Faktorer hvalpen udættes for som øger risikoen for at udvikle adfærdsproblemer

[Gæst Ninjamor]

Jeg er i forbindelse med et foredrag jeg holdt i mandags blevet opfordret til at skrive lidt om hvilke faktorer som kan være medvirkende til at en hvalp udvikler problemadfærd.

 

Det er Per Jostein Matre som har en uddannelse indenfor psykiatrien og som har adbejdet med problemhunde i mange år, som har brugt tid på at lave et stort stykke forskning. PJM har lavet nogle overskrifter, som jeg deler ud i mindre punkter.

 

Ved 4 risikofaktorer tilstedeværende bør man være meget opmærksom og for hver yderligere risikofaktor stiger muligheden for problemadfærd.

 

Risikofaktorerne inddeles i hos opdrætteren og hos hvalpekøberen.

 

Hos opdrætteren

 

Stress hos den drægtige tæve gives videre til hvalpene via fælles blod

 

Hvis tæven enten er for ung, syg eller har smerter kan hun muligvis ikke vise hvalpene nok omsorg eller give den nødvendige opdragelse på grund af manglende overskud..

 

Hvis hun får hvalpe i 3 eller flere på hinanden følgende løbetider vil træthed kunne medføre manglende motivation for den nødvendige omsorg og opdragelse.

 

Stress forårsaget af f.eks. uro i omgivelserne, separation, konkurrerende tæver, ekstreme temperaturforskelle, for sparsom eller underlødig føde, mangel på vand, angst og frygt, sygdom og smerter kan/vil medføre mangelfuld omsorg og inkonsekvent eller hård opdragelse af hvalpene.

 

Totalt mangel på stress giver individer som ikke let tolererer stressinducerende stimuli

 

Mangel på tilflugtssted hvor tæven kan få fred for hvalpene kan medføre at hun bliver træt af hvalpene og afviser dem eller er for hård ved dem i afvisningerne.

 

3 eller færre hvalpe da dette giver stor opmærksomhed og omsorg fra tævens side.

Manglende konkurrence kan give pylrede hvalpe uden "kampgejst" og typisk separationsangst.

 

8 eller flere hvalpe giver stor konkurrence om tævens omsorg og de "bedste" patter.

Vigtigt at hvalpe fra det store kuld bliver fodret individuelt, når de skal til at spise fast føde.

kan blive meget konkurrerende og dermed ressourcevogtende.

 

Manglende viden generelt og specifikt om hvalpenes og tævens behov kan give forkert håndtering (stress/frygt)

 

Ideologi/holdning til opdragelse kan give forkert håndtering (stress/frygt)

 

Manglende socialisering kan meddføre stress/frygt ved og flytningen og i de nye omgivelser.

 

Voksne hundes behandling af hvalpene lægger grunden for hvalpenes opfattelse af andre hunde

 

 

Hos hvalpekøberen

 

Andre hundes behandling af hvalpen

 

Fremmede personers behandling af hvalpen

 

Ejers manglende viden om hvalpe/hunde

 

Sygdom og smerter

 

Manglende socialisering

 

Man kan selv tilføje alt det "manglende viden" kan udmønte sig i samt hvad "manglende socialisering" kan være. Ligesom vi jo også er opmærksomme på, at andre hundes behandling kan give en hvalp ridser for livet.

[Gæst anne-marie]

Det var lidt i den her stil jeg efterlyste i den anden tråd der kører ligenu om opdrætteres hjemmeside og socialisering

 

At hvalpens tid i maven og tiden hos opdrætteren har stor betydning for hundens udvikling har jeg aldrig været i tvivl om, dejligt at læse om noget forskning der bekræfter det

 

Har Anders Hallgren ikke lavet noget om det også?

[Gæst Ninjamor]

Det var lidt i den her stil jeg efterlyste i den anden tråd der kører ligenu om opdrætteres hjemmeside og socialisering

 

At hvalpens tid i maven og tiden hos opdrætteren har stor betydning for hundens udvikling har jeg aldrig været i tvivl om, dejligt at læse om noget forskning der bekræfter det

 

Har Anders Hallgren ikke lavet noget om det også?

 

 

Jeg kan ikke huske noget på skrift fra AH

[Gæst Vivi]

Tak fordi du gad skrive om det. Det lød nemlig ret spændende da du kom ind på det til foredraget for en uge siden.

 

Især 2 risikofaktorer (kan man vel kalde det) fanger min interesse:

 

3 eller færre hvalpe da dette giver stor opmærksomhed og omsorg fra tævens side.

Manglende konkurrence kan give pylrede hvalpe uden "kampgejst" og typisk separationsangst.

 

Chihuahuas får tit meget små kuld, og blandt chi-opdrættere er der en tilbøjelighed til at beholde hvalpene til 11-12-ugers alderen. Eneste begrundelse jeg har hørt herfor er at de er jo så små.

Måske er der en sammenhæng, at de rent faktisk virker som om de slet ikke er klar til at forlade morens trygge favn. :hmm:

 

Det andet jeg fæstner mig ved er at stress ikke er godt. Men at mangel på stress heller ikke er godt.

Hvordan ved man mon som opdrætter om mængden af den stress man udsætter hvalpene for er tilpas?

[Gæst Ninjamor]

Tak fordi du gad skrive om det. Det lød nemlig ret spændende da du kom ind på det til foredraget for en uge siden.

 

Selv tak

 

Især 2 risikofaktorer (kan man vel kalde det) fanger min interesse:

 

3 eller færre hvalpe da dette giver stor opmærksomhed og omsorg fra tævens side.

Manglende konkurrence kan give pylrede hvalpe uden "kampgejst" og typisk separationsangst.

 

Chihuahuas får tit meget små kuld, og blandt chi-opdrættere er der en tilbøjelighed til at beholde hvalpene til 11-12-ugers alderen. Eneste begrundelse jeg har hørt herfor er at de er jo så små.

Måske er der en sammenhæng, at de rent faktisk virker som om de slet ikke er klar til at forlade morens trygge favn. :hmm:

 

Tjah...

 

Det er bedst for hvalpen at blive hos sin mor og søskende til den er 12 uger forudsat at opdrætteren påtager sig ansvaret for socialisering.

Hvalpen lærer meget sprog i denne periode.

Men i tilfælde med så få hvalpe ville jeg ikke beholde hvalpene så længe MEDMINDRE jeg havde en legeflok til dem som de kunne omgås dagligt.

For det er jo yderligere 3 - 4 uger med "pylren" og 0 konkurrence!

 

Hvis opdrætteren så også pylrer om hvalpene er der lagt en god basis for manglende selvtilid.

Det andet jeg fæstner mig ved er at stress ikke er godt. Men at mangel på stress heller ikke er godt.

Hvordan ved man mon som opdrætter om mængden af den stress man udsætter hvalpene for er tilpas?

 

Det er et godt spørgsmål!

Hvordan kan opdrætteren vide det?

 

Men det må være noget med at hvalpene skal nå at have afreageret og blive totalt afslappede igen - og sove, inden næste dosis stress.

Hvalpe som ikke oplever stress disse første uger har vanskeligt ved at håndtere det senere.

[bernerazuro]

Super indlæg, Irene! :5up: Det er fedt, at du gider være så aktiv herinde, så vi andre herinde, kan blive klogere:-)

 

Tjah...

Det er bedst for hvalpen at blive hos sin mor og søskende til den er 12 uger forudsat at opdrætteren påtager sig ansvaret for socialisering.

Hvalpen lærer meget sprog i denne periode.

 

Men det er sjovt så mange modstridende meninger, der er omkring det emne. Men det har måske lige så meget at gøre, med mængden af hvalpe i kuldet at gøre, hvordan de udvikler sig? Nu tænker jeg på Anders Hallgrens bog "Problemhund og Hundeproblemer", for der skriver han, at en hvalp netop højst skal blive hos opdrætteren til den er omkring 9-max 10 uger, på grund af den konkurrence, som hvalpene udsætter hinanden for. Den største og stærkeste vil gå hen og blive dominerende, mens den mindste/svageste vil gå hen og blive underdanig.

 

Som uerfaren/ikke hundeejer, kan jeg ikke lade være med at ligne ét stort forvirret , når jeg møder modstridende argumenter For argumenterne i begge tilfælde her, må jo siges at være gode/give noget mening - især for én, som er grøn i dette emne

[Gæst Ninjamor]

Super indlæg, Irene! :5up: Det er fedt, at du gider være så aktiv herinde, så vi andre herinde, kan blive klogere:-)

 

Tak

 

Men det er sjovt så mange modstridende meninger, der er omkring det emne. Men det har måske lige så meget at gøre, med mængden af hvalpe i kuldet at gøre, hvordan de udvikler sig?

 

Det er her opdrætteren kommer ind med ansvarstagen.

 

Socialisering kræver, at hvalpene tages væk fra flokken og en af gangen oplever de forskellige situationer alene.

Kommer hjemmefra alene osv osv.

Så hvalpene skal ikke konstant være sammen med de øvrige.

 

Nu tænker jeg på Anders Hallgrens bog "Problemhund og Hundeproblemer", for der skriver han, at en hvalp netop højst skal blive hos opdrætteren til den er omkring 9-max 10 uger, på grund af den konkurrence, som hvalpene udsætter hinanden for. Den største og stærkeste vil gå hen og blive dominerende, mens den mindste/svageste vil gå hen og blive underdanig.

 

Min udgave af bogen er fra 1994, jeg ved ikke om han har opdateret den.

Men etolog Kerstin Malm arbejder med hundeadfærd og forsker og laver statistikker. Hun har lavet/eller har haft adgang til forskning indenfor områder og siger det jeg skrev.

Der kommer hele tiden ny viden til.

 

Men det er klart, at hvis der kun er tre hvalpe eller færre og de bliver hos moderen til de er 12 uger, er der 4 uger til yderligere at øge den risiko der er ved det lille hvalpekuld.

Og det samme med et stort kuld.

 

Kerstin pointerer, at ansvaret ligger på opdrætterens skuldre og at hvis vedkommende ikke gør dette store socialiseringsarbejde er fordelene ved at lade hvalpene blive hos flokken mindre end ulemperne.

 

Som uerfaren/ikke hundeejer, kan jeg ikke lade være med at ligne ét stort forvirret , når jeg møder modstridende argumenter For argumenterne i begge tilfælde her, må jo siges at være gode/give noget mening - især for én, som er grøn i dette emne

 

Det ER heller ikke nemt

[bernerazuro]

Tak

 

 

 

Det er her opdrætteren kommer ind med ansvarstagen.

 

Socialisering kræver, at hvalpene tages væk fra flokken og en af gangen oplever de forskellige situationer alene.

Kommer hjemmefra alene osv osv.

Så hvalpene skal ikke konstant være sammen med de øvrige.

 

 

 

Min udgave af bogen er fra 1994, jeg ved ikke om han har opdateret den.

Min er vist lidt nyere:

(rund ring med C i) 2000 Anders Hallgren og ICA Förlaget AB, Västerås

2. reviderede udgave, 1. oplag

 

Men nu bliver jeg helt i tvivl, om det var deri det stod, for kan selvfølgelig ikke finde det Var bare 100% sikker... Ej, altså...

 

Men det er så åbenbart fordi, det stod i en anden bog... Nemlig hans "Forstår du din hund?":

"Hos en del hvalpe kan man se tendenser til mere selvsikkerhed, mens andre har lettere ved at give op og trække sig væk, når det bliver for voldsomt. Dette er træk, som kan følge dem gennem hele livet, hvis det får lov at stå på for længe. Det er en af grundene til, at de amerikanske forskere Scott og Fuller anbefaler, at man ikke lader hvalpene være for længe hos opdrætteren. De har set, hvordan en del hvalpe blev domineret/mobbet? Af de andre ved ca. ni til ti ugers alderen." Side 110-111

 

 

Og så skriver han også, at det senest skal være i 10.ende uge, fordi hvalpene knytter sig for meget til deres familie og derfor har svært ved at flytte hjemmefra... Side 112

 

Men etolog Kerstin Malm arbejder med hundeadfærd og forsker og laver statistikker. Hun har lavet/eller har haft adgang til forskning indenfor områder og siger det jeg skrev.

Der kommer hele tiden ny viden til.

 

Men det er klart, at hvis der kun er tre hvalpe eller færre og de bliver hos moderen til de er 12 uger, er der 4 uger til yderligere at øge den risiko der er ved det lille hvalpekuld.

Og det samme med et stort kuld.

 

Kerstin pointerer, at ansvaret ligger på opdrætterens skuldre og at hvis vedkommende ikke gør dette store socialiseringsarbejde er fordelene ved at lade hvalpene blive hos flokken mindre end ulemperne.

 

Okay, tak, det fik sat noget perspektiv i det hele

 

Det ER heller ikke nemt

 

Nej

[Gæst Ninjamor]

Min er vist lidt nyere:

(rund ring med C i) 2000 Anders Hallgren og ICA Förlaget AB, Västerås

2. reviderede udgave, 1. oplag

 

Men nu bliver jeg helt i tvivl, om det var deri det stod, for kan selvfølgelig ikke finde det Var bare 100% sikker... Ej, altså...

 

Men det er så åbenbart fordi, det stod i en anden bog... Nemlig hans "Forstår du din hund?":

"Hos en del hvalpe kan man se tendenser til mere selvsikkerhed, mens andre har lettere ved at give op og trække sig væk, når det bliver for voldsomt. Dette er træk, som kan følge dem gennem hele livet, hvis det får lov at stå på for længe. Det er en af grundene til, at de amerikanske forskere Scott og Fuller anbefaler, at man ikke lader hvalpene være for længe hos opdrætteren. De har set, hvordan en del hvalpe blev domineret/mobbet? Af de andre ved ca. ni til ti ugers alderen." Side 110-111

 

Lidt øv at han refererer til Scott og Fuller synes jeg. Bogen er fra 1965 og mange ting blandt andet folks (også opdrætteres) syn på hvordan hunde bør have det er ændret meget de seneste år.

 

Der er mange gode statistikker i, synes jeg, blandt andet fra forsøg med rotter, men lige præcis omkring hunde er mange faktorer ofte ændret fra dengang til nu og dette ville give helt andre billeder nu.

 

 

Og så skriver han også, at det senest skal være i 10.ende uge, fordi hvalpene knytter sig for meget til deres familie og derfor har svært ved at flytte hjemmefra... Side 112

 

Sådan er det også i teorien, men i praksis ser det anderledes ud

 

 

Okay, tak, det fik sat noget perspektiv i det hele

 

tak selv

[bernerazuro]

Lidt øv at han refererer til Scott og Fuller synes jeg. Bogen er fra 1965 og mange ting blandt andet folks (også opdrætteres) syn på hvordan hunde bør have det er ændret meget de seneste år.

 

Der er mange gode statistikker i, synes jeg, blandt andet fra forsøg med rotter, men lige præcis omkring hunde er mange faktorer ofte ændret fra dengang til nu og dette ville give helt andre billeder nu.

 

Og så skriver han også, at det senest skal være i 10.ende uge, fordi hvalpene knytter sig for meget til deres familie og derfor har svært ved at flytte hjemmefra... Side 112

 

Sådan er det også i teorien, men i praksis ser det anderledes ud

 

Med dette, hvad mener du helt præcist? Når folk siger i teorien, så tænker jeg, at der er nogle, som har siddet og filosoferet over tingene og så kommet frem til noget eller lavet nogle beregninger, der så skaber nogle resultater. Okay, går måske lidt i detaljer Vil bare ikke risikere at misforstå noget

 

 

tak selv

 

[Gæst Ninjamor]

Med dette, hvad mener du helt præcist? Når folk siger i teorien, så tænker jeg, at der er nogle, som har siddet og filosoferet over tingene og så kommet frem til noget eller lavet nogle beregninger, der så skaber nogle resultater. Okay, går måske lidt i detaljer Vil bare ikke risikere at misforstå noget

 

Det jeg mener er, at vi har et utal bøger på basis af en mængde studier og statistikker og erfaring. Men nogle gange virker det som om hundene ikke "har læst med" i disse bøger.

Og handler anderledes..

 

Vi har nogle generelle hvalpeudviklingsfaser som vi holder os til og der kan det godt være, at hvalpen "har svært ved" et eller andet i en bestemt alder, men praksis viser jo gang på gang, at besværlighederne overvindes eller slet ikke er til stede, selvom det burde være sådan ifølge bøgerne.

 

Jeg ville ikke selv have betænkeligheder ved at hente en 12 ugers hvalp - og det har jeg forresten gjort engang - hvis jeg vidste at opdrætteren havde gjort sit job ordentligt.

Hvalpen skal nok knytte sig til den nye ejer

[bernerazuro]

Det jeg mener er, at vi har et utal bøger på basis af en mængde studier og statistikker og erfaring. Men nogle gange virker det som om hundene ikke "har læst med" i disse bøger.

Og handler anderledes..

 

Vi har nogle generelle hvalpeudviklingsfaser som vi holder os til og der kan det godt være, at hvalpen "har svært ved" et eller andet i en bestemt alder, men praksis viser jo gang på gang, at besværlighederne overvindes eller slet ikke er til stede, selvom det burde være sådan ifølge bøgerne.

 

Jeg ville ikke selv have betænkeligheder ved at hente en 12 ugers hvalp - og det har jeg forresten gjort engang - hvis jeg vidste at opdrætteren havde gjort sit job ordentligt.

Hvalpen skal nok knytte sig til den nye ejer

 

Ok, tak

[Gæst scheindel]

Hvor kan jeg læse mere om PJMs forskning? Publikationer? Hjemmesider?

[Gæst Luxdog]

Jeg er da glad for at Frida bekræfter undtagelsen:-P Hun var alene-hvalp og mangler bestemt ikke kampgejst eller selvstændighed:shock:

[Gæst Ninjamor]

Jeg er da glad for at Frida bekræfter undtagelsen:-P Hun var alene-hvalp og mangler bestemt ikke kampgejst eller selvstændighed:shock:

 

 

Dejligt

[Gæst Ninjamor]

Hvor kan jeg læse mere om PJMs forskning? Publikationer? Hjemmesider?

 

Jeg har lige søgt hans hjemmeside uden held.

 

Han har udgivet en del kompendier blandt andet om adfærdsudvikling, så det må være muligt at finde dem - de rette steder.

Han har udgivet et par bøger, som desværre ikke er til at købe mere.

 

Jeg har været på nogle kurser med ham og han er et meget spændende hundemenneske.

Redigeret Juni 4, 2008 af Ninjamor

[Gæst mk101]

Det var lidt i den her stil jeg efterlyste i den anden tråd der kører ligenu om opdrætteres hjemmeside og socialisering

 

At hvalpens tid i maven og tiden hos opdrætteren har stor betydning for hundens udvikling har jeg aldrig været i tvivl om, dejligt at læse om noget forskning der bekræfter det

 

Har Anders Hallgren ikke lavet noget om det også?

 

Nu har jeg læst både denne tråd, og den der er lavet vedr. opdrætterens hjemmeside og hvad de fortæller vedr. socialisering, og kan ikke lade være med at kommentere.

 

Jeg syntes nemlig, at denne tråd underbygger de meninger der var vedr. hjemmesider: at du kan skrive nok så mange fine ord på den side, når det kommer til stykket, handler det om, hvad der sker i praksis hos opdrætter. Her ses i flere af punkterne, hvilket jeg syntes man også vidste på forhånd (fristes jeg til at sige, uden på nogen måde at negligere hverken referat fra foredrag eller undersøgelsen), at også tævens sind og sindstilstand, har umådelig stor betydning for hvalpene og deres fremtidige trivsel.

 

Når det kommer til stykket, er det ganske kort tid vi som mennesker har til at give hvalpene den mængde oplevelser der ligger til grund for god socialisering. Grundstenen lægges af tæven, og her kan vi naturligvis også gøre en forskel. Derfor burde der i lige så høj grad stå info omkring hvordan man sørger for tæven både når hun er drægtig og når hun har født, som de linjer man anvender på at lade hvalpekøbere vide, at lyd af støvsuger, telefon og fjernsyn er vigtig for socialisering.

 

Kort sagt - og ked af hvis min konklusion i virkeligheden hører til tråden her: http://www.hunde-forum.dk/debat/1980-opdraettere-mangel-pa-socialisering.html - skal man som hvalpekøber ud på besøg hos opdrætterne for at få det fulde billede af, hvad ens fremtidige hund har med i bagagen.

 

Og så ellers tak for et spændende indlæg, der formåede at trække mine tanker i en liiiidt anden retning.

[Gæst Ninjamor]

Nu har jeg læst både denne tråd, og den der er lavet vedr. opdrætterens hjemmeside og hvad de fortæller vedr. socialisering, og kan ikke lade være med at kommentere.

 

Jeg syntes nemlig, at denne tråd underbygger de meninger der var vedr. hjemmesider: at du kan skrive nok så mange fine ord på den side, når det kommer til stykket, handler det om, hvad der sker i praksis hos opdrætter. Her ses i flere af punkterne, hvilket jeg syntes man også vidste på forhånd (fristes jeg til at sige, uden på nogen måde at negligere hverken referat fra foredrag eller undersøgelsen), at også tævens sind og sindstilstand, har umådelig stor betydning for hvalpene og deres fremtidige trivsel.

 

Når det kommer til stykket, er det ganske kort tid vi som mennesker har til at give hvalpene den mængde oplevelser der ligger til grund for god socialisering. Grundstenen lægges af tæven, og her kan vi naturligvis også gøre en forskel. Derfor burde der i lige så høj grad stå info omkring hvordan man sørger for tæven både når hun er drægtig og når hun har født, som de linjer man anvender på at lade hvalpekøbere vide, at lyd af støvsuger, telefon og fjernsyn er vigtig for socialisering.

 

Kort sagt - og ked af hvis min konklusion i virkeligheden hører til tråden her: http://www.hunde-forum.dk/debat/1980-opdraettere-mangel-pa-socialisering.html - skal man som hvalpekøber ud på besøg hos opdrætterne for at få det fulde billede af, hvad ens fremtidige hund har med i bagagen.

 

Og så ellers tak for et spændende indlæg, der formåede at trække mine tanker i en liiiidt anden retning.

 

 

Velbekomme

[Gæst anne-marie]

Nu har jeg læst både denne tråd, og den der er lavet vedr. opdrætterens hjemmeside og hvad de fortæller vedr. socialisering, og kan ikke lade være med at kommentere.

 

Jeg syntes nemlig, at denne tråd underbygger de meninger der var vedr. hjemmesider: at du kan skrive nok så mange fine ord på den side, når det kommer til stykket, handler det om, hvad der sker i praksis hos opdrætter. Her ses i flere af punkterne, hvilket jeg syntes man også vidste på forhånd (fristes jeg til at sige, uden på nogen måde at negligere hverken referat fra foredrag eller undersøgelsen), at også tævens sind og sindstilstand, har umådelig stor betydning for hvalpene og deres fremtidige trivsel.

 

Når det kommer til stykket, er det ganske kort tid vi som mennesker har til at give hvalpene den mængde oplevelser der ligger til grund for god socialisering. Grundstenen lægges af tæven, og her kan vi naturligvis også gøre en forskel. Derfor burde der i lige så høj grad stå info omkring hvordan man sørger for tæven både når hun er drægtig og når hun har født, som de linjer man anvender på at lade hvalpekøbere vide, at lyd af støvsuger, telefon og fjernsyn er vigtig for socialisering.

 

Kort sagt - og ked af hvis min konklusion i virkeligheden hører til tråden her: http://www.hunde-forum.dk/debat/1980-opdraettere-mangel-pa-socialisering.html - skal man som hvalpekøber ud på besøg hos opdrætterne for at få det fulde billede af, hvad ens fremtidige hund har med i bagagen.

 

Og så ellers tak for et spændende indlæg, der formåede at trække mine tanker i en liiiidt anden retning.

 

Ja, vi ligger vidst fint på linje her

 

Dette indlæg kunne du nærmest kopiere over i den anden tråd også og bare udskifte linket

 

Men det er jo ligemeget, det er væsentligt for begge emner/tråde.

[Gæst Luxdog]

Hvad med hvalpe, som er vokset op uden mor, men med andre hunde? :hmm:

[Gæst Ninjamor]

Hvad med hvalpe, som er vokset op uden mor, men med andre hunde? :hmm:

 

Det er "hunde" som er nøgleordet her. Om de så er moderen eller andre skulle være uvæsentligt for de opdrager jo alle på hvalpen ift. deres egne grænser.

 

Der skal naturligvis vises omsorg og hvalpen skal have nogen at ligge hos osv.

[Gæst scheindel]

Jeg har lige søgt hans hjemmeside uden held.

 

Han har udgivet en del kompendier blandt andet om adfærdsudvikling, så det må være muligt at finde dem - de rette steder.

Han har udgivet et par bøger, som desværre ikke er til at købe mere.

 

Jeg har været på nogle kurser med ham og han er et meget spændende hundemenneske.

 

ok, jeg spørger om biblioteket kan få fat i det.