Træning af fremadsendelse

[MissMilladk]

Vi lærte fremadsendelse til hundetræning forleden, og det skulle jeg jo så gerne gå videre med herhjemme, men jeg er lidt lost mht. hvordan jeg bedst træner det.

 

Til træningen brugte vi en urtepotte, der var vendt på hovedet. Herpå lagde vi en godbid, gik lidt væk m/hunden, fik den til at sitte, hvorefter vi brugte kommandoen "fremad", så hunden gik/løb hen mod godbidden.

 

Jeg kunne godt bruge samme fremgangsmåde herhjemme, men det ville kræve, at jeg har Elvis i snor imens, for ellers får godbidden ikke fred i mange splitsekunder Og jeg tror, Elvis ville synes, det er vildt mærkeligt, hvis han pludselig skulle have snor på midt i stuen eller haven.

 

Så er der andre måder, man kan træne det på. Jeg tænkte lidt på at kaste en bold, men ved ikke, om det så nærmere er apport fremfor fremadsendelse?

[Lykkeliv]

Vi lærte fremadsendelse til hundetræning forleden, og det skulle jeg jo så gerne gå videre med herhjemme, men jeg er lidt lost mht. hvordan jeg bedst træner det.

 

Til træningen brugte vi en urtepotte, der var vendt på hovedet. Herpå lagde vi en godbid, gik lidt væk m/hunden, fik den til at sitte, hvorefter vi brugte kommandoen "fremad", så hunden gik/løb hen mod godbidden.

 

Jeg kunne godt bruge samme fremgangsmåde herhjemme, men det ville kræve, at jeg har Elvis i snor imens, for ellers får godbidden ikke fred i mange splitsekunder Og jeg tror, Elvis ville synes, det er vildt mærkeligt, hvis han pludselig skulle have snor på midt i stuen eller haven.

 

Så er der andre måder, man kan træne det på. Jeg tænkte lidt på at kaste en bold, men ved ikke, om det så nærmere er apport fremfor fremadsendelse?

 

Jeg ville indlære det via target princippet

 

En frisbee (eller lign) lægges på jorden og hunden får klik/dygtig og godbid for at berøre denne med poten. Dette fortsætter, indtil hunden fuldt ud har forstået at syn af frisbee = sæt poten på. Herefter øges afstanden til frisbeen langsomt, for til slut at have så¨god en afstand på, at det er en fremadsendelse.

Her sættes signalt "Fremad" på, og target udfases så ved at gøre det mindre og mindre for derved at lade feltet overtage dennes funktion.

[MissMilladk]

Jeg ville indlære det via target princippet

 

En frisbee (eller lign) lægges på jorden og hunden får klik/dygtig og godbid for at berøre denne med poten. Dette fortsætter, indtil hunden fuldt ud har forstået at syn af frisbee = sæt poten på. Herefter øges afstanden til frisbeen langsomt, for til slut at have så¨god en afstand på, at det er en fremadsendelse.

Her sættes signalt "Fremad" på, og target udfases så ved at gøre det mindre og mindre for derved at lade feltet overtage dennes funktion.

 

Lyder som en god idé - dog tænker jeg på, om man ikke skal bruge noget, som hunden ikke anser for værende legetøj? Ellers render han bare med det, og det er vel ikke meningen?

[Aslan]

Vi lærte fremadsendelse til hundetræning forleden, og det skulle jeg jo så gerne gå videre med herhjemme, men jeg er lidt lost mht. hvordan jeg bedst træner det.

 

Til træningen brugte vi en urtepotte, der var vendt på hovedet. Herpå lagde vi en godbid, gik lidt væk m/hunden, fik den til at sitte, hvorefter vi brugte kommandoen "fremad", så hunden gik/løb hen mod godbidden.

 

Jeg kunne godt bruge samme fremgangsmåde herhjemme, men det ville kræve, at jeg har Elvis i snor imens, for ellers får godbidden ikke fred i mange splitsekunder Og jeg tror, Elvis ville synes, det er vildt mærkeligt, hvis han pludselig skulle have snor på midt i stuen eller haven.

 

Så er der andre måder, man kan træne det på. Jeg tænkte lidt på at kaste en bold, men ved ikke, om det så nærmere er apport fremfor fremadsendelse?

 

 

Det er jo her hvor du så træner "bliv" kommandoen samtidig :blink:

 

 

"bliv"

 

Gå hen og ligge godbiden

 

gå tilbage

 

"frem"

 

 

 

 

Ja ja, lidt krævende er man vel :blink:

[bernerazuro]

Lyder som en god idé - dog tænker jeg på, om man ikke skal bruge noget, som hunden ikke anser for værende legetøj? Ellers render han bare med det, og det er vel ikke meningen?

 

Sig "dygti'" eller klik INDEN hunden tager fat Og det er faktisk så sandt, som det er sagt. Vil hunden bide i det, så klikker du for den blotte interesse og ikke mere.

 

Alternativ - brug en musemåtte eller et stykke pap eller hvad der nu falder dig ind Så slipper du da for det besvær :blink:

[Lykkeliv]

Lyder som en god idé - dog tænker jeg på, om man ikke skal bruge noget, som hunden ikke anser for værende legetøj? Ellers render han bare med det, og det er vel ikke meningen?

 

Et target er ikke og må aldrig blive til et stykke legetøj - det skal fungere som et redskab for dig, og et signal til hunden om hvad den skal...

 

Mine har altid godt kunnet skelne mellem lege-frisbeer, som særligt Stella elsker at løbe efter, og deres target.

 

Alternativt kan du bruge en musemåtte, kop-underlag, post-it og alt muligt andet! Bare det kan være nogenunde synligt for hunden (også på lidt afstand) og er fladt (=let at træde på).

Uanset skal den udvalgte genstand aldrig nogensinde blive brugt til legetøj, og skal lægges væk når det ikke bruges i træningsøjemed!

[MissMilladk]

Det er jo her hvor du så træner "bliv" kommandoen samtidig :blink:

 

 

"bliv"

 

Gå hen og ligge godbiden

 

gå tilbage

 

"frem"

 

 

 

 

Ja ja, lidt krævende er man vel :blink:

 

Kalder du det der lidt krævende Jeg prøvede i torsdags til træningen, for det var svært nok MED snor på, at række armen ud for at lægge godbidden uden Elvis fulgte med, men nej, duer ikke. Godbidder skal spises NU Måske med meeeeget øvelse, men så lang tid har jeg ikke

[MissMilladk]

Et target er ikke og må aldrig blive til et stykke legetøj - det skal fungere som et redskab for dig, og et signal til hunden om hvad den skal...

 

Mine har altid godt kunnet skelne mellem lege-frisbeer, som særligt Stella elsker at løbe efter, og deres target.

 

Alternativt kan du bruge en musemåtte, kop-underlag, post-it og alt muligt andet! Bare det kan være nogenunde synligt for hunden (også på lidt afstand) og er fladt (=let at træde på).

Uanset skal den udvalgte genstand aldrig nogensinde blive brugt til legetøj, og skal lægges væk når det ikke bruges i træningsøjemed!

 

Godt - så forstod jeg det rigtigt Tænkte bare at frisbee = legetøj.

[Aslan]

Kalder du det der lidt krævende Jeg prøvede i torsdags til træningen, for det var svært nok MED snor på, at række armen ud for at lægge godbidden uden Elvis fulgte med, men nej, duer ikke. Godbidder skal spises NU Måske med meeeeget øvelse, men så lang tid har jeg ikke

 

 

 

 

Ak de små pus, sæt du pris på at din hun gider spise den godbid (vi har en hund der ikke gider og SÅ kan det være svært at få indlært ting)

[Aina B]

Sidder umiddelbart og tænker om man ikke kan have elvis i snor ved sig og få ham til at sitte, markere "bliv" (måske være på knæ ved ham, så han ikke kan gøre udfald mod at løbe hen til godbidden) og så kaste godbidden et stykke væk - og så sige fremad, mens du slipper ham.

 

Men igen - så er det jo nok nærmere "søg" som man siger

 

Nøjj kan slet ikke huske hvordan Lumi lærte Fremad..hehe... :stupid:

[Gæst Ninjamor]

Det er jo her hvor du så træner "bliv" kommandoen samtidig :blink:

 

 

"bliv"

 

Gå hen og ligge godbiden

 

gå tilbage

 

"frem"

 

 

 

 

Ja ja, lidt krævende er man vel :blink:

 

Det er at træne flere ting på en gang, altså flere sværhedsgrader samtidig, hvilket som regel ikke er en god ide.

[Gæst Ninjamor]

Vi lærte fremadsendelse til hundetræning forleden, og det skulle jeg jo så gerne gå videre med herhjemme, men jeg er lidt lost mht. hvordan jeg bedst træner det.

 

Til træningen brugte vi en urtepotte, der var vendt på hovedet. Herpå lagde vi en godbid, gik lidt væk m/hunden, fik den til at sitte, hvorefter vi brugte kommandoen "fremad", så hunden gik/løb hen mod godbidden.

 

Jeg kunne godt bruge samme fremgangsmåde herhjemme, men det ville kræve, at jeg har Elvis i snor imens, for ellers får godbidden ikke fred i mange splitsekunder Og jeg tror, Elvis ville synes, det er vildt mærkeligt, hvis han pludselig skulle have snor på midt i stuen eller haven.

 

Så er der andre måder, man kan træne det på. Jeg tænkte lidt på at kaste en bold, men ved ikke, om det så nærmere er apport fremfor fremadsendelse?

 

Der er flere måder at indlære fremsendelse på og nogle netoder egner sig bedre end andre til de individuelle hund.

 

Hvis du går ud fra urtepotten, så kunne du tage Elvis i halsbånd/sele (har han vel alligevel på til træning) og gå med ham helt hen til urtepotten. Uden ord fysisk holde ham væk fra godbidden, blive på stedet og hurtigt vende 360 grader og fra dette sted straks "sende" ham de få cm til godbidden.

Uden "sit" da dette kan hæmme ham og mindske motivationen.

 

Når dette sidder, går I et skridt væk, derefter to, tre osv så du arbejder jer længere og længere væk fra urtepotten før han sendes afsted, til den ønskede afstand er opnået.

 

I princippet bør "pynten" først lægges på, når det væsentlige for en øvelse sidder.

Det betyder i dette tilfælde at fremadsendensen skal være i orden før du lægger "sit", "vent" eller "plads" på.

 

Disse momenter indlæres sideløbende med fremadsendelsen.

 

 

Jeg har selv haft stor gavn af at bruge bold eller kong til indlæringen.

 

Det går ud på at bolden kastes og hunden får lov at stæse efter den, inden den når at samle op flyver bold nr. 2 hen over hovedet på hunden. Hunden ser bold nr. 2 i bevægelse og tager den med tilbage.

 

I starten bruges altså to bolde/kong. Den første til at få hunden til at løbe afsted og den sidste for at få den til at løbe længere og i den præcise retning.

 

Hunden må ikke se bold 2 blive kastet, da den så vil vende sig om under løbet for at holde øje.

 

Det ønskede verbale signal lægges på når hunden er lige ved at nå bold 2 fordi så kan den ikke få en forkert association til signalet.

 

Efterhånden løber hunden på signalet og bold 1 er ikke mere nødvendig.

 

Bold to gives stadig som variabel forstærkning.

 

Denne variant kræver at hunden kommer lige hjem og afleverer kasteemnet.

[MissMilladk]

Der er flere måder at indlære fremsendelse på og nogle netoder egner sig bedre end andre til de individuelle hund.

 

Hvis du går ud fra urtepotten, så kunne du tage Elvis i halsbånd/sele (har han vel alligevel på til træning) og gå med ham helt hen til urtepotten. Uden ord fysisk holde ham væk fra godbidden, blive på stedet og hurtigt vende 360 grader og fra dette sted straks "sende" ham de få cm til godbidden.

Uden "sit" da dette kan hæmme ham og mindske motivationen.

 

Når dette sidder, går I et skridt væk, derefter to, tre osv så du arbejder jer længere og længere væk fra urtepotten før han sendes afsted, til den ønskede afstand er opnået.

 

I princippet bør "pynten" først lægges på, når det væsentlige for en øvelse sidder.

Det betyder i dette tilfælde at fremadsendensen skal være i orden før du lægger "sit", "vent" eller "plads" på.

 

Disse momenter indlæres sideløbende med fremadsendelsen.

 

 

Jeg har selv haft stor gavn af at bruge bold eller kong til indlæringen.

 

Det går ud på at bolden kastes og hunden får lov at stæse efter den, inden den når at samle op flyver bold nr. 2 hen over hovedet på hunden. Hunden ser bold nr. 2 i bevægelse og tager den med tilbage.

 

I starten bruges altså to bolde/kong. Den første til at få hunden til at løbe afsted og den sidste for at få den til at løbe længere og i den præcise retning.

 

Hunden må ikke se bold 2 blive kastet, da den så vil vende sig om under løbet for at holde øje.

 

Det ønskede verbale signal lægges på når hunden er lige ved at nå bold 2 fordi så kan den ikke få en forkert association til signalet.

 

Efterhånden løber hunden på signalet og bold 1 er ikke mere nødvendig.

 

Bold to gives stadig som variabel forstærkning.

 

Denne variant kræver at hunden kommer lige hjem og afleverer kasteemnet.

 

Nej, han har ikke halsbånd på, når vi bare træner hjemme på stuegulvet.

 

Forslaget m/2 bolde tror jeg ikke vil virke her i huset. Det bliver vist lidt forvirrende, tror jeg - han vil nok ikke kunne finde ud af, hvilken han skal gå efter og tage med tilbage.

[Gæst Ninjamor]

Nej, han har ikke halsbånd på, når vi bare træner hjemme på stuegulvet.

 

Nej, men han har vel halsbånd på når I er til træning? Og ret snart skal du alligevel have øvelsen "ud af huset", hvis den skal fungere andre steder end på stuegulvet

 

Forslaget m/2 bolde tror jeg ikke vil virke her i huset. Det bliver vist lidt forvirrende, tror jeg - han vil nok ikke kunne finde ud af, hvilken han skal gå efter og tage med tilbage.

 

Det er begrænset hvor langt man kan kaste en bold indendøre, så det er til udendørstræning.

 

Jeg har til dato ikke oplevet en eneste hund blive forvirret over de to bolde fordi hunden først slippes når første bold er landet, og INDEN den når fre, til denne bold ser hunden bold nr. 2 som jo er i bevægelse og derfor fanger øjet.

Men det var bare et forslag

[MissMilladk]

Nej, men han har vel halsbånd på når I er til træning? Og ret snart skal du alligevel have øvelsen "ud af huset", hvis den skal fungere andre steder end på stuegulvet

 

Ja, men nu gik tråden jo primært ud på, hvordan jeg kunne øve hjemme i stuen :blink:

 

I øvrigt fandt jeg ud af i dag, at det måske ikke er det helt store problem alligevel Jeg har jo en lille hund, så mens jeg lægger godbidden på en urtepotte, kan jeg godt bære ham og løfte ham væk Og hvis jeg vifter godt med en anden godbid, kan jeg godt få ham til at sitte hos mig, give ham den godbid og derefter bruge kommandoen "frem", så han løber hen mod urtepotten og godbidden:banan:

[Gæst Ninjamor]

Ja, men nu gik tråden jo primært ud på, hvordan jeg kunne øve hjemme i stuen

:blink:

 

 

OK? Det opdagede jeg aldrig, du skrev da bare at du ville træne hjemme

 

 

I øvrigt fandt jeg ud af i dag, at det måske ikke er det helt store problem alligevel Jeg har jo en lille hund, så mens jeg lægger godbidden på en urtepotte, kan jeg godt bære ham og løfte ham væk Og hvis jeg vifter godt med en anden godbid, kan jeg godt få ham til at sitte hos mig, give ham den godbid og derefter bruge kommandoen "frem", så han løber hen mod urtepotten og godbidden:banan:

jamen så er det vel godt nok

[MissMilladk]

:blink:

 

 

OK? Det opdagede jeg aldrig, du skrev da bare at du ville træne hjemme

 

Men du skrev, om han havde halsbånd på, når han er til træning - så er det vel ikke hjemme :blink:

 

Nå, ligemeget - eller ender det vist i en goddag-mand-økseskaft-tråd

[FrkSmilla]

Jeg tror vi træner fremadsendelse ligesom du har lærer det. I starten bandt jeg Smilla mens jeg gik hen til plastic låget (hvor du bruger en urtepotte) og lagde en godbid på så hun kunne se det tydeligt. (Låget lå 5 meter foran hende) Gik tilbage tog karabinhagen af ventede et øjeblik med hende stadig i 'sit' og sagde så 'værsgo fremad' mens jeg sendte den arm nærmest hende i en fremad rettet begvægelse.

 

Vi har også lært touch på låg, men den kommando bruger vi ikke til fremadsendelse.

 

Ved ikke hvad der er mest rigtigt, skriver bare hvordan vi gør. I bøgerne ser det også ud som om man bruger 'touch' i forbindelse med fremadsendelse fordi det måske er lettere at mindske/ fjerne target end en godbid på sigt vil jeg tro. :blink:

[Gæst Ninjamor]

Jeg tror vi træner fremadsendelse ligesom du har lærer det. I starten bandt jeg Smilla mens jeg gik hen til plastic låget (hvor du bruger en urtepotte) og lagde en godbid på så hun kunne se det tydeligt. (Låget lå 5 meter foran hende) Gik tilbage tog karabinhagen af ventede et øjeblik med hende stadig i 'sit' og sagde så 'værsgo fremad' mens jeg sendte den arm nærmest hende i en fremad rettet begvægelse.

 

Vi har også lært touch på låg, men den kommando bruger vi ikke til fremadsendelse.

 

Ved ikke hvad der er mest rigtigt, skriver bare hvordan vi gør. I bøgerne ser det også ud som om man bruger 'touch' i forbindelse med fremadsendelse fordi det måske er lettere at mindske/ fjerne target end en godbid på sigt vil jeg tro. :blink:

 

Der er ikke noget der er rigtigere end andet i træning, så længe man ikke skader hunden

[Gæst Ninjamor]

Men du skrev, om han havde halsbånd på, når han er til træning - så er det vel ikke hjemme :blink:

 

Nå, ligemeget - eller ender det vist i en goddag-mand-økseskaft-tråd

 

 

Den forklarer jeg lige: Min pointe var at når han er til træning har han halsbånd på og derfor kunne han også sagtens have det hjemme.

 

Din træning skal jo alligevel hurtigt til at foregå andre steder end stuen hvis din hund så nemt som muligt skal kunne generalisere øvelserne ud til at fungere alle andre steder. Derfor gælder det om så tidligt i indlæringsforløbet som muligt at få træningssituationen til at se så naturlig ud som muligt med forstyrrelser mv. = halsbånd på.

 

God træning

[FrkSmilla]

Der er ikke noget der er rigtigere end andet i træning, så længe man ikke skader hunden

 

Det er 'rigtigt', :blink: men nogle ting letter måske mere arbejdet end andre. En target kan man klippe i mindre og mindre stykker for tilsidst at lade den forsvinde helt. Det er sværere at fjerne en godbid har jeg ladet mig fortælle.

 

Dog synes jeg det ser ud som om de fleste bruger godbid. Måske fordi det er det hurtigste for hunden at forstå i første omgang. Eller måske er det fordi target er en 'nyere metode'. :hmm:

[Gæst Ninjamor]

Det er 'rigtigt', :blink: men nogle ting letter måske mere arbejdet end andre. En target kan man klippe i mindre og mindre stykker for tilsidst at lade den forsvinde helt. Det er sværere at fjerne en godbid har jeg ladet mig fortælle.

 

Dog synes jeg det ser ud som om de fleste bruger godbid. Måske fordi det er det hurtigste for hunden at forstå i første omgang. Eller måske er det fordi target er en 'nyere metode'. :hmm:

 

Det er bestemt ikke sværere at udfase godbidder end f.eks. target.

 

Systemet er det samme: ved 8 af 10 korrekte momentudførelser lægges en sværhedsgrad på f.eks. at der gives variabel forstærkning, så hunden erfarer at belønningen kommer, men ikke ved om den skal lave 1, 2, 5 eller flere udførelser for at udløse godbidden.

 

Det er ikke svært, men alt for mange hundeejere lægger ikke helhjertet arbejde i det og så bliver det naturligvis vanskeligt at tilbageholde belønningen lige pludseligt.

 

Target fører vel også til godbid? Eller en anden belønning.

 

Target er forholdsvis ny og jeg tror mange hundeejere ser den som en "omvej". Det er langt nemmere at forstå godbidssystemet end targetsystemet og hundeejeren kan gå direkte i gang med træning af momenterne med godbidder uden først at skulle betinge target

[FrkSmilla]

Det er bestemt ikke sværere at udfase godbidder end f.eks. target.

 

Systemet er det samme: ved 8 af 10 korrekte momentudførelser lægges en sværhedsgrad på f.eks. at der gives variabel forstærkning, så hunden erfarer at belønningen kommer, men ikke ved om den skal lave 1, 2, 5 eller flere udførelser for at udløse godbidden.

Det er ikke svært, men alt for mange hundeejere lægger ikke helhjertet arbejde i det og så bliver det naturligvis vanskeligt at tilbageholde belønningen lige pludseligt.

 

Target fører vel også til godbid? Eller en anden belønning.

 

Target er forholdsvis ny og jeg tror mange hundeejere ser den som en "omvej". Det er langt nemmere at forstå godbidssystemet end targetsystemet og hundeejeren kan gå direkte i gang med træning af momenterne med godbidder uden først at skulle betinge target

 

Netop men godbidden ligger jo på jorden klar til hunden kan spise den hver gang.

 

Fandt lige den her linje som nok forklarer det meget godt det jeg prøver at sige. :blink:

 

''det er lettere at træne target ud end at fjerne godbid/bold fordi target ikke er slut målet i sig selv som godbid eller bold, men bare en vej til belønningen''.

[Gæst Ninjamor]

Netop men godbidden ligger jo på jorden klar til hunden kan spise den hver gang.

 

Fandt lige den her linje som nok forklarer det meget godt det jeg prøver at sige. :blink:

 

''det er lettere at træne target ud end at fjerne godbid/bold fordi target ikke er slut målet i sig selv som godbid eller bold, men bare en vej til belønningen''.

 

OK.

 

 

Jeg er ikke enig i citatet, men det behøves jo heller ikke

 

Ved target skal du fjerne to ting, først target og så godbidden.

 

Jeg er slet ikke IMOD target, men kan godt forstå at man som hundeejer finde godbidder alene noget nemmere.

[Gæst kleo]

for mig, er fordelen ved taget, at belønningen er hos mig

Dvs hunden skal ikke løbe ud og finde belønning den skal løbe til jeg stopper den og så får den belønning

Jeg har prøvet begge måder at træne på og har med target fået meget mere fart på straks og samtidig fået fjernet "målet" hurtigt, dvs med spand med godbid på skal du bruge spanden i træning altid hvis du vil opretholde hundens motivation for at løbe fremad, den skal hele tiden tro at der står en spand med belønning der ude et sted, med target går det stærkt, efter 5-6 gange kan man ofte allerde fjerne target, det drejer sig om at klikke når hunden er på vej ud, dvs før den når target,så vender hunden og kommer tilbage og får sin belønning, efterhånden venter man længere og længere med at klikke så afstanden øges gradvist.

For mig er det hundens forventning som gør forskellen, med target indlæring får hunden belønning hos dig, med godbid/spand, får hunden belønning ude.