Trænede hanhunde mk II.

[Siri]

Måske forstår jeg ikke helt hvad du forsøger at sige her, men hvad mener du er forskellen på at udvise stor interesse og tilkendegive at man har lyst til noget? Hvorfor kan en hund ikke vise at den har lyst til noget, det vil jeg da mene at Luna gør ret ofte?

 

Forskellen er, at Kim C mener at hans hund ”tilkendegiver at den vil prøve minitoget”. Jeg mener ikke at nogen hund kan tilkendegive at den ønsker at køre en tur i et minitog. Jeg mener at hunden kan vise interesse og at føreren så tolker det som om at den vil prøve en tur.

[Lonny]

Forskellen er, at Kim C mener at hans hund ”tilkendegiver at den vil prøve minitoget”. Jeg mener ikke at nogen hund kan tilkendegive at den ønsker at køre en tur i et minitog. Jeg mener at hunden kan vise interesse og at føreren så tolker det som om at den vil prøve en tur.

 

Nu var det jo bare en sød lille historie, selvfølgelig kan hunden ikke tilkendegive at den vil prøve noget den ikke ved hvad er, men den kan udvise stor interesse for denne nye ting, og man kan så se hvad det udvikler sig til, og om den også vil syntes det er sjovt at lave andre ting end bare at snuse til denne nye ting.

 

Jeg tror måske at du overfortolker KimC' sætning

[Lonny]

Nu var det jo bare en sød lille historie, selvfølgelig kan hunden ikke tilkendegive at den vil prøve noget den ikke ved hvad er, men den kan udvise stor interesse for denne nye ting, og man kan så se hvad det udvikler sig til, og om den også vil syntes det er sjovt at lave andre ting end bare at snuse til denne nye ting.

 

Jeg tror måske at du overfortolker KimC' sætning

 

Og hvis en hund før har kørt i minitog og har nydt det, så kan den vel godt tilkendegive at den har lyst til at gøre det igen?

[Siri]

Og hvis en hund før har kørt i minitog og har nydt det, så kan den vel godt tilkendegive at den har lyst til at gøre det igen?

 

Teoretisk set – ja. Realistisk set – nej.

[Siri]

Nu var det jo bare en sød lille historie, selvfølgelig kan hunden ikke tilkendegive at den vil prøve noget den ikke ved hvad er, men den kan udvise stor interesse for denne nye ting, og man kan så se hvad det udvikler sig til, og om den også vil syntes det er sjovt at lave andre ting end bare at snuse til denne nye ting.

 

Jeg tror måske at du overfortolker KimC' sætning

 

Det er også ligemeget. Bottom line er at jeg synes det er grotesk ulækkert at give sin egen hund et handjob. Altså ulækkert på linje med at have sex med dyr. Jeg er dybt rystet over at man overhovedet kan tænke den tanke og endnu mere rystet over at der åbenbart er en del folk herinde, der finder det helt ok.

[Lonny]

Teoretisk set – ja. Realistisk set – nej.

 

Ok, jeg opgiver denne lille OT debat, for det drejer sig vist mere om at du er sur over trådens emne

[Siri]

Ok, jeg opgiver denne lille OT debat, for det drejer sig vist mere om at du er sur over trådens emne

 

Jeg er ikke sur - jeg er rystet og frastødt. Den anden debat er vist af mere teoretisk karakter og bør nok høre hjemme i en anden tråd.

[KimC]

En hund kan ikke tilkendegive at den har lyst til noget. Når du beskriver situationen sådan som du gør, så tillægger du din hund nogle egenskaber som ingen hund - uanset race - ejer! Ingen hund siger "jeg har lyst til en tur i det tog". Hunden udviser interesse og resten står altså for din regning - eller tolkning.

 

Er det noget der er sandt fordi du siger det, eller er det noget du kan dokumentere i form af henvisning til nogle (anerkendte) adfærdsfolk der har sagt sådan?

 

Det er også ligemeget. Bottom line er at jeg synes det er grotesk ulækkert at give sin egen hund et handjob. Altså ulækkert på linje med at have sex med dyr. Jeg er dybt rystet over at man overhovedet kan tænke den tanke og endnu mere rystet over at der åbenbart er en del folk herinde, der finder det helt ok.

 

Og jeg er rystet og irriteret over at du og din kampfælle åbenbart opfatter det at jeg give rmin hund et handjob som et udslag af mit seksuelle behov, samt at du åbenbart ved alt om hvordan jeg kommunikerer med mine hunde, trods det at jeg stadig ikke mener at vi kender hinanden.

Er det også blevet en sandhed fordi du siger det, eller noget du kan dokumentere?

[Gæst Buddha]

Hvis en "humpebamse" bare letter trykket i stedet for at opildne til øget sexuel adfærd er det vel i orden?

Jaha det ved jeg så ikke hvordan man lige regner ud, om det sker..

 

En hund kan ikke tilkendegive at den har lyst til noget. Når du beskriver situationen sådan som du gør, så tillægger du din hund nogle egenskaber som ingen hund - uanset race - ejer! Ingen hund siger "jeg har lyst til en tur i det tog". Hunden udviser interesse og resten står altså for din regning - eller tolkning.

 

Hvilket ord skal vi bruge i stedet for "tilkendegive" så?

For jo, hund kan vise stor interesse for mange ting, det gør min da dagligt, nogle gange får han lov til at smage/tage/få/komme hen etc, andre gange ikke.

 

Der gælds særlige regler for Lillefod, så må desværre ikke poste videoen her. Men kan sende et link pr. PB hvis nogen gerne vil genopleve Moggi's 16 seconds

 

Ej ellers tak

 

 

Det er også ligemeget. Bottom line er at jeg synes det er grotesk ulækkert at give sin egen hund et handjob. Altså ulækkert på linje med at have sex med dyr. Jeg er dybt rystet over at man overhovedet kan tænke den tanke og endnu mere rystet over at der åbenbart er en del folk herinde, der finder det helt ok.

 

Synes det er ærgeligt at det nu går over i "hvor er du mega klam!". Jeg syntes faktisk den her debat var temmelig interessant, ikke fordi jeg har vænnet mit hoved til, at give min hund udløsning er en mulighed, men fordi seksuel frustration faktisk forekommer hos hunde.

 

Og så er det lidt under bæltestedet, at komme med påstande om, at folk gør det her for egen vindings (udløsning) skyld.

[Siri]

Er det noget der er sandt fordi du siger det, eller er det noget du kan dokumentere i form af henvisning til nogle (anerkendte) adfærdsfolk der har sagt sådan?

 

 

 

Og jeg er rystet og irriteret over at du og din kampfælle åbenbart opfatter det at jeg give rmin hund et handjob som et udslag af mit seksuelle behov, samt at du åbenbart ved alt om hvordan jeg kommunikerer med mine hunde, trods det at jeg stadig ikke mener at vi kender hinanden.

Er det også blevet en sandhed fordi du siger det, eller noget du kan dokumentere?

 

Jeg har aldrig nogensinde påstået at du giver din hund et handjob som udsalg af dine seksuelle behov. Jeg siger at for mig er det ulækkert og frastødende på samme vis som jeg finder det frastødende at folk har sex med dyr.

 

Det er to helt forskellige ting. Jeg synes det er dybt frastødende at du vælger at give din hund et handjob - det er et aspekt af det. Et andet er, at jeg synes det er foruroligende at denne metode for dig er nødvendig for at dine hunde trives. Det er ikke naturligt at alle hanhunde eller ulve får lov til at parre og få udløsning. Så at dine hunde tilsyneladende har dette behov mener jeg er en kæmpe advarselslampe. Kunne mine hunde ikke trives uden et handjob, så blev de kastreret på stedet og jeg ville fremtidig virkelig overveje hvilke linjer jeg købte hund fra.

[Umulia]

Forskellen er, at Kim C mener at hans hund ”tilkendegiver at den vil prøve minitoget”. Jeg mener ikke at nogen hund kan tilkendegive at den ønsker at køre en tur i et minitog. Jeg mener at hunden kan vise interesse og at føreren så tolker det som om at den vil prøve en tur.

 

Ok, så når min hund begynder at gå frem og tilbage mellem mig og døren, medens hun hele tiden skæver op til knagerækken hvor snoren hænger, så behøver jeg ikke at gå tur med hende. Godt at vide.

[Siri]

 

Synes det er ærgeligt at det nu går over i "hvor er du mega klam!". Jeg syntes faktisk den her debat var temmelig interessant, ikke fordi jeg har vænnet mit hoved til, at give min hund udløsning er en mulighed, men fordi seksuel frustration faktisk forekommer hos hunde.

 

Og så er det lidt under bæltestedet, at komme med påstande om, at folk gør det her for egen vindings (udløsning) skyld.

 

Det ville godt nok være skønt hvis du læste hvad jeg skrev. Jeg siger, at det for mig er ligeså frastødende som folk der har sex med dyr - altså frastødende på samme niveau. Jeg siger ikke at Kim C gør det for egen vinding.

 

Hvis seksuel frustration er så udbredt bland hanhundene, så synes jeg bestemt ikke det er en løsning at give ens hund udløsning. Jeg synes tilgengæld det er en løsning at overveje hvilke hunde man rent faktisk avler på og hvilke karaktertræk der er fremtrædende hos avsldyr i dag.

[Siri]

Ok, så når min hund begynder at gå frem og tilbage mellem mig og døren, medens hun hele tiden skæver op til knagerækken hvor snoren hænger, så behøver jeg ikke at gå tur med hende. Godt at vide.

 

Ja, netop... Flot tolket!

 

Det jeg siger er, at hunden viser interesse - den tilkendegiver ikke at den vil prøve en tur i minitoget. Det svarer lidt til at sige, at når din hund trækker mod et område, så er det ligepræcis den tot græs, som hunden tilkendegiver at den vil snuse til.

[KimC]

Jeg har aldrig nogensinde påstået at du giver din hund et handjob som udsalg af dine seksuelle behov. Jeg siger at for mig er det ulækkert og frastødende på samme vis som jeg finder det frastødende at folk har sex med dyr.

 

Jeg synes nok at nedenstående citat drager den sammenligning.

 

Bottom line er at jeg synes det er grotesk ulækkert at give sin egen hund et handjob. Altså ulækkert på linje med at have sex med dyr. Jeg er dybt rystet over at man overhovedet kan tænke den tanke og endnu mere rystet over at der åbenbart er en del folk herinde, der finder det helt ok.

 

 

Et andet er, at jeg synes det er foruroligende at denne metode for dig er nødvendig for at dine hunde trives. Det er ikke naturligt at alle hanhunde eller ulve får lov til at parre og få udløsning. Så at dine hunde tilsyneladende har dette behov mener jeg er en kæmpe advarselslampe. Kunne mine hunde ikke trives uden et handjob, så blev de kastreret på stedet og jeg ville fremtidig virkelig overveje hvilke linjer jeg købte hund fra.

 

Hvor har jeg skrevet at det var nødvendigt?

Jeg har skrevet at det gør tilværelsen nemmere.

 

Mht ulve har jeg skrevet at de kun bærer rundt på deres kønsdrift nogle få måneder om året.

 

Men jeg glemmer hele tiden at du jo ved alt om mig og mine hunde, ja, næsten mere end jeg selv ved, både om hvordan jeg håndterer dem, hvordan de trives og alt det der.

 

Jeg bad dig om at dokumentere nogle ting, jeg venter fortsat på at du gør det.

[Gæst Malene Nielsen]

Er det noget der er sandt fordi du siger det, eller er det noget du kan dokumentere i form af henvisning til nogle (anerkendte) adfærdsfolk der har sagt sådan?

 

 

 

Og jeg er rystet og irriteret over at du og din kampfælle åbenbart opfatter det at jeg give rmin hund et handjob som et udslag af mit seksuelle behov, samt at du åbenbart ved alt om hvordan jeg kommunikerer med mine hunde, trods det at jeg stadig ikke mener at vi kender hinanden.

Er det også blevet en sandhed fordi du siger det, eller noget du kan dokumentere?

 

Jeg går ud fra, at du hentyder til mig, som værende 'kampfællen'...at jeg er enig med Siri i denne sag eller omvendt er vel OK - i en debat vil der altid være nogle der er enige eller det modsatte.

Mht at du læser mine indlæg, som at jeg mener at dit 'handjob' på dine hunde bunder i noget seksuelt fra din side kan jeg ikke gøre for... den 'tolkning står for egen regning, jeg skriver bare at jeg tager stærkt afstand fra noget sådant og har skrevet min mening om det.

[Gæst Buddha]

Det ville godt nok være skønt hvis du læste hvad jeg skrev. Jeg siger, at det for mig er ligeså frastødende som folk der har sex med dyr - altså frastødende på samme niveau. Jeg siger ikke at Kim C gør det for egen vinding.

 

Hvis seksuel frustration er så udbredt bland hanhundene, så synes jeg bestemt ikke det er en løsning at give ens hund udløsning. Jeg synes tilgengæld det er en løsning at overveje hvilke hunde man rent faktisk avler på og hvilke karaktertræk der er fremtrædende hos avsldyr i dag.

 

Nå, det virkede bare meget som om det var det du prøvede at komme frem til.

 

Øhh.... skal vi avle os ud af at hanhunde har drifter? Hvad ender vi SÅ med? Som et par stykker har skrevet, er det ikke det at der er løbetid, det er nok mere det, at der næsten altid er løbetid.

[Siri]

Citat:

Oprindeligt skrevet af Siri

Jeg har aldrig nogensinde påstået at du giver din hund et handjob som udsalg af dine seksuelle behov. Jeg siger at for mig er det ulækkert og frastødende på samme vis som jeg finder det frastødende at folk har sex med dyr.

 

Jeg synes nok at nedenstående citat drager den sammenligning.

 

Citat:

Bottom line er at jeg synes det er grotesk ulækkert at give sin egen hund et handjob. Altså ulækkert på linje med at have sex med dyr. Jeg er dybt rystet over at man overhovedet kan tænke den tanke og endnu mere rystet over at der åbenbart er en del folk herinde, der finder det helt ok.

Hvis du lige gider at koncentrere dig om at læse det, der står, så kan du også se at der i det nederste citat står "på linje med". "På linje med" er et udtryk, der sidestiller. Altså at det er ulækkert "på samme måde som" at have sex med dyr. Begge dele er klamt - jeg siger ikke at begge dele er lig hinanden.

 

[Siri]

Nå, det virkede bare meget som om det var det du prøvede at komme frem til.

 

Øhh.... skal vi avle os ud af at hanhunde har drifter? Hvad ender vi SÅ med? Som et par stykker har skrevet, er det ikke det at der er løbetid, det er nok mere det, at der næsten altid er løbetid.

 

 

Jeg skal prøve at gøre en lang forklaring kort.

 

Når vi avler på udstillingshunde, så præmierer vi inden for rigtig mange racer kønspræg. Altså at man kan kende forskel på hanhund og hunhund. Det betyder at vi hos hanhundene præmierer de brede skaller og den dybe brystkasse. Kigger du på billeder fra tidligere udstillinger (altså for 30-40 år siden) vil du klart kunne se at hundene i dag har mere kønspræg end tidligere - især hos hanhundene. Hos hanhundene er det et højt testosteronniveau der giver maskuline kønspræg. Det vil sige at når vi avler på markante maskuline træk - så avler vi samtidig på et højt testosteronniveau. Det betyder at hunde får øget kønsdrift og deraf kommer der en række problemer.

 

Jeg ser rigtig mange hunde på træningspladsen, som er det vi kalder "oversexede". Altså hunde med al for stor kønsdrift i forhold til normalen. Jeg ser det samtidig som et direkte produkt af avlen. Især hos golden retrievere har jeg set det.

[Gæst Buddha]

Jeg skal prøve at gøre en lang forklaring kort.

 

Når vi avler på udstillingshunde, så præmierer vi inden for rigtig mange racer kønspræg. Altså at man kan kende forskel på hanhund og hunhund. Det betyder at vi hos hanhundene præmierer de brede skaller og den dybe brystkasse. Kigger du på billeder fra tidligere udstillinger (altså for 30-40 år siden) vil du klart kunne se at hundene i dag har mere kønspræg end tidligere - især hos hanhundene. Hos hanhundene er det et højt testosteronniveau der giver maskuline kønspræg. Det vil sige at når vi avler på markante maskuline træk - så avler vi samtidig på et højt testosteronniveau. Det betyder at hunde får øget kønsdrift og deraf kommer der en række problemer.

 

Jeg ser rigtig mange hunde på træningspladsen, som er det vi kalder "oversexede". Altså hunde med al for stor kønsdrift i forhold til normalen. Jeg ser det samtidig som et direkte produkt af avlen. Især hos golden retrievere har jeg set det.

 

Det har jeg faktisk læst om før, og jo det giver jeg dig ret i. Men det nytter vel på den anden side heller ikke noget, at avle hundene mere kønsløse, fordi problemet egentlig er, at hunnerne kommer i løb 2 (eller flere) gange årligt

[Siri]

Det har jeg faktisk læst om før, og jo det giver jeg dig ret i. Men det nytter vel på den anden side heller ikke noget, at avle hundene mere kønsløse, fordi problemet egentlig er, at hunnerne kommer i løb 2 (eller flere) gange årligt

 

Helt enig! Det er bestemt ikke en løsning at avle hannerne uden kønsdrift. Men sådan som vi avler nu, så skaber vi altså hanhunden med et meget højt testosteronniveau og det skaber store problemer og frustrationer hos både hunde og førere. Jeg mener blot, at man skal være opmærksom på, at høj kønsdrift/testosteronniveau rent faktisk er et træk vi præmierer hos hundene.

[Gæst Buddha]

Helt enig! Det er bestemt ikke en løsning at avle hannerne uden kønsdrift. Men sådan som vi avler nu, så skaber vi altså hanhunden med et meget højt testosteronniveau og det skaber store problemer og frustrationer hos både hunde og førere. Jeg mener blot, at man skal være opmærksom på, at høj kønsdrift/testosteronniveau rent faktisk er et træk vi præmierer hos hundene.

 

Ja og det er bl.a. den frustration jeg snakker om, om det ikke er lige lovlig meget at forlange, at den bare skal lægges låg på. Hunden reagerer jo efter rent instinkt - og det er jo ikke hans skyld, at der kører SÅ meget rundt i kroppen på ham. Det plus at der så også kører ekstra meget i min for tiden, grundet kønsmodningen.

Jeg vil nok vælge den nemme løsning, hvis jeg kunne, og vil helt klart overveje om en humpebamse egentlig er så skide slem. Hvis jeg kunne vil sige, at det kan jeg ikke med Motor, for Motor HAR lært, at det gør man ikke

[Gæst Buddha]

PS, jeg smutter på arbejde nu

[Siri]

Ja og det er bl.a. den frustration jeg snakker om, om det ikke er lige lovlig meget at forlange, at den bare skal lægges låg på. Hunden reagerer jo efter rent instinkt - og det er jo ikke hans skyld, at der kører SÅ meget rundt i kroppen på ham. Det plus at der så også kører ekstra meget i min for tiden, grundet kønsmodningen.

Jeg vil nok vælge den nemme løsning, hvis jeg kunne, og vil helt klart overveje om en humpebamse egentlig er så skide slem. Hvis jeg kunne vil sige, at det kan jeg ikke med Motor, for Motor HAR lært, at det gør man ikke

 

Hvis der kører så meget rundt i kroppen på hunden, så ville jeg kastrere den. Det har jeg også rådet flere kursister til, fordi deres hunde er komplet uden for pædagogisk rækkevidde på trods af intensiv træning. De kan simpelthen ikke styre deres kønsdrift.

 

Selvfølgelig er der en periode i kønsmodningen hvor man må tolerere lidt forvirring og øget kønsdrift, men det skal også gerne kunne kontrolleres ret hurtigt med alderen og træningen.

[Ascha]

Øhh.... skal vi avle os ud af at hanhunde har drifter? Hvad ender vi SÅ med? Som et par stykker har skrevet, er det ikke det at der er løbetid, det er nok mere det, at der næsten altid er løbetid.

Når mennesket i ufattelig mange år har valgt at benytte avlshunde med en kønsdrift der har gjort det let at avle (hanhunde der hopper på alt og tæver med to løbetider og evnen til at give kæmpekuld), så var det vel ikke for meget at forlange at opdrætterne vender bøtten, af hensyn til hvalpekøberne (som det jo kun er generende for). Trods alt produceres der vel 40 hvalpe for hver avlshund.

Redigeret September 14, 2010 af Ascha
Det sidste virkede uklart.

[Gæst Buddha]

Hvis der kører så meget rundt i kroppen på hunden, så ville jeg kastrere den. Det har jeg også rådet flere kursister til, fordi deres hunde er komplet uden for pædagogisk rækkevidde på trods af intensiv træning. De kan simpelthen ikke styre deres kønsdrift.

 

Selvfølgelig er der en periode i kønsmodningen hvor man må tolerere lidt forvirring og øget kønsdrift, men det skal også gerne kunne kontrolleres ret hurtigt med alderen og træningen.

 

For det første, vil jeg ikke kastrere før min hund er udvokset. For det andet, har jeg tænkt mig at min hund skal være så god, at han kan være med i konkurrencer i slædetræk, for at være med i dem, SKAL han have været på udstilling.

Udover det, bliver Motor højst sandsynligt ikke kastreret, jeg er sikker på han nok skal lære at styre sine "lyster", tror sagtens man kan træne sig et godt stykke vej ud af det.