Hop til indhold

Jan Fennells metoder


Amocca
 Share

Recommended Posts

  • Svar 87
  • Created
  • Seneste svar

Top Posters In This Topic

jeg går ud fra at det var til mig :confused::-)

 

Jeg / vi skal have hvalp omkring d 1 august... Søger i øjeblikket med lys og lygte efter liiiige den hvalp der skal være en del af vores familie ;-)

 

og har måske fundet den nu... men tør ikke lige sige det 100% endnu

Har sendt dig en PB

Link til indlæg
Del på andre sites

Gæst anne-marie
det var en dejlig måde at sige det på :-) For ja, det jeg har læst af Lone Greva, Hallgreen og Jarnved - har jeg pgså forstået at det drejer sig om et samarbejde... At hunden gør som du beder den om fordi den ønsker at samarbejde med dig...

 

Og det lyder jo næsten helt utopisk dejligt, men umiddelbart ser det jo forbløffende "enkelt" ud - altså opnåeligt

 

Men nu har jeg jo heller ikke fået min hvalp hjem endnu :lol:

 

Det er ikke utopisk, det er sådan al sund samvær mellem individer er, et samarbejde, en ligeværdighed og et gensidigt tillidsforhold der bygger på forståelse for hinandens handlemåder :-D

 

Det er ikke altid nødvenidgivis let og man risikere at lære enmasse om sig selv og AF hunden, men hvis man tør risikere det, så er det en skøn måde at være sammen med sin hund :-D

 

Man kan sagtens have leder/forældrerollen uden at være bosset ;-)

Link til indlæg
Del på andre sites

Uha, jeg blev rådet til at læse Hvalpen af Lone Greva, jeg åd det halve af bogen igår, og har bestilt den på nettet idag, og nu jeg var igang, bestilte jeg også lige familie hunden, hvis den bare kommer i nærheden af hvalpen kan dette jo ikke blive bedre :-D

 

Grunden til at jeg valgte at købe er at jeg syntes der var mange ting (indtil videre) som jeg gerne ville læse en ekstra gang, og da min kæreste ikke er den helt store læser, kan jeg strege ud, hvad jeg mener er vigtigt (f. eks at, selv om svigerfar har A hunde, er det da godt at tage mod råd, men mener man ud fra ens kendskab til hvalpen, at der er noget der passer bedre til ens hund.....må man gerne selv bestemme :blink: )

 

Der er mange gode ting i, dog mangler jeg nogle svar på nogle af dem, men jeg læser dem en gang til, og så må jeg jo skrive mine spørgsmål herinde, da der jo som regel er god input :blink:

 

 

Men jeg kan jo lige starte ud med et spørgsmål;

Hvis man siger nej til at hunden tager noget fra bordet, tror den at når vi ikke er der, må den gerne for så får den ikke skældud.

Derimod skal man træne med godbider og når den kigger væk, skal den roses og have en godbid....men hvordan så når vi ikke er der, for han bliver jo ikke rost når vi ikke er der (og han er jo lidt alene hjemme,mens vi træner bord).

Jeg syntes ideen er rigtig rigtig god, og jeg ville elske at indfører det (da det også er mere hyggeligt for mig at opdrage på ham)

Link til indlæg
Del på andre sites

Gæst anne-marie
Uha, jeg blev rådet til at læse Hvalpen af Lone Greva, jeg åd det halve af bogen igår, og har bestilt den på nettet idag, og nu jeg var igang, bestilte jeg også lige familie hunden, hvis den bare kommer i nærheden af hvalpen kan dette jo ikke blive bedre :-D

 

Grunden til at jeg valgte at købe er at jeg syntes der var mange ting (indtil videre) som jeg gerne ville læse en ekstra gang, og da min kæreste ikke er den helt store læser, kan jeg strege ud, hvad jeg mener er vigtigt (f. eks at, selv om svigerfar har A hunde, er det da godt at tage mod råd, men mener man ud fra ens kendskab til hvalpen, at der er noget der passer bedre til ens hund.....må man gerne selv bestemme :blink: )

 

Der er mange gode ting i, dog mangler jeg nogle svar på nogle af dem, men jeg læser dem en gang til, og så må jeg jo skrive mine spørgsmål herinde, da der jo som regel er god input :blink:

 

 

Men jeg kan jo lige starte ud med et spørgsmål;

Hvis man siger nej til at hunden tager noget fra bordet, tror den at når vi ikke er der, må den gerne for så får den ikke skældud.

Derimod skal man træne med godbider og når den kigger væk, skal den roses og have en godbid....men hvordan så når vi ikke er der, for han bliver jo ikke rost når vi ikke er der (og han er jo lidt alene hjemme,mens vi træner bord).

Jeg syntes ideen er rigtig rigtig god, og jeg ville elske at indfører det (da det også er mere hyggeligt for mig at opdrage på ham)

 

Men en hvalp i huset skal man aldrig efterlade mad på borde overhovedet, det at opdrage handler rigtigt rigtigt meget om at være foran og forudseende :-D

Link til indlæg
Del på andre sites

Men en hvalp i huset skal man aldrig efterlade mad på borde overhovedet, det at opdrage handler rigtigt rigtigt meget om at være foran og forudseende :-D

 

Den regel har vi brugt herhjemme siden vi fik Tulle ... at hvis hun tar noget fra bordet - så er det fordi vi har givet hende muligheden - ergo er det os selv der skal slås i hovedet med avisen ...

 

Og det sker stadig ... Tulle er rimelig lydig - og knaldhamrende uopdragen ... hun ved godt, hvad hun må og ikke må - så det hun ikke må, gør hun kun når vi ikke kigger - f.eks hopper på spisebordet og tar den halve kage jeg har gemt fordi jeg ikke kunne spise den :evil: ... men så er det fordi JEG har efterladt kagen der - og spisebordsstolen trukket ud fra bordet ... dumme-dumme mig! ...

Link til indlæg
Del på andre sites

Gæst anne-marie
Den regel har vi brugt herhjemme siden vi fik Tulle ... at hvis hun tar noget fra bordet - så er det fordi vi har givet hende muligheden - ergo er det os selv der skal slås i hovedet med avisen ...

 

Og det sker stadig ... Tulle er rimelig lydig - og knaldhamrende uopdragen ... hun ved godt, hvad hun må og ikke må - så det hun ikke må, gør hun kun når vi ikke kigger - f.eks hopper på spisebordet og tar den halve kage jeg har gemt fordi jeg ikke kunne spise den :evil: ... men så er det fordi JEG har efterladt kagen der - og spisebordsstolen trukket ud fra bordet ... dumme-dumme mig! ...

 

:lol:

 

Ja, da :-D

 

Mine er gode til det nu, jeg kan sagtens efterlade en lækker bøf på sofabordet og med Mika sidende foran den, men hvis jeg havde gjort det med Muff da hun boede her, var den selvfølgelig spist to sekunder efter=min egen skyld!

Link til indlæg
Del på andre sites

Uha, jeg blev rådet til at læse Hvalpen af Lone Greva, jeg åd det halve af bogen igår, og har bestilt den på nettet idag, og nu jeg var igang, bestilte jeg også lige familie hunden, hvis den bare kommer i nærheden af hvalpen kan dette jo ikke blive bedre :-D

 

Grunden til at jeg valgte at købe er at jeg syntes der var mange ting (indtil videre) som jeg gerne ville læse en ekstra gang, og da min kæreste ikke er den helt store læser, kan jeg strege ud, hvad jeg mener er vigtigt (f. eks at, selv om svigerfar har A hunde, er det da godt at tage mod råd, men mener man ud fra ens kendskab til hvalpen, at der er noget der passer bedre til ens hund.....må man gerne selv bestemme :blink: )

 

Der er mange gode ting i, dog mangler jeg nogle svar på nogle af dem, men jeg læser dem en gang til, og så må jeg jo skrive mine spørgsmål herinde, da der jo som regel er god input :blink:

 

 

Men jeg kan jo lige starte ud med et spørgsmål;

Hvis man siger nej til at hunden tager noget fra bordet, tror den at når vi ikke er der, må den gerne for så får den ikke skældud.

Derimod skal man træne med godbider og når den kigger væk, skal den roses og have en godbid....men hvordan så når vi ikke er der, for han bliver jo ikke rost når vi ikke er der (og han er jo lidt alene hjemme,mens vi træner bord).

Jeg syntes ideen er rigtig rigtig god, og jeg ville elske at indfører det (da det også er mere hyggeligt for mig at opdrage på ham)

 

Jeg kan godt forstå din logik, men kan desværre ikke svare dig på det.

 

Men jeg vil da lige fortælle at min søde newfoundlandshund elskede at ligge på vores sorte skifer-sofabord. Han lærte jo så af os at det ville vi ikke have. Så det blev til noget han gjorde når han var alene hjemme.

Der var iøvrigt også en fin udsigt ud på vejen gennem stuevinduet, når han lå der :5up:

 

Vi kunne se han havde været der, fordi der ofte var et fint lag jordstøv på bordet når vi var kommet hjem.

 

Af og til gjorde han det også når vi var hjemme, men ikke var i stuen. Så kunne han finde på at gå derind og lægge sig derop, især på varme dage, for at køle ned.

 

Et "ned" var nok til at han gik ned.

 

Men af og til må jeg indrømme at jeg lod som om jeg ikke havde opdaget at han lå der. Jeg passerede så bordet med ryggen til, og så regnede jeg med at han troede jeg ikke havde set det :lol:. For ellers blev jeg jo nødt til at få ham ned, ellers var jeg jo inkonsekvent.

 

Løsningen for os var at sørge for at sofabordet altid var ryddet, og så daglig aftørring af bordet. Så vi valgte at leve med den lille unode :-P

 

Edit: Og for at relatere til emnet "Jan Fennell´s metoder", vil jeg sige at min hund ikke havde problemer med at ville dominere os, alene-hjemme-problemer, eller andet af den skuffe :-)

Redigeret af Vivi
Link til indlæg
Del på andre sites

Gæst Ninjamor
Men jeg kan jo lige starte ud med et spørgsmål;

Hvis man siger nej til at hunden tager noget fra bordet, tror den at når vi ikke er der, må den gerne for så får den ikke skældud.

Derimod skal man træne med godbider og når den kigger væk, skal den roses og have en godbid....men hvordan så når vi ikke er der, for han bliver jo ikke rost når vi ikke er der (og han er jo lidt alene hjemme,mens vi træner bord).

Jeg syntes ideen er rigtig rigtig god, og jeg ville elske at indfører det (da det også er mere hyggeligt for mig at opdrage på ham)

 

Indlæring af betydningen af "nej" som et forbud skal øves i alle tænkelige situationer eller øves så mange gange i få situationer, at hunden generaliserer "nej" til at gælde hver gang den hører ordet. Uanset situationen.

 

Når du har indøvet forståelsen af "nej" og får responsen at hunden ser væk, skal du til at lægge godbidden på jorden lige ved dig, på din fod, på en kegle på en stol, på et bord osv. osv.

Og efterhånden stå ved hunden og droppe godbidden på jorden og sige "nej" hvis hunden vil tage den.

 

Og på denne måde dels få større afstand mellem dig og din hund dels få godbidden på større afstand af dig.

 

Der øves OGSÅ med mad/godbidder på bordene og kan suppleres med, at hunden får et "neeej" hvis den fokuserer på mad I er ved at spise og på mad som befinder sig på bordene.

 

I indlæringstiden bør der ikke befinde sig nogle som helst fristelser tilgængelige for hunden på borde mv., da disse ikke kan være under din kontrol, når du ikke er til stede.

 

Efter nogen tid generaliserer hunden at mad på borde mv. ikke er dens.

 

Man skal dog altid påregne, at hundens motivation (sult, lækkersult) kan være større end styrken af det indlærte.

 

Og de fleste hunde vil på et tidspunkt igen forsøge at nuppe mad fra bordet. Fordi hundens motivation ikke er vendt bort fra maden og kan ændres i styrke pga. sult/lækkersult.

Derfor skal forbuddet holdes vedlige og ind imellem udløse belønning.

Link til indlæg
Del på andre sites

  • 4 weeks later...
Indlæring af betydningen af "nej" som et forbud skal øves i alle tænkelige situationer eller øves så mange gange i få situationer, at hunden generaliserer "nej" til at gælde hver gang den hører ordet. Uanset situationen.

 

Når du har indøvet forståelsen af "nej" og får responsen at hunden ser væk, skal du til at lægge godbidden på jorden lige ved dig, på din fod, på en kegle på en stol, på et bord osv. osv.

Og efterhånden stå ved hunden og droppe godbidden på jorden og sige "nej" hvis hunden vil tage den.

 

Og på denne måde dels få større afstand mellem dig og din hund dels få godbidden på større afstand af dig.

 

Der øves OGSÅ med mad/godbidder på bordene og kan suppleres med, at hunden får et "neeej" hvis den fokuserer på mad I er ved at spise og på mad som befinder sig på bordene.

 

I indlæringstiden bør der ikke befinde sig nogle som helst fristelser tilgængelige for hunden på borde mv., da disse ikke kan være under din kontrol, når du ikke er til stede.

 

Efter nogen tid generaliserer hunden at mad på borde mv. ikke er dens.

 

Man skal dog altid påregne, at hundens motivation (sult, lækkersult) kan være større end styrken af det indlærte.

 

Og de fleste hunde vil på et tidspunkt igen forsøge at nuppe mad fra bordet. Fordi hundens motivation ikke er vendt bort fra maden og kan ændres i styrke pga. sult/lækkersult.

Derfor skal forbuddet holdes vedlige og ind imellem udløse belønning.

 

Det jeg kan forstå ud af dit indlæg er, at du legitimerer 'nej' kommandoen( ret mig hvis jeg er helt galt på den).

 

Inden for hundeverdenen synes jeg, at man i de sidste år har taget stærkt afstand fra brugen af 'nej', fordi det fx kan trykke hunden, og i stedet for arbejder med at distrahere, være forudseende og gribe ind.

 

'Nej' skal bruges mindst muligt og helt ikke, fordi det er så negativt ladet.

Link til indlæg
Del på andre sites

Gæst Ninjamor
Det jeg kan forstå ud af dit indlæg er, at du legitimerer 'nej' kommandoen( ret mig hvis jeg er helt galt på den).

 

Ja det gør jeg da, kalder det nu ikke for en "kommando", men et "signal" :-)

 

Inden for hundeverdenen synes jeg, at man i de sidste år har taget stærkt afstand fra brugen af 'nej', fordi det fx kan trykke hunden, og i stedet for arbejder med at distrahere, være forudseende og gribe ind.

 

Der er min erfaring, at man i det hele taget har misforstået hvad og hvordan "nej" kan være/kan anvendes..

Indenfor de senere år er "nej" blevet bandlyst brugt under indlæring fordi et nej virker stoppende på hundens initiativ under forsøg med at ramme lige præcis den handling som udløser belønningen. Den operante indlæring.

Nogle, ja faktisk mange hundejere, har taget dette til sig som en misforståelse omkring signalet i det hele taget, så hunde landet oplever aldrig at høre et nej men distraheres på mange forskellige måder - og til mange hundeejeres store frustration og mange hundes med...

 

'Nej' skal bruges mindst muligt og helt ikke, fordi det er så negativt ladet.

 

Er det din holdning eller mener du, at det er den holdning andre har?

 

Hvorvidt "nej" er negativet ladet eller ej afhænger af indlæringsmetoden. Mit "nej" bliver indlært som en positiv "kontaktøvelse" og med 100% belønningsrate således at "nej" får hunden til at stoppe med den aktuelle handling og søge øjenkontakt hvorefter den enten belønnes eller tilbydes en aktivitet.

 

På denne måde er ordet mere et "stop det du har gang i og få et andet tilbud" end det er et "NU holder du op, ellers..." :-D

Link til indlæg
Del på andre sites

Gæst Ninjamor
Angående JF, så har jeg før skrevet der er en i familien som har læst børgerne.

Vi havde besøg i søndags og Groa hopper op og ned foran en af os, det var af bar glæde. Vedkommende siger jeg skal stoppe det, Groa er ved at prøve på at få højere rang:roll:

 

 

He he he, klart hun prøver at blive "højere" den lille :lol:

 

Hvad svarede du til det?

Link til indlæg
Del på andre sites

Angående JF, så har jeg før skrevet der er en i familien som har læst børgerne.

Vi havde besøg i søndags og Groa hopper op og ned foran en af os, det var af bar glæde. Vedkommende siger jeg skal stoppe det, Groa er ved at prøve på at få højere rang:roll:

 

 

Uha pas på. :blink:

 

Hvad vil du gøre hvis hun hopper jer over hovedet?. ;-)

Link til indlæg
Del på andre sites

Ja det gør jeg da, kalder det nu ikke for en "kommando", men et "signal" :-)

 

 

 

Der er min erfaring, at man i det hele taget har misforstået hvad og hvordan "nej" kan være/kan anvendes..

Indenfor de senere år er "nej" blevet bandlyst brugt under indlæring fordi et nej virker stoppende på hundens initiativ under forsøg med at ramme lige præcis den handling som udløser belønningen. Den operante indlæring.

Nogle, ja faktisk mange hundejere, har taget dette til sig som en misforståelse omkring signalet i det hele taget, så hunde landet oplever aldrig at høre et nej men distraheres på mange forskellige måder - og til mange hundeejeres store frustration og mange hundes med...

 

 

 

Er det din holdning eller mener du, at det er den holdning andre har?

 

Hvorvidt "nej" er negativet ladet eller ej afhænger af indlæringsmetoden. Mit "nej" bliver indlært som en positiv "kontaktøvelse" og med 100% belønningsrate således at "nej" får hunden til at stoppe med den aktuelle handling og søge øjenkontakt hvorefter den enten belønnes eller tilbydes en aktivitet.

 

På denne måde er ordet mere et "stop det du har gang i og få et andet tilbud" end det er et "NU holder du op, ellers..." :-D

 

Mht. til om et 'nej' kommer til at være negativ ladet, ser jeg som en generel opfattelse i hundeverdenen(meget generel, vi træner jo alle forskelligt, men jeg støder på mange, der nægter at benytte det.)

 

Jeg kan udmærket følge dig og din måde at benytte 'nej' i din træning, synes det lyder fornuftigt og læner sig op af min egen opfattelse og anvendelse i træningsøjemed og til hverdag.

 

Formålet med mit indlæg var en uddybning af, hvordan du legitimere 'nej' signalet, når man møder så meget modstand rundt omkring, hvilket du formår at give et godt svar på.

 

Tusind tak for det :-D

Link til indlæg
Del på andre sites

He he he, klart hun prøver at blive "højere" den lille :lol:

 

Hvad svarede du til det?

Sagde det var en gang pjat, og det var bedre pigen ignorerede Groa som jeg bad om. Det var pigens mor som sagde Groa ville højere op.

 

Og ja, hvem ville ikke det med den højde Groa har:-D

Link til indlæg
Del på andre sites

Gæst Ninjamor
Sagde det var en gang pjat, og det var bedre pigen ignorerede Groa som jeg bad om. Det var pigens mor som sagde Groa ville højere op.

 

Og ja, hvem ville ikke det med den højde Groa har:-D

 

Jeg villle også gerne være højere - bare sådan ca ½ meter. Så ville min vægt passe :lol:

 

Godt du sagde noget!

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg vil absolut også anbefale at man læser JFs Hundelytteren, ikke for at blive 'omvendt', men simpelthen for at få et indblik i, hvor store dele af danske hundefolks opfattelser af tingene stammer fra, for, desværre, er JF ufatteligt populær mange steder, måske - og det er kun et gæt - fordi hun selv lægger så stor vægt på, at hendes metoder er 100% positive og uden tvang, straf osv. - og annoncerer dette som noget nyt og epokegørende.

 

Hold da op - så kan jeg bedre forstå, at jeg blev totalt frustreret, da jeg læste JF's bog - Hundelytteren, som jeg havde købt.

Jeg sad fuldstændig forvirret flere gange - hunden må ikke spise først, så udvikler den dominans - derefter læste jeg i Irene Jarnveds bog - Fra hvalp til HUND - og hun siger, at det er en gammel skrøne.

Jeg blev helt forskrækket da jeg læste JF's bog, for jeg synes slet ikke jeg kunne få mig selv til at behandle min dejlige hvalp på den måde.

Og jeg blev glad, da jeg læste Irene Jarnveds bog, for de råd man henter heri, passer netop til den måde, jeg gerne vil opdrage på. Jeg har også en bog, der hedder Den komplette håndbog til din hund af Graham Meadows og Elsa Flint. Dette er "bare" en håndbog, men den taler i hvert fald heller ikke for JF's metoder.

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg vil absolut også anbefale at man læser JFs Hundelytteren, ikke for at blive 'omvendt', men simpelthen for at få et indblik i, hvor store dele af danske hundefolks opfattelser af tingene stammer fra, for, desværre, er JF ufatteligt populær mange steder, måske - og det er kun et gæt - fordi hun selv lægger så stor vægt på, at hendes metoder er 100% positive og uden tvang, straf osv. - og annoncerer dette som noget nyt og epokegørende.

 

Hold da op - så kan jeg bedre forstå, at jeg blev totalt frustreret, da jeg læste JF's bog - Hundelytteren, som jeg havde købt.

Jeg sad fuldstændig forvirret flere gange - hunden må ikke spise først, så udvikler den dominans - derefter læste jeg i Irene Jarnveds bog - Fra hvalp til HUND - og hun siger, at det er en gammel skrøne.

Jeg blev helt forskrækket da jeg læste JF's bog, for jeg synes slet ikke jeg kunne få mig selv til at behandle min dejlige hvalp på den måde.

Og jeg blev glad, da jeg læste Irene Jarnveds bog, for de råd man henter heri, passer netop til den måde, jeg gerne vil opdrage på. Jeg har også en bog, der hedder Den komplette håndbog til din hund af Graham Meadows og Elsa Flint. Dette er "bare" en håndbog, men den taler i hvert fald heller ikke for JF's metoder.

 

Sådan fik jeg det også da jeg havde læst Lone Greva´s "Familiehunden". Den passede så godt til min grundholdning, kunne jeg mærke. Det er så skønt når man finder en forfatter, hvis tanker man bare sympatiserer så meget med.

 

Jeg tror at årsagen til at en del danskere kan falde for Jan Fennell har noget med janteloven at gøre.

Vores hunde skal ikke tro de er noget.

En dag havde jeg besøg af en ven, hvis hund gerne ville et par meter om bag mit hus i sin flexline, der var vel nogle gode dufte hunden gerne ville undersøge. Men ejeren gav ikke hunden lov, for "det skal den ikke bestemme". :confused:

Det er så fjernt fra min tankegang at hunden ville gøre det for at bestemme. Men ejeren har Jan Fennell på sin bogreol.

Link til indlæg
Del på andre sites

Gæst Ninjamor
Sådan fik jeg det også da jeg havde læst Lone Greva´s "Familiehunden". Den passede så godt til min grundholdning, kunne jeg mærke. Det er så skønt når man finder en forfatter, hvis tanker man bare sympatiserer så meget med.

 

Jeg tror at årsagen til at en del danskere kan falde for Jan Fennell har noget med janteloven at gøre.

Vores hunde skal ikke tro de er noget.

En dag havde jeg besøg af en ven, hvis hund gerne ville et par meter om bag mit hus i sin flexline, der var vel nogle gode dufte hunden gerne ville undersøge. Men ejeren gav ikke hunden lov, for "det skal den ikke bestemme". :confused:

Det er så fjernt fra min tankegang at hunden ville gøre det for at bestemme. Men ejeren har Jan Fennell på sin bogreol.

 

Det er egentlig meget underligt for på den ene side tillægges hundene at ville "bestemme" (og hvad ER det de vil bestemme? Det har jeg aldrig rigtigt fået svar på) på den anden side mener hundeejeren åbenbart at hunden må være langt mere intelligent end ham selv siden den sådan skal "holdes nede", så den ikke kommer for højt på strå og dermed ikke kan kontrolleres?

 

Og det pudsige i det er så, at VI holder hunde, at vi, dem som hunden kan snøre trods alt er dem, som styrer alt i verden...

Hvordan hænger det sammen?

Link til indlæg
Del på andre sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gæst
Svar på dette emne...

×   Du har kopieret indhold med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share




×
×
  • Tilføj...