Nu er det jo altså en HUND!!

[Gæst sarafia]

Tillader mig lige at kopiere en tråd jeg har skrevet på hundegalleri her til aften da jeg egentlig synes det er en meget sjov debat der kan komme ud af det, so here go:

 

Nu har jeg lige set det igen! En bruger der skriver til en anden bruger: "Havde det været i naturen havde ulven jo heller ikke..."

 

Eller en anden brugt en: " Ulvene ville jo heller ikke spise X hvis de boede i naturen"..

 

Nej men det ER jo heller ikke ulve.. det er HUNDE. En ændret udgave af ulven og mange af dem er ikke så hårdføre som ulven!

 

En anden side af samme sag er: "Min hund kommer ikke i bad for det fjerner dens naturlige fedtlag.." Jamen for pokker det er sgu da ikke en sæl! En hund der lever inde tager ikke skade af at komme i bad af og til..

 

Er enormt træt af dem der gør deres hunde til deres børn, men er samtidigt også enormt træt af dem der gør vores tamhunde til vilde ulve. Ja jeg kunne sikkert godt leve som stenalder kvinde med ben i håret og skind om maven, men sorry , sætter sgu pris på varmt vand, tv og mad i køleskabet.

 

Hunden er et produkt vi har skabt gennem mange mange år til at passe til vores levevis, så kan vi da ikke som sådan tillade os at forvente at den 100 % skal fungere som den oprindelige råskitse. Vi har da forfanden udviklet os lidt ?

 

Lidt sene nattetanker herfra...Eller er det bare mig der har fået snekuller?

[Gæst Ninjamor]

Mht. sammenligning med ulven, så bruger jeg den også ind imellem. Sammenligningen holder langt henad vejen afhængig af hvad emnet man diskuterer er.

[Petrine]

Prinsessen er mit barn og min ulv - men ikke en sæl, så hun kommer tit i bad

[Gæst Maria H]

Tillader mig lige at kopiere en tråd jeg har skrevet på hundegalleri her til aften da jeg egentlig synes det er en meget sjov debat der kan komme ud af det, so here go:

 

Nu har jeg lige set det igen! En bruger der skriver til en anden bruger: "Havde det været i naturen havde ulven jo heller ikke..."

 

Eller en anden brugt en: " Ulvene ville jo heller ikke spise X hvis de boede i naturen"..

 

Nej men det ER jo heller ikke ulve.. det er HUNDE. En ændret udgave af ulven og mange af dem er ikke så hårdføre som ulven!

 

En anden side af samme sag er: "Min hund kommer ikke i bad for det fjerner dens naturlige fedtlag.." Jamen for pokker det er sgu da ikke en sæl! En hund der lever inde tager ikke skade af at komme i bad af og til..

 

Er enormt træt af dem der gør deres hunde til deres børn, men er samtidigt også enormt træt af dem der gør vores tamhunde til vilde ulve. Ja jeg kunne sikkert godt leve som stenalder kvinde med ben i håret og skind om maven, men sorry , sætter sgu pris på varmt vand, tv og mad i køleskabet.

 

Hunden er et produkt vi har skabt gennem mange mange år til at passe til vores levevis, så kan vi da ikke som sådan tillade os at forvente at den 100 % skal fungere som den oprindelige råskitse. Vi har da forfanden udviklet os lidt ?

 

Lidt sene nattetanker herfra...Eller er det bare mig der har fået snekuller?

 

Jeg synes især man ser folk der anser deres hund som var det et barn. I en tråd om juleaften, skriver folk som om at de skal holde jul med deres hund, og det er ikke til at læse om det er en hund eller et barn der er tale om. "Mors lille baby", og hvad har vi.

 

Andre køber kaldendergaver og julekalender til deres hund, nogle giver dem tøj på og køber julegaver.

 

Mht "i naturen gør de heller ikke sådan og sådan", så kan det godt være at en hund ikke er en ulv, men derfor skal en hund ikke behandles som et menneske. Det gavner den ikke.

[Oskar-løwen]

Jeg synes især man ser folk der anser deres hund som var det et barn. I en tråd om juleaften, skriver folk som om at de skal holde jul med deres hund, og det er ikke til at læse om det er en hund eller et barn der er tale om. "Mors lille baby", og hvad har vi.

 

Andre køber kaldendergaver og julekalender til deres hund, nogle giver dem tøj på og køber julegaver.

 

Mht "i naturen gør de heller ikke sådan og sådan", så kan det godt være at en hund ikke er en ulv, men derfor skal en hund ikke behandles som et menneske. Det gavner den ikke.

 

Hmm - jeg synes faktisk, at det er et halv-provokerende indlæg, som du her har skrevet.... men pyt - jeg prøver med et svar alligevel.

 

- jeg er en af dem, der har skrevet i julegavetråden, og hvis du hellere vil have den sort-hvide version, så kan du godt få den.

Tingene jeg omtaler er nogle, som skulle købes alligevel. Tæpper på tilbud på en bestemt dag. Aktivitetsbolde som er indkøbt for at aflaste en kong, der måske giver kløe til den ene hund osv.

At jeg så i tråden kalder det julegaver, er kun fordi indkøbene lige tilfældigvis falder sammen med julen. Det handler ikke om, at jeg ikke kan skelne imellem hund og barn - så det behøver du ikke skrive sarkastisk om.

[Hewlett]

slettet - irrelevant

[CrazyDogLady]

Jeg synes især man ser folk der anser deres hund som var det et barn. I en tråd om juleaften, skriver folk som om at de skal holde jul med deres hund, og det er ikke til at læse om det er en hund eller et barn der er tale om. "Mors lille baby", og hvad har vi.

 

Andre køber kaldendergaver og julekalender til deres hund, nogle giver dem tøj på og køber julegaver.

 

Mht "i naturen gør de heller ikke sådan og sådan", så kan det godt være at en hund ikke er en ulv, men derfor skal en hund ikke behandles som et menneske. Det gavner den ikke.

 

 

 

Jeg kunne rigtig godt tænke mig, at hører hvordan DU holder hund!?

 

Min vovse, min baby, mit barn, min snutte, min prinsesse (osv) lever af hundefoder og madrester. Hun må være i sofaen og sengen til tider. Hun har dækken (tøj) på når det er minusgrader, fordi hun fryser og ikke selv skaber underuld.

Hun bliver nuseet og puslet, kysset og krammet HVER DAG!

 

Jeg tilrettelægger MIT liv efter hende, for JEG har valgt at få hende... Hun har ikke valgt at leve hos mig, og derfor ser jeg det som MIN pligt at gøre hendes liv så perfekt som jeg kan gøre det...

[Gæst Maria H]

Hmm - jeg synes faktisk, at det er et halv-provokerende indlæg, som du her har skrevet.... men pyt - jeg prøver med et svar alligevel.

 

- jeg er en af dem, der har skrevet i julegavetråden, og hvis du hellere vil have den sort-hvide version, så kan du godt få den.

Tingene jeg omtaler er nogle, som skulle købes alligevel. Tæpper på tilbud på en bestemt dag. Aktivitetsbolde som er indkøbt for at aflaste en kong, der måske giver kløe til den ene hund osv.

At jeg så i tråden kalder det julegaver, er kun fordi indkøbene lige tilfældigvis falder sammen med julen. Det handler ikke om, at jeg ikke kan skelne imellem hund og barn - så det behøver du ikke skrive sarkastisk om.

 

Det skorter ikke på sarthed herinde. - Jeg kom med EKSEMPLER, og ja, jeg synes ikke om at man omtaler sin hund som var det en lille baby. - Og det er skam ikke sarkastisk ment, jeg mener skam at jeg ikke synes om at man behandler hunden som ens lille baby. Det er ikke kun henvendt til herinde, men generelt.

[Zaz-zaz]

Jeg synes især man ser folk der anser deres hund som var det et barn. I en tråd om juleaften, skriver folk som om at de skal holde jul med deres hund, og det er ikke til at læse om det er en hund eller et barn der er tale om. "Mors lille baby", og hvad har vi.

 

Andre køber kaldendergaver og julekalender til deres hund, nogle giver dem tøj på og køber julegaver.

 

Mht "i naturen gør de heller ikke sådan og sådan", så kan det godt være at en hund ikke er en ulv, men derfor skal en hund ikke behandles som et menneske. Det gavner den ikke.

 

Som jeg skrev i den her tråd før verden og Hundeforum gik af lave, så er en hund en hund. Den er ikke en ulv. Det har årtusinders selektive avl forhindret. Den er ikke et barn, for det har naturen sørget for ved at skille arterne fra hinanden.

 

Men nu den her hund jeg har...den er født d. 10. december, så har får en gave og han får også en julegave. Nogle gange kalder jeg ham "Mors guldklump"...og før du dømmer andre på om de køber gaver til deres dyr eller på hvordan de taler til deres hund, så skulle du måske overveje, at du i store træk ikke ved, hvad folk laver med deres hunde, hvordan de bag gaver og ord lever sammen med dem. Måske det egentlig er lidt lidt du har som baggrund for din dom, hvis du tænker efter.

[Gæst Sigurd]

Rigtig godt emne

 

Mine hunde er ej heller hverken ulve eller børn, de er Hunde.

 

Når nogle mener vi skal behandle vore hunde, som ulve, fordi de stadig har visse egenskaber fra ulvene, synes jeg det er en hån, mod alt det avlsarbejde, der er foregået gennem århundrede. Vi skal ikke tilbage til ulven igen, vi skal videre udvikle vore hunde, så de kan trives i den verden vi har idag.

Når jeg støder på en sammenligning med børn, tænker jeg som oftest, at den må komme fra en person der ikke selv har børn. For hvis man har egne børn, forsår man da helt sikkert, at hunde og børn ikke kan sammenlignes.

[Gæst Maria H]

Som jeg skrev i den her tråd før verden og Hundeforum gik af lave, så er en hund en hund. Den er ikke en ulv. Det har årtusinders selektive avl forhindret. Den er ikke et barn, for det har naturen sørget for ved at skille arterne fra hinanden.

 

Men nu den her hund jeg har...den er født d. 10. december, så har får en gave og han får også en julegave. Nogle gange kalder jeg ham "Mors guldklump"...og før du dømmer andre på om de køber gaver til deres dyr eller på hvordan de taler til deres hund, så skulle du måske overveje, at du i store træk ikke ved, hvad folk laver med deres hunde, hvordan de bag gaver og ord lever sammen med dem. Måske det egentlig er lidt lidt du har som baggrund for din dom, hvis du tænker efter.

 

Jeg ved ikke om det nok ikke oftest er folk der ikke har børn der har dette behov for at nurse hunden som var det et barn. Andre gange er det de lidt ældre mennesker, hvor børnene forlængst er fløjet fra reden. - De savner at nogen har brug for én på samme måde som et barn har det.

 

- Det er jo ikke hundens behov at få en julegave, det er kun ejeren der ved det er jul.

Det er heller ikke hunden der gerne vil have en julekalender, det er ejerens behov.

Nogle hunde får fint tøj på, og har mange forskellige sæt. Jeg har set billeder hvor hundens vante plads når der var mad, var i en høj stol og med hagesmæk.

 

- Alt dette for at pleje ejerens behov, og ikke en hunds behov.

Så det med "bagggrunden for din dom", og hvad der ellers står, det holder ikke.

 

Her er f.eks. eksempler på når det virkelig går over gevind, og hvor man pådutter hunden vore egne behov, som var det hundens.

De fem vildeste hundehoteller - Vi med hund - BT.dk

[CrazyDogLady]

Jeg ved ikke om det nok ikke oftest er folk der ikke har børn der har dette behov for at nurse hunden som var det et barn. Andre gange er det de lidt ældre mennesker, hvor børnene forlængst er fløjet fra reden. - De savner at nogen har brug for én på samme måde som et barn har det.

 

- Det er jo ikke hundens behov at få en julegave, det er kun ejeren der ved det er jul.

Det er heller ikke hunden der gerne vil have en julekalender, det er ejerens behov.

Nogle hunde får fint tøj på, og har mange forskellige sæt. Jeg har set billeder hvor hundens vante plads når der var mad, var i en høj stol og med hagesmæk.

 

- Alt dette for at pleje ejerens behov, og ikke en hunds behov.

Så det med "bagggrunden for din dom", og hvad der ellers står, det holder ikke.

 

Her er f.eks. eksempler på når det virkelig går over gevind, og hvor man pådutter hunden vore egne behov, som var det hundens.

De fem vildeste hundehoteller - Vi med hund - BT.dk

 

 

 

 

Du vil ikke svare på mit spørgsmål??

[Zaz-zaz]

Jeg ved ikke om det nok ikke oftest er folk der ikke har børn der har dette behov for at nurse hunden som var det et barn. Andre gange er det de lidt ældre mennesker, hvor børnene forlængst er fløjet fra reden. - De savner at nogen har brug for én på samme måde som et barn har det.

 

- Det er jo ikke hundens behov at få en julegave, det er kun ejeren der ved det er jul.

Det er heller ikke hunden der gerne vil have en julekalender, det er ejerens behov.

Nogle hunde får fint tøj på, og har mange forskellige sæt. Jeg har set billeder hvor hundens vante plads når der var mad, var i en høj stol og med hagesmæk.

 

- Alt dette for at pleje ejerens behov, og ikke en hunds behov.

Så det med "bagggrunden for din dom", og hvad der ellers står, det holder ikke.

 

Her er f.eks. eksempler på når det virkelig går over gevind, og hvor man pådutter hunden vore egne behov, som var det hundens.

De fem vildeste hundehoteller - Vi med hund - BT.dk

 

Altså helt ærligt...ikke alene er kilden BT, men læser man artiklen drejer det sig om udenlandske fænomener og det kan du lige som ikke overføre på danske forhold...vel ?

[Petrine]

men derfor skal en hund ikke behandles som et menneske. Det gavner den ikke.

 

Det har gavnet Petrine utroligt og hun har udviklet sig til en dejlig og harmonisk hund, så jeg fortsætter - vil med stolthed vise barnevognen frem (når jeg engang finder en).

 

Det er i orden med mig, at nogle bruger deres hund til hyrdning, vagt etc, og jeg føler mig såmænd ikke truffet, jeg har ikke børn og børn kan slet ikke sammenlignes med en praktisk, handy lille hund som kan efterlades alenehjemme i timesvis, så ville aldrig bytte.

 

...det er dog en smule generende med generaliseringen 'det gavner den ikke' - prøv det, det gavner (og jeg ville aldrig generalisere nogen der havde en fuldblods vagthund, der ikke kunne bruges som dynevarmer ).

[Gæst Dogslover]

Tillader mig lige at kopiere en tråd jeg har skrevet på hundegalleri her til aften da jeg egentlig synes det er en meget sjov debat der kan komme ud af det, so here go:

 

Nu har jeg lige set det igen! En bruger der skriver til en anden bruger: "Havde det været i naturen havde ulven jo heller ikke..."

 

Eller en anden brugt en: " Ulvene ville jo heller ikke spise X hvis de boede i naturen"..

 

Nej men det ER jo heller ikke ulve.. det er HUNDE. En ændret udgave af ulven og mange af dem er ikke så hårdføre som ulven!

 

En anden side af samme sag er: "Min hund kommer ikke i bad for det fjerner dens naturlige fedtlag.." Jamen for pokker det er sgu da ikke en sæl! En hund der lever inde tager ikke skade af at komme i bad af og til..

 

Er enormt træt af dem der gør deres hunde til deres børn, men er samtidigt også enormt træt af dem der gør vores tamhunde til vilde ulve. Ja jeg kunne sikkert godt leve som stenalder kvinde med ben i håret og skind om maven, men sorry , sætter sgu pris på varmt vand, tv og mad i køleskabet.

 

Hunden er et produkt vi har skabt gennem mange mange år til at passe til vores levevis, så kan vi da ikke som sådan tillade os at forvente at den 100 % skal fungere som den oprindelige råskitse. Vi har da forfanden udviklet os lidt ?

 

Lidt sene nattetanker herfra...Eller er det bare mig der har fået snekuller?

 

 

Forstår dig godt.

 

Min hund er lidt en ulv og lidt et barn, men mest en dejlig vovse.

[Gæst Maria H]

Farum Midtpunkt - Hunde er ikke små mennesker

 

Velkommen til KENNEL KEWSTOCK

 

Det gælder om at give hunden det bedst mulige liv, men man skal huske at der er forskel på hundens behov og vore egne. - Min hund må f.eks. gerne være i sofaen, og det må hun fordi hun er et flokdyr, samt en race der har brug for at være tæt ved sin ejer.

[Gæst Priceman]

Tillader mig lige at kopiere en tråd jeg har skrevet på hundegalleri her til aften da jeg egentlig synes det er en meget sjov debat der kan komme ud af det, so here go:

 

Nu har jeg lige set det igen! En bruger der skriver til en anden bruger: "Havde det været i naturen havde ulven jo heller ikke..."

 

Eller en anden brugt en: " Ulvene ville jo heller ikke spise X hvis de boede i naturen"..

 

Nej men det ER jo heller ikke ulve.. det er HUNDE. En ændret udgave af ulven og mange af dem er ikke så hårdføre som ulven!

 

En anden side af samme sag er: "Min hund kommer ikke i bad for det fjerner dens naturlige fedtlag.." Jamen for pokker det er sgu da ikke en sæl! En hund der lever inde tager ikke skade af at komme i bad af og til..

 

Er enormt træt af dem der gør deres hunde til deres børn, men er samtidigt også enormt træt af dem der gør vores tamhunde til vilde ulve. Ja jeg kunne sikkert godt leve som stenalder kvinde med ben i håret og skind om maven, men sorry , sætter sgu pris på varmt vand, tv og mad i køleskabet.

 

Hunden er et produkt vi har skabt gennem mange mange år til at passe til vores levevis, så kan vi da ikke som sådan tillade os at forvente at den 100 % skal fungere som den oprindelige råskitse. Vi har da forfanden udviklet os lidt ?

 

Lidt sene nattetanker herfra...Eller er det bare mig der har fået snekuller?

 

Jeg har desværre ofte oplevet at den med ulven bruges når en hundeejer vil retfærdiggøre sin hunds opførsel. Eller vil retfærdiggøre sin fodringsmetode.

Sjovt nok kan selv samme debatører finde på at fravælge ulve teorien når det gælder lige netop deres måde at have hund på deres træningsmetoder osv osv.

 

Ulve teorien bliver brugt som vinden blæser i rigtigt mange situationer. Det er som om at hvis det passer til den enkelte hundeejer så bruger man det det ene øjeblik og passer det ikke lige, så fravælger man det.

 

Jovist, det er da ikke sort/ hvidt. Og jeg siger ikke at det ene er mere rigtigt end det andet . Jeg finder det blot ganske spøjst. :hmm:

[guanomo]

Rigtig godt emne

 

Mine hunde er ej heller hverken ulve eller børn, de er Hunde.

 

Når nogle mener vi skal behandle vore hunde, som ulve, fordi de stadig har visse egenskaber fra ulvene, synes jeg det er en hån, mod alt det avlsarbejde, der er foregået gennem århundrede. Vi skal ikke tilbage til ulven igen, vi skal videre udvikle vore hunde, så de kan trives i den verden vi har idag.

Når jeg støder på en sammenligning med børn, tænker jeg som oftest, at den må komme fra en person der ikke selv har børn. For hvis man har egne børn, forsår man da helt sikkert, at hunde og børn ikke kan sammenlignes.

 

har både hund og børn og jo de kan sammenlignes. Men ikke sort hvid som du vil have alt til at være.

 

de gør hvad der er bedst for dem selv, hvis vi ikke guider dem.

 

har du haft børn? eller hund?

[Zaz-zaz]

Farum Midtpunkt - Hunde er ikke små mennesker

 

Velkommen til KENNEL KEWSTOCK

 

Det gælder om at give hunden det bedst mulige liv, men man skal huske at der er forskel på hundens behov og vore egne. - Min hund må f.eks. gerne være i sofaen, og det må hun fordi hun er et flokdyr, samt en race der har brug for at være tæt ved sin ejer.

 

Var til foredrag med Karen Frost den anden aften. Hun fortalte at den nyeste forskning viste, at hunde netop ikke er flok dyr...i hvert fald ikke i deres forhold til mennesket. Vores relationer til vores hunde kan simpelthen ikke betegnes for et flok-forhold.

 

Så ned af sofaen med dyret. Med din indstilling til det at have hund betyder det jo, at du rent faktisk ikke behandler din hund korrekt ved at have lidt hyggetid med kræet i sofaen. Lidt trist for jeg tror faktisk, at vovse nyder jeres samvær, men altså too bad...

[CrazyDogLady]

Var til foredrag med Karen Frost den anden aften. Hun fortalte at den nyeste forskning viste, at hunde netop ikke er flok dyr...i hvert fald ikke i deres forhold til mennesket. Vores relationer til vores hunde kan simpelthen ikke betegnes for et flok-forhold.

 

Så ned af sofaen med dyret. Med din indstilling til det at have hund betyder det jo, at du rent faktisk ikke behandler din hund korrekt ved at have lidt hyggetid med kræet i sofaen. Lidt trist for jeg tror faktisk, at vovse nyder jeres samvær, men altså too bad...

 

 

 

 

:5up:

[Gæst Maria H]

Var til foredrag med Karen Frost den anden aften. Hun fortalte at den nyeste forskning viste, at hunde netop ikke er flok dyr...i hvert fald ikke i deres forhold til mennesket. Vores relationer til vores hunde kan simpelthen ikke betegnes for et flok-forhold.

 

Så ned af sofaen med dyret. Med din indstilling til det at have hund betyder det jo, at du rent faktisk ikke behandler din hund korrekt ved at have lidt hyggetid med kræet i sofaen. Lidt trist for jeg tror faktisk, at vovse nyder jeres samvær, men altså too bad...

 

Hunden ér et flokdyr. I naturen har den brug for at være i flok for at være stærk, og dens mennesker er dens nye flok.

En hund vil være hvor dens ejere er, og den følger dem i tykt og tyndt.

 

Sælger man f.eks. sin hund, vil man selv være knust, mens hunden hurtigt vil kunne knytte sig og være glad hos sin nye familie/flok. - Så længe den får sine fysiske og psykiske behov opfyldt.

 

Som du selv skriver, så nyder hunden at være tæt på sin flok, så forskning mig her, forskning mig der.

[Gæst Sigurd]

Var til foredrag med Karen Frost den anden aften. Hun fortalte at den nyeste forskning viste, at hunde netop ikke er flok dyr...i hvert fald ikke i deres forhold til mennesket. Vores relationer til vores hunde kan simpelthen ikke betegnes for et flok-forhold.

 

Så ned af sofaen med dyret. Med din indstilling til det at have hund betyder det jo, at du rent faktisk ikke behandler din hund korrekt ved at have lidt hyggetid med kræet i sofaen. Lidt trist for jeg tror faktisk, at vovse nyder jeres samvær, men altså too bad...

 

Er helt enig med Karen Frost. Når man lever sammen med en hundeflok, kan man nemt mærke, at de respekterer én, men mennesket er ikke et flokmedlem, på linie med de andre hunde.

Når "ene hunde" holder sig til sine mennesker, tror jeg ikke det er et udtryk for en flokfølelse, men en måde hvorpå ene hunden har opdaget at den kan få dækket sine primære behov.

[Zaz-zaz]

Hunden ér et flokdyr. I naturen har den brug for at være i flok for at være stærk, og dens mennesker er dens nye flok.

En hund vil være hvor dens ejere er, og den følger dem i tykt og tyndt.

 

Sælger man f.eks. sin hund, vil man selv være knust, mens hunden hurtigt vil kunne knytte sig og være glad hos sin nye familie/flok. - Så længe den får sine fysiske og psykiske behov opfyldt.

 

Som du selv skriver, så nyder hunden at være tæt på sin flok, så forskning mig her, forskning mig der.

 

Ja, det er du jo nød til at sige. Den går dig jo imod og det virker ikke, når man opfatter sig selv som temmelig vidende....vel ?

[CrazyDogLady]

Hunden ér et flokdyr. I naturen har den brug for at være i flok for at være stærk, og dens mennesker er dens nye flok.

En hund vil være hvor dens ejere er, og den følger dem i tykt og tyndt.

 

Sælger man f.eks. sin hund, vil man selv være knust, mens hunden hurtigt vil kunne knytte sig og være glad hos sin nye familie/flok. - Så længe den får sine fysiske og psykiske behov opfyldt.

 

Som du selv skriver, så nyder hunden at være tæt på sin flok, så forskning mig her, forskning mig der.

 

 

 

Ej du er godt nok ude på dybt vand, hvis du ikk stoler på forskninger :stupid:

[Gæst Sigurd]

har både hund og børn og jo de kan sammenlignes. Men ikke sort hvid som du vil have alt til at være.

 

de gør hvad der er bedst for dem selv, hvis vi ikke guider dem.

 

har du haft børn? eller hund?

 

Ja, har både haft børn og hunde og kan på trods af dette ikke se noget fornuftigt sammenligsgrundlag.