Hvornår er en hund en kamphund

[DKWiechert]

Har været i kamp med sur rotte, og de er blodtørstige.

 

:lol:

 

Ikke efter mødet med bly :blink:

[Gæst Lusen]

Har været i kamp med sur rotte, og de er blodtørstige.

 

Jeg mangler nogle svarmuligheder - hvis ejeren hedder Brian, er tatoveret og kriminel eller jeg nægter at deltage i fingerpegning, min hund kan også dræbe. Ved ikke helt hvilket af de to svar jeg hælder mest til vil til hver en tid helre møde en velopdragen kamphund end en aggresiv papillion.

 

:5up: Den kan jeg kun tilslutte mig !!

[DKWiechert]

Mht til gravhunden, hvordan kan du sikker dig at gravhunden undskylder forstyrelsen og går op af graven igen hvis den møder en ræv som nægter at flygte.. i vores vennekreds høre vi da tit at en gravhund har taget kampen op med en ræv i en grav... Og læser du nogle af racens beskrivelser så ser du også flere steder at der står at hunden tager kampen op mod ræven. Jeg forholder mig blot til det som står skrevet.. selvom vi i bund og grund er ret enige :5up:, så er det for mig vigtigt at kredse ind at et er hva der står skrevet, andet er hva man erfarer og en 3 ting er hva hunden ender med at blive til i de forkerte hænder...

 

Naturligvis skriver man at en gravhund tager kampen op med ræven...

 

Men den gør det ligesom den er trænet til i træningsgrave, og ligesom den er avlet til at gøre:

 

Små lynhurtige skinangreb uden kontakt, og med masser af lyd.

Alle gravgående jagthundes funktion er at "presse" ræven ud af graven.

Ikke at flå dem i graven, hvilket kun sker ved en urutineret, dårligt avlet, eller utrænet gravhund.

[Nollike]

Har været i kamp med sur rotte, og de er blodtørstige.

 

Jeg mangler nogle svarmuligheder - hvis ejeren hedder Brian, er tatoveret og kriminel eller jeg nægter at deltage i fingerpegning, min hund kan også dræbe. Ved ikke helt hvilket af de to svar jeg hælder mest til vil til hver en tid helre møde en velopdragen kamphund end en aggresiv papillion.

 

Orv, så har vi faktisk en vaskeægte kamphundeejer herinde Det sidste punkt er godt nok lidt med modifikationer, men straffeattesten er ikke ren, så det tæller!!!

[Gæst The dogfather]

den er nem...når den er stor og grim med ucharmerende lyserødt mundkød, og måske endda savler() så er det en kamphund...

 

Kamphunde er vel hunde som oprindeligt er avlet til kamp mod andre hunde(evt. andre dyr?)...

[Gæst The dogfather]

Orv, så har vi faktisk en vaskeægte kamphundeejer herinde Det sidste punkt er godt nok lidt med modifikationer, men straffeattesten er ikke ren, så det tæller!!!

 

 

Busted....

 

 

Hvad så hvis ejeren hedder Brian, er tatoveret og kriminel, men hunden er en Chihuahua? Bliver staklen så transformeret til kamphund?

[Tonks]

Busted....

 

 

Hvad så hvis ejeren hedder Brian, er tatoveret og kriminel, men hunden er en Chihuahua? Bliver staklen så transformeret til kamphund?

 

[Nollike]

Busted....

 

 

Hvad så hvis ejeren hedder Brian, er tatoveret og kriminel, men hunden er en Chihuahua? Bliver staklen så transformeret til kamphund?

 

Nej, så er det Brian'en der bliver transformeret til en stakkel, for så ligger han formentlig under for konens vilje

[Tonks]

Nej, så er det Brian'en der bliver transformeret til en stakkel, for så ligger han formentlig under for konens vilje

 

..endnu mere... :lol:

[Umulia]

den er nem...når den er stor og grim med ucharmerende lyserødt mundkød, og måske endda savler() så er det en kamphund...

 

Nå da - så har jeg 2

 

Lige en observation... Det gør ikke så meget, men jeg havde sat stemme ved "Ved ikke", før den sidste mulighed blev tilføjet, men min stemme har åbenbart flyttet sig, for nu står den ved "avlet til kamp mod andre dyr" - måske er det tallet det går efter?

[Gæst Bette]

I min verden er en kamphund, en der ER en kamphund, altså en hund der her og nu er mishandlet til at kæmpe imod andre hunde, tidernes morgen siger ikke mig ret meget, for der skal ikke ret mange generationer til at ændre en hund/ulv.

 

Tag en ulveunge, bare det at præge den til menneskeligt socialisering, der er skalde 2-3 generationer nok til at den går fra en løbetid (ulven) til 2 (hunden)

Der til er mange af de hunde som idioter bruger til kamp, i tidernes morgen slet ikke tiltænkt til at skulle kæmpe mod andre hunde (tidligere også bjørne ol) fx pitten den er oprindeligt en kodriver, den eneste jeg umidelbart kender til som fra start er avlet efter at være bidsk er dobbermanden, og den er der da vist ikke meget kamphund over i dag. Så det der med tidernes morgen kan jeg ærlig talt ikke bruge til ret meget.

 

Kamphund er et begreb og ikke en eller flere racer.

 

Var det muskelhund der blev spurt til, ville jeg straks være noget mere svingende i mit svar, noget mere i tvivl, fordi jeg ikke helt kan blive enig med mig selv om hvad der enlig betegner en muskelhund, i min verden, om det er udseendet fortiden (yndet at bruge som kamphun før og/eller nu) eller hvad pokker det er. Dog er jeg nået så langt at jeg mener at muskelhunde betegnelsen vil kunne gøres til en race kategori (ikke race, men ligesom vi har jagthunde der dækker over flere racer) for sig godt nok vil det ændre ved den opfattelse vi har af kategorierne i dag, da en del hunde vil skulle flytte, men jeg tror stadig det vil være muligt.

 

Men klart folk ikke helt ved hvad de taler om og mener, medierne har dannet et billed som ikke stemmer overens med virkeligheden (en hurtig udregning fortæller at en muskelhund bider 26 gange om året, ser man så på antallet af antagende bid i alt sammenholdt med antallet af hunde, skal alle andre racer bide hele 110 gange om året, det kan man da roligt kalde et fordrejet billed, når medierne får folk til at tro at disse hunde bidder hele tiden og så igen) og de kloge kan ikke blive enige, så at vi andre siger hat, er meget forståleligt, dog ærger det mig grænseløst at så mange, som ikke aner en pind om de racer, har en mening om dem, at der på så kort tid er kommet så mange fordomme, ikke for min skyld, altså jeg er som sådan ligeglad med hvad folk syntes om min hund, men for hundenes skyld, de mister så meget socialisering udelukkende pga uvidenhed.

 

Generelt HADER! jeg fordomme, men jeg er så også personligt offer for dem (nej ikke igennem hunden, men mig personligt) så jeg har udviklet en evne til at jeg ikke tror på masse hysteri, og da slet ikke på medierne, for de er i stand til nærmest at hjernevaske folk til at tro på hvide spøgelser... den falder jeg altså ikke for.

[Gæst Mellon]

En kamphund er vel en race der er udviklet med det formål for øjet at kæmpe mod andre hunde/dyr, lige som en jagthund er udviklet med jagt som formål og hyrdehundene med at hyrde får, kvæg mm.

 

I mine øjne har disse betegnelser ikke nødvendigvis noget at gøre med hvad racerne bliver brugt til i dag, men en klassefikation der kan fortælle noget om racens reaktioner, altså hvordan man kan forvente at racen vil reagere i forskellige situationer/ mentalitet osv.

[DKWiechert]

Der til er mange af de hunde som idioter bruger til kamp, i tidernes morgen slet ikke tiltænkt til at skulle kæmpe mod andre hunde (tidligere også bjørne ol) fx pitten den er oprindeligt en kodriver, den eneste jeg umidelbart kender til som fra start er avlet efter at være bidsk er dobbermanden, og den er der da vist ikke meget kamphund over i dag. Så det der med tidernes morgen kan jeg ærlig talt ikke bruge til ret meget.

 

Dét hænger da ikke helt sammen.

 

Pitbull har sit navn efter pit, som er betegnelsen for det opsatte sted en hundekamp foregår.

 

Og en dobermann er vist ikke ligefrem avlet til at være bidsk.

Faktisk er den igennem temmelig lang tid avlet til at være temmelig blød af sind, for at skabe en hund der var temmelig nem at have med at gøre.

Oprindelig er det en hund skabt til at forsvare en ejer.

[Tonks]

Generelt HADER! jeg fordomme, men jeg er så også personligt offer for dem (nej ikke igennem hunden, men mig personligt) så jeg har udviklet en evne til at jeg ikke tror på masse hysteri, og da slet ikke på medierne, for de er i stand til nærmest at hjernevaske folk til at tro på hvide spøgelser... den falder jeg altså ikke for.

 

Ser det er der jeg ikke køber den med fordomme :hmm:

 

Alle folk siger det er ih så oh så surt med folk der har fordomme og dømmer andre på udseende, kæledyr, proffesion osv. osv....

 

Men vi er alle fordomsfulde på et eller andet plan, så jeg synes ikke man kan bebrejde andre folk deres fordomme. Man kan bare glæde sig over at det er en man ikke selv har.

 

Vi snakkede om fordomme til vejledning på pædagog seminariet her den anden dag. Hvor folk havde frygteligt ondt i røven over alle de fordomme der er over at pædagoger bare er sådan nogle sure, dovne madammer med lilla ble på hovedet, røgelsespinde i den ene hånd og en kop kaffe i den anden

Men stort set alle ved bordet var enige om fordommene omkring muskelhunde....

 

Så det jeg siger er, at folk får ondt i røven når der er en fordom der rammer dem. Men de har selv fordomme overfor nogen eller noget, om de så ved det eller vil stå ved det eller ej!

[Umulia]

Oprindelig er det en hund skabt til at forsvare en ejer.

 

Er det ikke det samme som bidsk?

 

Mener at Herr Dobermann var en tysk pengeopkræver som satte sig det mål at fremavle en skræmmende og aggressiv hund, der kunne holde tyve væk og "overtale" uvillige skyldnere?

 

Har altid ment at projektet lykkedes til perfektion - resultatet skræmmer i hvert fald mig

[DKWiechert]

Er det ikke det samme som bidsk?

 

Mener at Herr Dobermann var en tysk pengeopkræver som satte sig det mål at fremavle en skræmmende og aggressiv hund, der kunne holde tyve væk og "overtale" uvillige skyldnere?

 

Har altid ment at projektet lykkedes til perfektion - resultatet skræmmer i hvert fald mig

 

Det mener jeg bestemt ikke er det samme.

 

Bidsk er en hund der konstant er "på" i dén funktion.

 

Det er en dobermann ihvertfald ikke. Den er nem at tænde, og akkurat lige så nem at "slukke" igen. Og er tillige så blødsindet at selv gamle og svagelige mennesker sagtens kan håndtere den. Dens funktion som skatteopkræverens højre hånd, udfyldte den primært ved dens absolut frygtindgydende udseende... Dens blotte tilstedeværelse.

 

Og dét ved jeg ikraft af at min gamle og enormt spinkle/liden af udseende bedstemor igennem mange år har haft dobermanns. Og hun var dagplejer!

[Gæst Bette]

Dét hænger da ikke helt sammen.

 

Pitbull har sit navn efter pit, som er betegnelsen for det opsatte sted en hundekamp foregår.

 

Og en dobermann er vist ikke ligefrem avlet til at være bidsk.

Faktisk er den igennem temmelig lang tid avlet til at være temmelig blød af sind, for at skabe en hund der var temmelig nem at have med at gøre.

Oprindelig er det en hund skabt til at forsvare en ejer.

 

Det kan godt være men den er "hentet" ude på kvægbrugene.

 

Nej Dobbermanden er frem arvlet, af en skatteinddrager, både til beskyttelse, men også til angreb på dem som ikke ville betale skat, og det vil jeg altså kalde en hund der er avlet bidsk

[DKWiechert]

Dobermannen er ikke fremavlet som en angrebshund, men som en let håndterbar hund med et formidabelt beskytterinstinkt, og et frygtindgydende udseende.

 

Temperementet på en dobermann skal være venligt, fredeligt og hengivende i hjemmet, såvel som hos føreren når denne er "ude", med en årvågenhed, og et beskytterinstinkt der gør hunden let at "tænde", skulle dette være påkrævet.

 

http://www.dobermanns.dk/

 

http://www.dansk-kennel-klub.dk/files/pdf/Doberman.PDF

 

Og i nyere tid er det bløde og hengivende sind blot blevet endnu højere værdisat i avlen.

[Gæst Bette]

Ser det er der jeg ikke køber den med fordomme :hmm:

 

Alle folk siger det er ih så oh så surt med folk der har fordomme og dømmer andre på udseende, kæledyr, proffesion osv. osv....

 

Jo alle har fordomme, men jeg falder ikke for mine, jeg undersøger tingene, før jeg begynder og pege fingre.

 

Jeg er voksen diagnostiseret ADHD´er inden jeg fik diagnosen, gik jeg og troede en masse om de mennesker, en masse som medier og uvidende mennesker igennem tiden havde duttet mig på... jeg lover dig jeg er blevet MEGET! klogere, jeg er ikke kriminel, eller misbruger, om end det er det de fleste tror om en ADHD´er, jeg hænger ikke i gardinerne, jeg er ikke voldelig, der er ekstrem mange ting jeg ikke er, som folk tror jeg er, kun fordi jeg er ADHD´er, jeg er et ganske alm menneske, men en signal fejl i hjernen der gør at livet er lidt sværre for mig, end det er for de fleste andre, mere er der ikke i det, om end der så bestemt findes fordomme nok.'

 

Den har jeg lært MEGET! af, jeg tror ikke noget om nogen, som jeg ikke har fra dem selv, eller fra forskning på området.

 

Jeg har mine ideer og mærkelige ting, hvem har ikke det? fx er schæfere ikke lige min kop te, klart, jeg er blevet bidt af en som barn, men det får mig altså ikke til at gå over på den anden side af gaden hvis der kommer en imod mig, det får mig ikke til at tro at alle af den race bider, og jeg ændrede ikke adfærd imod dem bare fordi medierne kørte op med at de var uhe ha så farlige. Jeg syntes en af vores genboers hund er en møg køter, jeg kender den ikke, ikke andet end at den stikker af hjemmefra, skider i folks haver, hader hanhunde og æder katte hvis den kan komme i nærheden af det, men at jeg syntes den er en møghund, får mig ikke til at hade den, jeg går gerne hen og kæler den (når ejer er med) Min far er konventionel landmand, men det får mig ikke til at tænke og tro en masse negativt om økologiske (om end jeg er blevet påduttet mangt og meget) Bare fordi vi har været uheldige, med fx en bil, får mig ikke til at tro at alle biler af det mærke er dårlige biler. Jeg tror ikke bare på, bare fordi jeg en ven eller et familiemedlem har en dårlig oplevelse, og da slet ikke bare fordi medierne siger, jeg kan godt ligge bånd på, og huske mig selv på at jeg ikke skal se spøgelser hvor der ingen spøgelser er.

[guanomo]

Et tillægs spørgsmål jeg tit har vendende i hovedet er, hvornår er "oprindeligt" forældret? hvor lang tid siden skal racen "oprindelige" formål være ophørt før dens formål ikke er oprindeligt mere?

 

nogle racer skal man flere hundrede/tusinder tilbage da de sidst var kamphunde og de nævnes aldrig, heldigvis da da vi ikke har brug for flere dårlig omtale/fokus.

Så er der racer hvor et individ begyndte at avle på racen kun for at udvikle den til kamphund, jamen er den race så en kamphund?

Hvornår er det kamp mod dyr? er det også kamp hvis racen skulle forsvarer ejerens grund/afgrøder og skulle dræbe de dyr der åd afgrøderne og udgjorde en fare?

 

Før man kan sige hvilke racer der er kamphund må man jo have nogle retningslinjer for at kalde en hund for kamphund?

 

at sige det er fordi den "oprindeligt" har været avlet udelukket for at blive brugt i kamp er lidt tyndt imo.

 

Hvad med den japanske hund der stadigvæk bruges til hundekampe i japan? (eller er det kina) hvor er den henne på listerne?

[Gæst ThomasTBO]

Så vidt jeg ved så bruges gravhunden til at jage ræve ud af deres grav og i værste fald tage kampen op mod denne i graven..

 

Sitere : "Fox og DSG , Racens oprindelige udbredelsessområde er Skåne og Danmark, hvor den har været meget populær på gårdene. Der fungerede den gerne som både vagthund, selskabshund og rottejæger."

 

Rotter betegnes vel også som dyr ... !

 

Det jeg prøver at klippe ud i pap er at det er pokkers farligt at sætte racer i bås udfra det de er avlet til i tiderenes morgen da en snæversynet politiker hurtig kan sammensætte en lov som vil skade mere end den gavner...

 

Prøv at gennemkik racerne og hva de oprindeligt er avlet til i tidernes morgen... I vil blive overrasket over hvor mange der faktisk er beregnet til "kamp" eller forsvar , overfor og imod andre dyr... Rotter, ulve, bjørge osv osv osv ..

 

Det er ikke så enkelt som det ser ud til !

 

Man kan jo også vende den 180 grader: i stedet for at sige, at d/s, fox og gravhund nu også bør forbydes fordi de er kamphunde, så kan man vende den om og sige, at dette beviser det uholdbare i bare at lave et 'betonforbud' mod alle kamphunde, som der er lagt op til. Lige her drejer det sig om d/s, fox og gravhund, om de 'hører til på listen', men glem ikke, at andre racer allerede sidder urokkeligt fast på samme liste, flere af dem er helt hen i vejret, som f.eks fransk bulldog, boston terrier og manchester terrier.

[Petrine]

Busted....

 

 

Hvad så hvis ejeren hedder Brian, er tatoveret og kriminel, men hunden er en Chihuahua? Bliver staklen så transformeret til kamphund?

 

Jeps - en kampchi! Du var i mine tanker da jeg skrev svarmuligheden, men jeg tænkte at du kunne klare at blive hængt ud . Mht skrækfaktoren, så er jeg overbevist om at en kamphund med macho-tato-ejer er mere skræmmende end med nydelig-ejer og hentydede mest til at hundens egenskaber dømmes udfra ejeren (Hilton-køter med ikke-Hilton-ejer får helt anden respons end når ejer er en yndig blondine)

[Gæst K9 Dober]

Er det ikke det samme som bidsk?

 

Mener at Herr Dobermann var en tysk pengeopkræver som satte sig det mål at fremavle en skræmmende og aggressiv hund, der kunne holde tyve væk og "overtale" uvillige skyldnere?

 

Har altid ment at projektet lykkedes til perfektion - resultatet skræmmer i hvert fald mig

 

Historikken omkring racen Dobermann og Louis Dobermann selv, er en af de bedst bevarede. Racen er fremavlet af LD som FORSVARS hund i hans egenskab af skatte opkræver, og IKKE som angrebshund.

 

OT: Umulia, jeg bliver nødt til at spørge hvad det er der skræmmer dig ved racen? Har du haft negative oplevelser med nogen eller? Intet personligt eller noget, kun almindelig nysgerrighed. :5up:

[Petrine]

OT: Umulia, jeg bliver nødt til at spørge hvad det er der skræmmer dig ved racen? Har du haft negative oplevelser med nogen eller? Intet personligt eller noget, kun almindelig nysgerrighed. :5up:

 

 

Kuperede dobermænd ser skræmmende ud (uklippet ser de fredeligere ud end en labrador), tror jeg har set dem i gyserfilm, men det er helt klart ørerne og så farven der gør et eller andet.

[Gæst The dogfather]

Jeps - en kampchi! Du var i mine tanker da jeg skrev svarmuligheden, men jeg tænkte at du kunne klare at blive hængt ud . Mht skrækfaktoren, så er jeg overbevist om at en kamphund med macho-tato-ejer er mere skræmmende end med nydelig-ejer og hentydede mest til at hundens egenskaber dømmes udfra ejeren (Hilton-køter med ikke-Hilton-ejer får helt anden respons end når ejer er en yndig blondine)

 

 

gad vide hvad der egentlig ville ske hvis man krydsede en mastiff(eller anden stor hund) med chi? ...amstaff, pit osv. er der jo avlet terrier ind i for temperament og stædigheds skyld..

 

så man ville få en mellemstor hund med et psyko ego?

 

Edit: kan sagtens tåle det forresten...hehe...:-D