Trænede hanhunde mk II.

[Gæst Malene Nielsen]

Din indgangsvinkel er avlsarbejdet.

Min indgangsvinkel er regulering af mulige adfærdsproblemer ved at forsøge at påvirke de årsager der ligger bag, fremfor at reducere symptomerne (kastration). Ved kastration mener jeg at man fratager hundene et kommunikationsmiddel - her lugt - som sætter hunden i en dårligere position i forhold til andre hunde, bl.a. ved at de risikerer at blive beteget mod deres vilje, og ikke føler at de har rang nok til at sige fra.

 

 

 

Grin ad de jokes du synes om. Her har jeg flere gange understreget at det ikke handler om menneskers kønsdrift. Heller ikke om køer eller grises ditto. Jeg skriver om hundes kønsdrift, kun hunde, helt præcist hanhunde.

 

For at sikre at det er dyrets egen drifter jeg påvirker, har jeg lært mine hunde at de selv diskret siger til når den slags behov opstår. Derved mener jeg at de indikerer at det er dem der har interesse i behandlingen - ikke mig, hvis nogen skulle have fået den opfattelse - og at de opfatter handlingen som noget positivt, da de vel ellers ikke ville have bedt om at få den.

 

Jeg kan observere at mine hunde kan koncentrere sig om det jeg vil have dem til selvom der er tæver i løb, jeg kan se at de er blevet mere selvsikre, aldrig strejfer, osv. Det opfatter jeg som noget positivt.

Jeg opfatter det derimod som uværdigt at kastrerede hunde må lægge ryg til andre hanhundes tilnærmelser fordi vi mennekser gennem kastrationen har indført et tredie køn som ikke har nogen placering i hundenes begrebsverden.

 

Sådan er vi så forskellige.

 

Nej min indgangsvinkel er ikke avlsarbejdet - jeg beskrev bare hvordan tingene rent faktisk hænger sammen på landet, nu du skrev, at byboere havde et fremmedgjort syn på tingene.

 

Og så vil jeg da gerne understrege at jeg ikke griner af det du skriver... jeg væmmes!

 

Som hanhundeejer er det min erfaring, at man kan træne hunden til meget - på både den ene og anden måde. Jeg tager til konkurrencer med mine hunde og til de konkurrencer er løbske tæver også velkomne, hundene er nødt til at tage stilling til de løbske tæver og det er så op til mig, at få min hund til at fravælge tæverne.

Vores hunde er velfungerende og selvsikre og de strejfer ikke... og det uden at få udløsning...

 

Vælger man at neutralisere sin hund(e), så bør man selvfølgelig være opmærksom på andre hundes syn på denne - vi har haft 3 kastrater ialt, ingen af de 3 har skullet ligge ryg til andre hanhunde og det har altid været en kastrat, der har været førerhund i vores hundeflok... både tidligere og nu.

[KimC]

Muligvis hensigten med tråden ikke er dyresex, men så vil jeg da gerne vide, om Kim C eller andre, der syntes ideen er god, vil stille sig op på en udstilling, til en konkurrence eller et andet offentligt hundested og give hanhunden en udløsning og samtidig tro, at der ikke er en eller rigtig mange, der vil spørge ham, hvad han har gang i.

 

Hvad får dig til at tro at det skulle være hensigten?

Nej, jeg stiller ikke op på en udstilling med den slags. Har heller ikke set at nogen får deres hunde parret ved udstillinger, altså hvor det skulle være hensigten.

Dette er ting man normalt ikke taler om. Nu har jeg valgt at gøre det alligevel, fordi jeg opfattede at der var mange åbne spørgsmål om det emne. Nogen er i stand til at forholde sig til emnet, uanset de er enige eller ej, andre prøver at trække det over i noget personligt. Det ser jeg som et tegn på at man ikke kan eller vil forholde sig til selve emnet.

 

Tja, og jeg væmmes ved at folk anser det som noget naturligt at fjerne uønskede legemsdele fra hunde, uanset om dette måtte være dele af ører, hale eller kønsdele. Det kalder jeg symptombekømpelse. Jeg foretrækker at finde årsagen, og påvirke tingenes videre gang derfra.

[Belzique]

Af og til kommer der en joke op om, at i gamle dage, der kunne ungkarlene finde sig et får eller en so, at forlyste sig med....de fleste vil syntes, at det ville være ulækkert og nogle vil måske også syntes, at det er uværdigt for dyret... måske der er en ungkarl, der har syntes, at han ville hjælpe det får eller den so, der nu var i brunst - jeg kan ikke selv se forskellen på den handling og så det du beskriver

 

Der er da himmelvid forskel her....i det som du beskriver er det jo menneskets seksualitet der kommer til udtryk på en rettere klam måde og det tager jeg STOR afstand fra, hvorimod det som Kim beskriver jo allerede ofte foregår hos dyrlægen og intet har at gøre med seksuelle drifter hos mennesket.

Hvis det kunne betyde forskellen for min hund (nu har jeg så godt nok kun en tæve) så skulle det ikke gøre mig noget at tage en gummihandske på og afhjælpe ham med sit problem. Det kan næppe være mere ulækkert end at tømme anal kirtler, eller når man alligevel tømmer ham for inseminerings skyld????

[bernerazuro]

Jeg tror så heller ikke at jeg vil have større problemer med det her end med at rense forhuden på Møffe At jeg så har noget imod at stå stille i så lang tid, som Kim siger, at det kan tage, det er så noget andet!

 

Men altså, rense forhud, røre testikler (ifm. udstilling) og så det her, kan ikke se den helt store forskel Selvom hunden sikkert nyder det - hvilket jeg helt klart tror, at Møffe også gør, når jeg renser hans forhud og med sikkerhed, når det er testiklerne, det gælder, der bliver halen endda svippet til side

[Dina]

F.eks. propper en pipette op under forhuden for at hælde rensevæske ind hvis der er betændelse.

Ikke for at dreje samtalen ind på noget andet, men hvis din hanhund med mellemrum har det problem, så kan det løses langt mere effektivt og også måske en anelse sundere.

 

Du giver ham simpelthen en cherrytomat (hos to collier, jeg kender, er en halv til hver nok) hver eneste dag. Der er noget i tomater, der får forhudsbetændelse til at forsvinde.

 

Det lyder utroligt, men hende med collierne prøvede efter at have grinet sig en pukkel til. Hun griner ikke mere.

 

Kam din hund ikke fordrage tomater, så kan den skæres i småstykker og smides i halsen på ham, uden at han kvæles derved. Det var collieejeren nødt til i en kort periode med den ene hanhund.

[Umulia]

Tja, og jeg væmmes ved at folk anser det som noget naturligt at fjerne uønskede legemsdele fra hunde, uanset om dette måtte være dele af ører, hale eller kønsdele. Det kalder jeg symptombekømpelse. Jeg foretrækker at finde årsagen, og påvirke tingenes videre gang derfra.

 

Jeg er enig med dig så langt at det er symptombekæmpelse at neutralisere hunde. Men jeg tror nu stadig at de fleste får en mere harmonisk og stressfri tilværelse af det. Det er, som du selv skriver andetsteds, som at slukke for kontakten.

 

Med hensyn til intakte hanhunde, så er jeg villig til at tro at den rent mekaniske sædudtømmelse i sig selv måske har en betydning for hundens almene velbefindende. Men det er noget vi hunner ikke forstår os på, da vi automatisk kommer af med resultaterne af vores hormoncyklus en gang om måneden, helt uden at anstrenge os

[Dina]

Jeg tænker meget mere i træning og at mange hanhunde faktisk godt kan lære at leve med, at der er en tæve i løbetid i nærheden.

Min første airedale var den li***ste hanhund nord for Alperne og en sand damernes ven (syntes han da selv). Hans yndlingsdisciplin var eftersøgning, men selv der kunne han ikke koncentrere sig, hvis der var en løbetidstæve i nærheden.

 

Jeg kendte dengang flere hundeførere, der fortalte, at man kunne træne hans opmærksomhed, således at han ville ende med at kunne gå mellem løbetidstæver uden vrøvl. De fleste af disse råd gik på melodien: Gør dig selv mere spændende - lav noget spændende med ham, så glemmer han damehunden - lok ham evt. med noget særligt lækkert guf - kast en bold - gi' ham en mega-skideballe.

 

Ingen af disse råd havde den ringeste virkning. Når tæven lugtede dejligt, SÅ han intet andet end hende.

 

Først da han blev avlshund, kunne han træne uden vrøvl, i hvert fald så længe løbetidstæven ikke var højløbsk, hæ. For nu vidste han præcist, om han med succes kunne tillade sig at opvarte dejligheden eller om det bare ville være spildt ulejlighed.

 

Jeg kunne ikke drømme om at lade Sofus kastrere, ej heller ville jeg kunne få mig selv til at give ham "en hjælpende hånd". Og eftersom han er lidt for stor til udstilling og ydermere har et stritøre, ja, så kan jeg godt glemme alt om at lade ham blive avlshund....med mindre jeg render ind i en blind opdrætter.

 

Så jeg ville da være glad, hvis nogen kunne komme med helt nye råd til, hvordan man kan afholde sin hanhund - i tilfælde af dejlige dufte - fra omgående at ryge ned i bunden af normalområdet og te sig som en gykkelyk. Jeg har endnu ikke haft problemet til træning, men man ved jo aldrig, hvad man kan komme til at rende ind i, nu hvor han er blevet teenager.

 

Undskyld Kim, det er altså ikke for at ændre din tråd.

[Tonks]

Altså! Vil hunden ikke knaldes, så VIL hunden ikke knaldes! Og synes enhver der vil forsøge at tvinge hunden, (det værende han eller hunnen) burde straffes hårdt for trafficking eller voldtægt eller lignende

 

Kan ikke forstå hvorfor voldtægt pludselig er okay i dyreverdenen!?

[PinPoynter]

Altså! Vil hunden ikke knaldes, så VIL hunden ikke knaldes! Og synes enhver der vil forsøge at tvinge hunden, (det værende han eller hunnen) burde straffes hårdt for trafficking eller voldtægt eller lignende

 

Kan ikke forstå hvorfor voldtægt pludselig er okay i dyreverdenen!?

det er ikke det denne tråd handler om

[Gæst Buddha]

Så jeg ville da være glad, hvis nogen kunne komme med helt nye råd til, hvordan man kan afholde sin hanhund - i tilfælde af dejlige dufte - fra omgående at ryge ned i bunden af normalområdet og te sig som en gykkelyk. Jeg har endnu ikke haft problemet til træning, men man ved jo aldrig, hvad man kan komme til at rende ind i, nu hvor han er blevet teenager.

 

Lidt OT, ja undskyld, men man kan bruge løbetidstis som naturlig forstærker, dvs hunden skal frivilligt (altså uden du siger eller gør noget) give øjenkontakt f.eks., i starten kun et splitsekund og som hunden lærer at forstå hvad det går ud på, kan man gøre tiden længere - godbidden for øvelsen er fri til at snuse i så lang tid den nu lyster.

Har også set en video, hvor en hund skulle hente en apport - godbid for veludført øvelse var, at den fik lov at løbe hen og snuse til en løbsk tæve en anden fører stod med - den er måske lige vild nok den øvelse, dog var jeg imponeret over, at hunden forstod det OG kunne kaldes væk til en ny øvelse bagefter.

 

Udover det, har jeg opdaget, at hvis Motor får lov at snuse færdig (og det kan godt tage 10 min!) når han snubler over en løbetidsplet, så er han ikke lige så frustreret når vi går videre som hvis jeg siger nej og videre.

 

Ikke for at dreje samtalen ind på noget andet, men hvis din hanhund med mellemrum har det problem, så kan det løses langt mere effektivt og også måske en anelse sundere.

 

Det har han nu ikke, han har indtil nu ikke haft antydningen af forhudsbetændelse, han får også jævnligt tomat eller makrel i tomat, men jeg har da kigget dernede for at være sikker på, at der ikke sad snask og betændelse.

[Gæst Buddha]

Jeg er enig med dig så langt at det er symptombekæmpelse at neutralisere hunde. Men jeg tror nu stadig at de fleste får en mere harmonisk og stressfri tilværelse af det. Det er, som du selv skriver andetsteds, som at slukke for kontakten.

 

Det er jeg helt enig i. Der er verdener til forskel på hvordan tamhunde og vildhunde fungerer, hvad de skal fungere med og hvor mange løbske tæver de skal gå og lugte til gennem hegnet uden at kunne gøre hverken til eller fra. Så ja, nogle gange synes jeg faktisk at kastration er det helt rigtige, det kommer jo an på hver enkelt hund.

 

 

Med hensyn til intakte hanhunde, så er jeg villig til at tro at den rent mekaniske sædudtømmelse i sig selv måske har en betydning for hundens almene velbefindende. Men det er noget vi hunner ikke forstår os på, da vi automatisk kommer af med resultaterne af vores hormoncyklus en gang om måneden, helt uden at anstrenge os

 

Arhh lidt anstrengelse da, i hvert fald op til

 

Vil stadig gerne vide om hunde kan få udløsning uden hjælp, hundebolledukke eller løbsk tæve.

 

Har for laaaang tid siden hørt historien om en hund der slikkede sig selv på dilleren indtil den kom. Om det var en røver, aner jeg ikke.

[Zaz-zaz]

Det er jeg helt enig i. Der er verdener til forskel på hvordan tamhunde og vildhunde fungerer, hvad de skal fungere med og hvor mange løbske tæver de skal gå og lugte til gennem hegnet uden at kunne gøre hverken til eller fra. Så ja, nogle gange synes jeg faktisk at kastration er det helt rigtige, det kommer jo an på hver enkelt hund.

 

 

 

 

Arhh lidt anstrengelse da, i hvert fald op til

 

Vil stadig gerne vide om hunde kan få udløsning uden hjælp, hundebolledukke eller løbsk tæve.

 

Har for laaaang tid siden hørt historien om en hund der slikkede sig selv på dilleren indtil den kom. Om det var en røver, aner jeg ikke.

 

Lillefod postede engang en video af en Berner, der lavede det der stunt...ingen der har set den video vil nogensinde glemme den....tror jeg

[Petrine]

Begejstringen for KimC er steget her hos københavnersnuderne midt i storbyen, alle mine dyr (minus katten) har et sundt og naturligt sexliv (læg i det, hvad I ønsker), når fuglen skal babysittes, er det med klar besked om de ekstra-services, han skal have, for ikke at blive en hysterisk larmende aggresiv fugl.

 

Synes overhovedet ikke det er slemt, så lægger et billede, så alle ved selvsyn kan se, at mennesket hverken begår et overgreb eller forlyster sig.

 

Er forøvrigt overbevist om at hundyr også har lyster, de kan bare ordne det selv.

 

...nøjes med et link, så sarte selv kan vælge, men det er altså virkeligt ikke slemt

 

[Gæst Klüssendorf]

Begejstringen for KimC er steget her hos københavnersnuderne midt i storbyen, alle mine dyr (minus katten) har et sundt og naturligt sexliv (læg i det, hvad I ønsker), når fuglen skal babysittes, er det med klar besked om de ekstra-services, han skal have, for ikke at blive en hysterisk larmende aggresiv fugl.

 

....

 

...nøjes med et link, så sarte selv kan vælge, men det er altså virkeligt ikke slemt

 

 

Nej det var ikke slemt, det forestiller jo bare en fugl, der sidder lidt akavet i en menneskehånd. Jeg tror, at der skal en film til før det bliver frastødende

[Gæst Buddha]

Nej det var ikke slemt, det forestiller jo bare en fugl, der sidder lidt akavet i en menneskehånd. Jeg tror, at der skal en film til før det bliver frastødende

 

Jeg forstår den heller ikke helt Selvom jeg ikke kan se alle hendes fingre

[Petrine]

Jeg forstår den heller ikke helt Selvom jeg ikke kan se alle hendes fingre

 

Ha ha - alle fingre er udenfor, men han gnubber sig og bliver ... bagefter afslappet og velafbalanceret. Normalt gør han det mod mit øre (fordi jeg er generet og ikke synes det er fedt at deltage aktivt i aktiviteten)

[Dina]

Lidt OT, ja undskyld,

Det er nok bedst at oprette en anden tråd til dette emne. Det gør jeg lige om straks.

[Gæst Klüssendorf]

Jeg forstår den heller ikke helt Selvom jeg ikke kan se alle hendes fingre

 

Ha-ha. Den detalje havde jeg ikke lagt mærke til. Men jeg har jo også tidligere i tråden påberåbt mig snerpethed

[Tonks]

det er ikke det denne tråd handler om

 

argh for fanden da! der er squ da 2 tråde der hedder det samme skulle have været i den anden! Men fuck nu det!

[Umulia]

Ha ha - alle fingre er udenfor, men han gnubber sig og bliver ... bagefter afslappet og velafbalanceret. Normalt gør han det mod mit øre (fordi jeg er generet og ikke synes det er fedt at deltage aktivt i aktiviteten)

 

Jeg har engang haft en hane som stuefugl, og han forsødede sin ungkarletilværelse ved at afsætte små hvide pletter på alle vores sko

Gæster gloede lidt når han for lige i fødderne på dem. Hvis nogle spurgte om han var aggressiv, sagde vi bare nej, men nævnte ikke noget om hvad han så var

 

Da vi flyttede på landet købte vi et par helt ens brune høns til ham, og kaldte dem for "skoene".

[KimC]

Så jeg ville da være glad, hvis nogen kunne komme med helt nye råd til, hvordan man kan afholde sin hanhund - i tilfælde af dejlige dufte - fra omgående at ryge ned i bunden af normalområdet og te sig som en gykkelyk. Jeg har endnu ikke haft problemet til træning, men man ved jo aldrig, hvad man kan komme til at rende ind i, nu hvor han er blevet teenager.

 

For mange år siden havde vi her i landet et skoleskib der hed Fulton, og en mindst lige så berømt skipper. Der var både piger og drenge på det skib, også kaldet hvalpene. Adspurgt om hvordan skipperen klarede det problem svarede han noget i retning af:

"Når de er først får fri er de ganske enkelt for trætte til den slags"

 

Der skal vist meget til at køre en Airedale så træt.

 

Her kan jeg anbefale skotske hjortehunde. De er enhver opdrætters mareridt. Når mennesker parrer sig bruger man ofte udtrykket "sove sammen". Når man forsøger at parre skotske hjortehunde er det ofte det der sker. At de bare ligger og snorker sammen i stedet for at bestille noget.

 

 

Vil stadig gerne vide om hunde kan få udløsning uden hjælp, hundebolledukke eller løbsk tæve.

Har for laaaang tid siden hørt historien om en hund der slikkede sig selv på dilleren indtil den kom. Om det var en røver, aner jeg ikke.

 

Det er sikkert muligt, men næppe noget der sker meget.

Nogen jeg engang kendte havde en kæmpeschæfer som var hele byens skræk. En dag var han på en eller anden måde skaftet ud, og havde fået låst, og de gik i panik og strøg til dyrlægen. Lidt pinligt i venteværelsen, dyrlægen gik også i panik, men det gjorde hun vist hver gang de kom med den hund.

Det eneste de havde behøvet at gøre var at vente til han var færdig

[Agnete87]

Det er sikkert muligt, men næppe noget der sker meget.

Nogen jeg engang kendte havde en kæmpeschæfer som var hele byens skræk. En dag var han på en eller anden måde skaftet ud, og havde fået låst, og de gik i panik og strøg til dyrlægen. Lidt pinligt i venteværelsen, dyrlægen gik også i panik, men det gjorde hun vist hver gang de kom med den hund.

Det eneste de havde behøvet at gøre var at vente til han var færdig

Det skete for Buster (labbe) en sommeraften midt i aftensmaden, efter han havde generet Emma:rolleyes: Tumpen gik i total panik, og prøvede tilsidst at bide det væk:shock: så vi var 2 der lige måtte holde ham fra bide i sin egen diller, til det gik i sig selv igen:stupid:

[Dina]

Der skal vist meget til at køre en Airedale så træt.

Næ?! Man skal da bare gå en sløøøøøv fri ved fod, så bliver en airedale så træt, så træt....især at se på.

 

Det med de skotske hjortehunde anede jeg ikke. Sådan en skulle jeg jo have haft for 3 hunde siden, tsk tsk. Nå, jeg har for evigt tabt mit hjerte til de skide terriere, så .... jeg bærer med smil min byrde. Så er det gjort.

[Gæst Buddha]

Jeg kan ikke lade være med at tænke på når vi skriver om hvalpe der humper deres tæpper, bamser, vores sko. Altså, den ene tråd jeg lavede om det, der mente folk det var helt normalt og bare hvalpekuller.

Den anden tråd syntes folk overhovedet ikke det var i orden.

 

Nu kan jeg ikke lade være med at tænke på, om Petrine måske har fat i den lange ende med hunde-Petrines dukke.

 

Jeg tænker mange tanker om hanhunde, løbetider, stress, selvvalgt faste osv for tiden, for står sådan midt i det med en overkulret unghund hvor ALT bare kører for tiden, naboens hund er i løbetid og min hund var vidne til den anden nabos hund der fik lov at parre den - det blev min hund sådan rimelig ked af Det var også strengt..

Nåmen, jeg forsøger faktisk at sige til mig selv, at det er MIG der har bestemt at han skal leve under de her forhold og JEG har et vist ansvar for, at han lærer ikke at forsvinde helt op i det røde felt 2 gange årligt.

 

Egentlig syntes jeg det er gået voldsomt nemmere denne gang end forrige, dog har de sidste par dage været ok :damn:

 

Vi forsøger at gøre ham træt med aktiviteter og så klikkertræner vi helt vildt. Nu har jeg så også købt nogle urtepiller som efter sigende skulle hjælpe lidt ro på vej (ikke noget der doper hunden eller gør træningen for mig - men måske en hjælp).

 

Men skulle jeg egentlig bare have ladet ham beholde sin elskede humpebamse??!

Det er måske et ligegyldigt spørgsmål nu, for nu har jeg jo fået lært ham, at sådan gør man ikke.. Så det er måske min egen skyld at han kanaliserer sine frustrationer ud på mindre heldige måder?

 

For er det egentlig ikke ret meget at forlange, at en hund skal lære at leve i cølibat? Der er højst sandsynligt stor forskel på parringsbehovet for de forskellige hunde, men min har åbenlyst pænt meget lyst til det.

Man kan selvfølgelig vælge kastration, men jeg personligt vil ikke tage stilling til det før Motor er 2 års tid (siger jeg nu ).

[Gæst Buddha]

Skriver jeg sort? Det var ikke for at stoppe tråden

 

Er det en langt ude tanke, om hvorvidt det egentlig er fair at tvinge hunden til at leve i cølibat? Den kan jo sagtens lære det åbenbart, men ja, ved ikke, på den ene side er det måske at menneskeliggøre den, på den anden side er det jo dens naturlige instinkt.