Er der forskel på at træne en FT sprinegr og en standard springer ?

[tacora]

Er der forskel på at træne en FT springer i forhold til en standardspringer ?

Efter min mening ja og den er væsentlig.

FT springeren er meget mere letlærd i de jagtlige dicipliner en standardspringeren, kontakt/kort søg, sit/stop/respekt i opfløg og apportering.

jeg plejer at sige hvis man laver en træningsfejl kan man hurtigt rette med nogle korrekte gentagelse, laver man samme træningsfejl to gang skal man bruge uger på fejlretning, laver man den tre gange skal man bruge måneder, laver man den fire gange eller flere, tager det år eller er umuligt at rette op.

 

Her mener jeg efter at have prøvet at eje og træne begge typer at med standard springeren har man en noget større fejlmargen.

 

Man hører ofte folk sige at FT typen er "tosset" "de løber på væggen" " de er ikke til at styre" osv. Min erfaring siger mig det for det meste bunder i forkert håndtering. Manglende eller ikke korrekt og rettidig træning på vitale områder.

 

Jeg har altid været sværget til stadardtyper; men må erkende efter jeg har fået begge typer at FT springeren har et meget større potentiale som jagthund en standard springeren.

 

venlig hilsen Steen stenild

Redigeret Marts 17, 2011 af tacora

[Inkognito]

Nu bruger jeg ikke mine standardtøser på jagt eller træner jagtlige discipliner med dem fraregnet blodspor, så jeg udtaler mig udelukkende om "almindelig" træning af dem.

 

Jeg har haft 3 stk..

 

Mollie (7 år), der er præcis som du beskriver din FT'er - hun vil arbejde sig ihjel for dig, hun elsker at træne og hun er ekstremt hurtig til at lære, så min fejlmargin er 0 med hende, hvilket også ses i nogle aspekter af hendes adfærd.

Eksteriørmæssigt ligner hun hverken en standard eller en FT - på en ekstrem god dag med en meget blind dommer kan hun da sikkert godt blive vurderet til en VG/anden præmie, men hun burde ikke kunne. Hun er lille og har tynde ben, men en muskuløs/bred krop, så hun ligner en tønde med ben (hendes overvægt gør det ikke bedre), hendes vinkling er ikke i top, men til gengæld har hun et kønt ansigt.

Hun er bygget på en måde, hvor kroppen er lidt imod hende=hun bliver hurtigere smertepåvirket, hvis noget i skelettet falder lidt, da der ikke er så meget plads i skroget på hende til fejl.

 

Rosie (ville være 5 idag) var fysisk syg af allergi og det kan meget vel have indvirket på hendes temperament fra begyndelsen.

Hun var en hund, der havde sin egen mening, men hun var meget førerfikseret - hun var dog ikke specielt glad for at træne og hun skulle have noget ud af det, hvis hun skulle træne.

Hun var bygget noget nær det perfekte i mine øjne kun skæmmet af et lidt maskulint hoved og hun var stærk som en hest.

Hvis det tog hende, så arbejdede hun også som en hest.

Jeg havde en større fejlmargin med hende i form af indlæring end med Mollie.

 

Jessie (3 år) er en højbenet spinkel hund, der har et noget forsigtigt temperament.

Hun har dog jagtinstinkt og har været med ude og blive vurderet med hensyn til arbejdsegenskaber og der var hun et naturtalent - hun gjorde de rigtige ting med det rigtige tempo (lidt højere end normale springere, som jeg forstod det, men ikke så højt at hun gik over vildtet/fuglene) og dette var uden nogen form for træning.

Hvis jeg havde interessen, så blev hun vurderet til at kunne blive en fantastisk jagthund - hun glemmer fuldstædig sin forsigtighed i de situationer, men hun er desværre udstyret med en "moar", der ingen interesse har i jagt eller jagttræning.

Qva hendes bygning kan hun arbejde meget længe uden at blive træt.

Bliver hun behandlet hårdt, så falder hun fra hinanden og derfor har jeg helt fravalgt markprøvetræning i SPK grundet trænerne.

 

Jeg kan ikke udtale mig om hvordan FT'erne er i de rigtige hænder - jeg har kun mødt dem, der er blevet solgt til mennesker, der troede de købte en standard og derfor ikke har kunne magte dem ej heller kunne finde de rigtige træningssteder, der kunne magte dem.

 

Jeg har valgt springeren som race på grund af deres trænbarhed, villighed til træning og deres menneskeglæde eller hvad jeg nu skal kalde det samt natuligvis deres udseendet (jeg kan ikke leve med en hunderace, der ikke tiltaler mig eksteriørmæssigt).

Og jeg synes der er jagtinstinkt i dem, men jeg har jo ingen erfaring med jagt med spaniels (alle dem jeg kender går primært på jagt med retrievere eller ruhårede), så om de ville kunne bruges, aner jeg ikke.

Det var dog en jæger og markprøvetræner, der vurderede Jessie og udtalte sig om hende.

 

Der er stor forskel på linierne i mine tre tøser og de kommer fra to forskellige opdrættere, der har dyrket praktisk jagt med forældredyrene til mine tøser, men er slået mere over på lydighedstræning (LP) i de senere år.

 

Jeg vil aldrig få en FT-spaniel, da jeg ikke kan tilbyde dem jagt eller aktivering i de rette mængder (tror jeg) og fordi jeg er udstillingsfan, hvilket de ikke kan være med til, hvis man vil have en chance for at vinde der.

[tacora]

Nu bruger jeg ikke mine standardtøser på jagt eller træner jagtlige discipliner med dem fraregnet blodspor, så jeg udtaler mig udelukkende om "almindelig" træning af dem.

 

Jeg har haft 3 stk..

 

Mollie (7 år), der er præcis som du beskriver din FT'er - hun vil arbejde sig ihjel for dig, hun elsker at træne og hun er ekstremt hurtig til at lære, så min fejlmargin er 0 med hende, hvilket også ses i nogle aspekter af hendes adfærd.

Eksteriørmæssigt ligner hun hverken en standard eller en FT - på en ekstrem god dag med en meget blind dommer kan hun da sikkert godt blive vurderet til en VG/anden præmie, men hun burde ikke kunne. Hun er lille og har tynde ben, men en muskuløs/bred krop, så hun ligner en tønde med ben (hendes overvægt gør det ikke bedre), hendes vinkling er ikke i top, men til gengæld har hun et kønt ansigt.

Hun er bygget på en måde, hvor kroppen er lidt imod hende=hun bliver hurtigere smertepåvirket, hvis noget i skelettet falder lidt, da der ikke er så meget plads i skroget på hende til fejl.

 

Rosie (ville være 5 idag) var fysisk syg af allergi og det kan meget vel have indvirket på hendes temperament fra begyndelsen.

Hun var en hund, der havde sin egen mening, men hun var meget førerfikseret - hun var dog ikke specielt glad for at træne og hun skulle have noget ud af det, hvis hun skulle træne.

Hun var bygget noget nær det perfekte i mine øjne kun skæmmet af et lidt maskulint hoved og hun var stærk som en hest.

Hvis det tog hende, så arbejdede hun også som en hest.

Jeg havde en større fejlmargin med hende i form af indlæring end med Mollie.

 

Jessie (3 år) er en højbenet spinkel hund, der har et noget forsigtigt temperament.

Hun har dog jagtinstinkt og har været med ude og blive vurderet med hensyn til arbejdsegenskaber og der var hun et naturtalent - hun gjorde de rigtige ting med det rigtige tempo (lidt højere end normale springere, som jeg forstod det, men ikke så højt at hun gik over vildtet/fuglene) og dette var uden nogen form for træning.

Hvis jeg havde interessen, så blev hun vurderet til at kunne blive en fantastisk jagthund - hun glemmer fuldstædig sin forsigtighed i de situationer, men hun er desværre udstyret med en "moar", der ingen interesse har i jagt eller jagttræning.

Qva hendes bygning kan hun arbejde meget længe uden at blive træt.

Bliver hun behandlet hårdt, så falder hun fra hinanden og derfor har jeg helt fravalgt markprøvetræning i SPK grundet trænerne.

 

Jeg kan ikke udtale mig om hvordan FT'erne er i de rigtige hænder - jeg har kun mødt dem, der er blevet solgt til mennesker, der troede de købte en standard og derfor ikke har kunne magte dem ej heller kunne finde de rigtige træningssteder, der kunne magte dem.

 

Jeg har valgt springeren som race på grund af deres trænbarhed, villighed til træning og deres menneskeglæde eller hvad jeg nu skal kalde det samt natuligvis deres udseendet (jeg kan ikke leve med en hunderace, der ikke tiltaler mig eksteriørmæssigt).

Og jeg synes der er jagtinstinkt i dem, men jeg har jo ingen erfaring med jagt med spaniels (alle dem jeg kender går primært på jagt med retrievere eller ruhårede), så om de ville kunne bruges, aner jeg ikke.

Det var dog en jæger og markprøvetræner, der vurderede Jessie og udtalte sig om hende.

 

Der er stor forskel på linierne i mine tre tøser og de kommer fra to forskellige opdrættere, der har dyrket praktisk jagt med forældredyrene til mine tøser, men er slået mere over på lydighedstræning (LP) i de senere år.

 

Jeg vil aldrig få en FT-spaniel, da jeg ikke kan tilbyde dem jagt eller aktivering i de rette mængder (tror jeg) og fordi jeg er udstillingsfan, hvilket de ikke kan være med til, hvis man vil have en chance for at vinde der.

 

Du beskriver dine hunde præcis som jeg ville beskrive mine standard springere og for tre år siden ville jeg ikke overhovedet stille spørgsmålet om der var forskel. Jeg gik rundt og påstod at hvis man gav mig en FT hvalp og en Stabndard hvalp så ville jeg få det samme ud af dem.

Den holdning har jeg ændret efter jeg har købt en FT'er. Der er bare så stor forskel, hvor de andre er gode er han eminent. Jeg synes det er enormt træls (som det hedder på godt jysk) for jeg ville hellere have DKK som organisation i ryggen.

Nu er der jo individuelle forskelle fra hund til hund. Der er super gode standard og der er mindre gode og der gælder også med FT typen. Jeg må bare indrømme efter jeg er begyndt at arbejde med FT typen så kan jeg se at er der klasser til forskel; men når det så er sagt så er med FT typen meget vigtigt at man gør alting til tiden og rigtigt og man erkender at ens fejlmargen næsten er lig 0. HVis man ikke former den arvelige adfærd det første år er løbet kørt og en uheldig indlært adfærd er meget svær at ændre.

 

Netop det du skriver med ikke at kunne magte en FT'er er min motivation for at stille spørgsmålet.

 

Jeg skriver mere om arvelig og tillært adfærd på min hjemmeside http://www.tacora.dk/forsidespanielskolen.htm under afsnittet "om træniing".

 

Venlig hilsen Steen Stenild

Redigeret Marts 19, 2011 af tacora

[Gæst Spilop]

Jeg har haft standard cocker 3 stk og ft cocker 3 stk omend det ikke er samme race minder de en del om hinanden.

Hvis jeg kort skal beskrive hvad jeg synes er forskel, så er den største forskel ud over pelspleje at ved en standard cocker skal man gøre sig fortjent til samarbejde en ft cocker lever for at samarbejde. I henhold til det jagtlige, så slår overstående også igennem, eller har i hvertefald gjort det ved mine 6

Hvis jeg havde en til at ordne pels 2 gange i ugen og jeg fik garanti for lidt bedre samarbejde med en standard, så havde jeg kun standard cocker, de er da smukkere at se på, men jeg vil gerne til alle mulige prøver, så funktion kommer før form

[tacora]

Jeg har haft standard cocker 3 stk og ft cocker 3 stk omend det ikke er samme race minder de en del om hinanden.

Hvis jeg kort skal beskrive hvad jeg synes er forskel, så er den største forskel ud over pelspleje at ved en standard cocker skal man gøre sig fortjent til samarbejde en ft cocker lever for at samarbejde. I henhold til det jagtlige, så slår overstående også igennem, eller har i hvertefald gjort det ved mine 6

Hvis jeg havde en til at ordne pels 2 gange i ugen og jeg fik garanti for lidt bedre samarbejde med en standard, så havde jeg kun standard cocker, de er da smukkere at se på, men jeg vil gerne til alle mulige prøver, så funktion kommer før form

 

Det du skriver passer også meget fint med det jeg oplever; men så synes jeg faktisk forskellen er større hos springeren end hos cockeren.

 

venlig hilsen Steen stenild

[Gæst Spilop]

Ja jeg synes jo cockeren er være stille en springeren, altså jagtlig, jeg har kun set 2 eller 3 standard cockere ført på markprøve jeg gerne ville have, men der imod flere springere, jeg går også på jagt med et par standard springere, som rigtig gerne vil på jagt, går lidt af hånd engang imellem, men hellere det end en cocker der midt i det hele går ud og "muser"

 

Udstillingsdommerne ser gerne en cocker med amerikaner pels. HVORFOR. Bedømmelsen skal vel være ud fra oprindelig funktion og ligegyldigt hvordan jeg vender og drejer det, så har lang pels ingen positive egenskaber i brombær

[Gæst mk101]

Udstillingsdommerne ser gerne en cocker med amerikaner pels. HVORFOR. Bedømmelsen skal vel være ud fra oprindelig funktion og ligegyldigt hvordan jeg vender og drejer det, så har lang pels ingen positive egenskaber i brombær

 

Det er også et kæmpe problem, at det har fået lov at tælle så højt på udstilling. Man er heldigvis ved at være opmærksom på det, men spørgsmålet er om det kan rettes helt op.

 

Hvis man ser på amerikanerne, havde de i 80'erne samme mængde pels, som cockeren har i dag. Så også de har været offer for all round dommere, der vil have flashy hunde.

 

Priser mig lykkelig for, at man på springerne ikke har samme fokus på pels. Den skal naturligvis være velplejet og i god stand, men den tunge pels - vi dog så for nogle år tilbage - er ikke længere højst på podiet.

 

Holder i øvrigt også personligt på, at vores hunde skal kunne gå på jagt, og stadig gøre sig på udstilling. Det kan ikke være rigtigt, at man frygter at tage sin hund med ud, fordi det slider på pelsen. Har selv formået at tage på jagt lørdag og udstilling søndag med BTK placering.

[Siri]

Er det ikke det samme med springeren, som det er med mange andre bugsracer som border collie, aussie, cocker, lab, schæfer, kelpie osv. At racen inddeles i to linjer. En brugslinje og en udstillingslinje. Så er der så nogen, der laver en hund midtimellem, men grundlæggende kan de deles ind i to.

 

Grunden til at det foregår sådan hos border collien (som er den race jeg ved mest om) det er fordi dommerne ikke præmierer de karaktertræk, der kendetegner en arbejdshund. De honorerer tunge, overtypede, pelsede hunde - og derfor opstår der to retninger i racen.

 

Hos springeren har DJR så bare valgt at lave en selvstændig linje med selvstændige krav ift. DKKs - det er super ærgerligt. Men jeg kan til fulde forstå at folk ønsker at avle på brugsegenskaber frem for eks. pels.

 

Hos min race er der stor forskel på arbejds og udstillingslinjerne. Begge linjer kan klare sig fint i forskellige hundesportsgrene, men der er klart mest power og potentiale i arbejdslinjerne.

[tacora]

Er det ikke det samme med springeren, som det er med mange andre bugsracer som border collie, aussie, cocker, lab, schæfer, kelpie osv.

Hos springeren har DJR så bare valgt at lave en selvstændig linje med selvstændige krav ift. DKKs - det er super ærgerligt. Men jeg kan til fulde forstå at folk ønsker at avle på brugsegenskaber frem for eks. pels.

 

.

 

Du har helt ret bortset fra DJR ikke har valgt noget som helst. DJR er opstået som et nødvendigt onde fordi Sanielklubben har tiltrådt DKKøa regel om udstillingspræmiering for stambogsføring. Det betød at alle dem med FT spaniels ikke længere kunne opdrætte under DKK og så oprettede man DJR - ærgeligt.

Specielt ærgeligt fordi man I SPK avlsudvælger og prioriterer udstillig fremfor jagt.

 

Venlig hilsen Steen Stenild

[chr68866]

Ja jeg synes jo cockeren er være stille en springeren, altså jagtlig, jeg har kun set 2 eller 3 standard cockere ført på markprøve jeg gerne ville have, men der imod flere springere, jeg går også på jagt med et par standard springere, som rigtig gerne vil på jagt, går lidt af hånd engang imellem, men hellere det end en cocker der midt i det hele går ud og "muser"

 

Udstillingsdommerne ser gerne en cocker med amerikaner pels. HVORFOR. Bedømmelsen skal vel være ud fra oprindelig funktion og ligegyldigt hvordan jeg vender og drejer det, så har lang pels ingen positive egenskaber i brombær

 

Hvis du kun har set 2 eller 3 standardcockere på prøve du vil have, så har du vel cirka også set alle dem der er

 

Da jeg var på min første markprøve for 11 år siden, da var der omkring 10 cockere i begynderklasse... sidst jeg var til prøve (i efteråret) var jeg alene. Så hvis du har set 2-3 cockere du kunne være interesseret i, så har du vel cirka også set 100% af af de cockere der bliver ført på prøver for tiden :blink:

 

Udstillingsdommeren ser ikke kun på pelsen. Jeg har set hunde i bikini-pels vinde, hvis bare konstruktionen er til det. Hvis du ser på konstruktionen af nogle af de hunde der bliver ført på prøver, så er den langt fra vinderplaceringer på udstillinger. Så lige der behøver du ikke undre dig, det er bare resultatet af ensidig avl på enten udstillingsindivider eller markprøveindivider... begge dele er i mine øjne lige forkert.

[Siri]

Du har helt ret bortset fra DJR ikke har valgt noget som helst. DJR er opstået som et nødvendigt onde fordi Sanielklubben har tiltrådt DKKøa regel om udstillingspræmiering for stambogsføring. Det betød at alle dem med FT spaniels ikke længere kunne opdrætte under DKK og så oprettede man DJR - ærgeligt.

Specielt ærgeligt fordi man I SPK avlsudvælger og prioriterer udstillig fremfor jagt.

 

Venlig hilsen Steen Stenild

 

 

Ja - jeg er helt med. Nøjagtig det samme ville ske, hvis man indførte udstillingspræmiering som krav hos borderen. Det er der ingen brugsfolk der vil gå med til.

[tacora]

Udstillingsdommeren ser ikke kun på pelsen. Jeg har set hunde i bikini-pels vinde, hvis bare konstruktionen er til det. Hvis du ser på konstruktionen af nogle af de hunde der bliver ført på prøver, så er den langt fra vinderplaceringer på udstillinger. Så lige der behøver du ikke undre dig, det er bare resultatet af ensidig avl på enten udstillingsindivider eller markprøveindivider... begge dele er i mine øjne lige forkert.

 

Vi er meget eninge om det sidste; men så længe man i SPK kun prioriterer udstilling kommer man ikke længere, det er i mine øje også forkert :damn:

 

venlig hilsen Steen Stenild

[Gæst mk101]

det er bare resultatet af ensidig avl på enten udstillingsindivider eller markprøveindivider... begge dele er i mine øjne lige forkert.

 

Hovedet på sømmet.

 

Vi er meget eninge om det sidste; men så længe man i SPK kun prioriterer udstilling kommer man ikke længere, det er i mine øje også forkert :damn:

 

Syntes nu der er mange - i hvert fald for springerne - der stadig går på jagt og prøver med deres hunde. Det er knap så udbredt hos cockerne. Men der er flere ting, jeg syntes kunne bedres; såsom at opdrættere under DKK var bedre til at markedsføre deres hunde som jagthunde og at prøvestrukturen blev ændret, sådan at der også var deltagere at hente til forårsmarkprøverne.

 

Eller generelt at der blev fokuseret mere på markprøverne og mindre på efterskudsarbejdet.

[tacora]

Hovedet på sømmet.

 

 

 

Syntes nu der er mange - i hvert fald for springerne - der stadig går på jagt og prøver med deres hunde. Det er knap så udbredt hos cockerne. Men der er flere ting, jeg syntes kunne bedres; såsom at opdrættere under DKK var bedre til at markedsføre deres hunde som jagthunde og at prøvestrukturen blev ændret, sådan at der også var deltagere at hente til forårsmarkprøverne.

 

Eller generelt at der blev fokuseret mere på markprøverne og mindre på efterskudsarbejdet.

 

Desværre er der ikke "mange" som går på prøver i SPK regi, hvilket også kan ses af antalle af afholdte prøver, det er jo tordenskjolds soldater.

Opdrætterne under DKK/SPK forsøger sandelig at markedsføre deres hunde som jagthunde. Du kan da bare se på hvalpelisten, giver hals på fod (ikke en ønsket egenskab for spaniels) bruges på praktisk jagt (hvad er det, jeg går kun på jagt) og sådan kunne jeg blive ved.

Herudover holdes halvdelen af SPK,s prøver om foråret og ikke som jagt, hvor er værdien i det ?

Jeg vil til enhver tid hævde at man burde skippe udstillingskravet for stambogsføring og indføre lige vægtning af jagtegenskaber og exteriør i CH titlerne og ændre markprøveregler til dem man har i klubben for FT spaniels.

 

I sverige har de jo løst problemet og lavet en klub under SKK for de jagt interesserede.

 

venlig hilsen Steen Stenild

[Gæst mk101]

Desværre er der ikke "mange" som går på prøver i SPK regi, hvilket også kan ses af antalle af afholdte prøver, det er jo tordenskjolds soldater.

Opdrætterne under DKK/SPK forsøger sandelig at markedsføre deres hunde som jagthunde. Du kan da bare se på hvalpelisten, giver hals på fod (ikke en ønsket egenskab for spaniels) bruges på praktisk jagt (hvad er det, jeg går kun på jagt) og sådan kunne jeg blive ved.

Herudover holdes halvdelen af SPK,s prøver om foråret og ikke som jagt, hvor er værdien i det ?

Jeg vil til enhver tid hævde at man burde skippe udstillingskravet for stambogsføring og indføre lige vægtning af jagtegenskaber og exteriør i CH titlerne og ændre markprøveregler til dem man har i klubben for FT spaniels.

 

I sverige har de jo løst problemet og lavet en klub under SKK for de jagt interesserede.

 

venlig hilsen Steen Stenild

 

Jeg mener ikke, at man reelt markedsfører sine standard spaniels som jagthunde. Hvis det var tilfældet, ville man i højere grad gå ud og deltage på diverse messer og dermed i højere grad rette sin opmærksomhed mod denne del af markedet.

 

Og for mig er det navlepiller ikke at forstå, hvad der menes med praktisk jagt. Der er jagtprøver og praktisk jagt. Jagtprøver (markprøver) er kunstig jagt. Jagt er praktisk jagt.

 

Og ja, de bør ikke halse (andet end sussex), men der er mange, der er glade for det. Og når folk blot skriver det som en faktualitet, så er det for mig at se dig der tolker det som at folk siger det er positivt. Hvis man ikke nævnte det, ville det så ikke modsat være falsk varebetegnelse.

 

Hvad er problemet med Tordensskjolds soldater? Det giver da i det mindste mulighed for et par prøver. Hvis de skulle holde sig væk, ville der intet være. Men det går også mod din opfattelse af, at standarden profileres aktivt som jagthund - for ville der så ikke være flere opdrættere, der var bedre til at sende deres hvalpekøbere af sted?

 

Hvorfor der ikke er flere på prøver, det kan man jo næsten kun gisne om. I hvert fald får jeg ikke nogle gode forklaringer, når jeg spørger rundt omkring. For mig personligt er det et spørgsmål om, at man skal være rigtig heldig, for at en prøve passer ind i kalenderen.

 

Hvor træning og udstilling (samt LP og andre prøver) er datosat op til halvandet år i forvejen, er man heldig hvis markprøverne annonceres halvanden måned inden de skal foregå. Og så har jeg allerede nået at sige ja til fødselsdage eller andet som også skal passes. Eller jagt når det er i efteråret.

 

Det ville passe mig ganske fint, hvis man bibeholdt måden markprøverne blev afholdt på og måden hvorpå de blev bedømt. Men droppede alt om apporteringsprøver og slæb og apporteringsprøver som adgangsgivende til de forskellige klasser. Har eksempelvis ikke nået at få apporteringsprøve på en af mine i efteråret. Så kan nu ikke gå til prøver før næste efterår.

 

Opfattelsen af hvordan det fungerer i SKK er vel rosenrød. For de sidder med de samme problemer, som man i sin tid gjorde i Danmark. At folk med standardspaniels føler de bliver dømt ude ligeså snart de møder på prøven - alene fordi det er en standard og inden den er blevet afprøvet. Så det skaber ikke grobund for, at flere med standardspaniels bruger dem på prøver, men i stedet vælger udelukkende at koncentrere sig om vildtsporprøver og praktisk jagt.

[tacora]

Jeg mener ikke, at man reelt markedsfører sine standard spaniels som jagthunde. Hvis det var tilfældet, ville man i højere grad gå ud og deltage på diverse messer og dermed i højere grad rette sin opmærksomhed mod denne del af markedet.

 

Og for mig er det navlepiller ikke at forstå, hvad der menes med praktisk jagt. Der er jagtprøver og praktisk jagt. Jagtprøver (markprøver) er kunstig jagt. Jagt er praktisk jagt.

 

Og ja, de bør ikke halse (andet end sussex), men der er mange, der er glade for det. Og når folk blot skriver det som en faktualitet, så er det for mig at se dig der tolker det som at folk siger det er positivt. Hvis man ikke nævnte det, ville det så ikke modsat være falsk varebetegnelse.

 

Hvad er problemet med Tordensskjolds soldater? Det giver da i det mindste mulighed for et par prøver. Hvis de skulle holde sig væk, ville der intet være. Men det går også mod din opfattelse af, at standarden profileres aktivt som jagthund - for ville der så ikke være flere opdrættere, der var bedre til at sende deres hvalpekøbere af sted?

 

Hvorfor der ikke er flere på prøver, det kan man jo næsten kun gisne om. I hvert fald får jeg ikke nogle gode forklaringer, når jeg spørger rundt omkring. For mig personligt er det et spørgsmål om, at man skal være rigtig heldig, for at en prøve passer ind i kalenderen.

 

Hvor træning og udstilling (samt LP og andre prøver) er datosat op til halvandet år i forvejen, er man heldig hvis markprøverne annonceres halvanden måned inden de skal foregå. Og så har jeg allerede nået at sige ja til fødselsdage eller andet som også skal passes. Eller jagt når det er i efteråret.

 

Det ville passe mig ganske fint, hvis man bibeholdt måden markprøverne blev afholdt på og måden hvorpå de blev bedømt. Men droppede alt om apporteringsprøver og slæb og apporteringsprøver som adgangsgivende til de forskellige klasser. Har eksempelvis ikke nået at få apporteringsprøve på en af mine i efteråret. Så kan nu ikke gå til prøver før næste efterår.

 

Opfattelsen af hvordan det fungerer i SKK er vel rosenrød. For de sidder med de samme problemer, som man i sin tid gjorde i Danmark. At folk med standardspaniels føler de bliver dømt ude ligeså snart de møder på prøven - alene fordi det er en standard og inden den er blevet afprøvet. Så det skaber ikke grobund for, at flere med standardspaniels bruger dem på prøver, men i stedet vælger udelukkende at koncentrere sig om vildtsporprøver og praktisk jagt.

 

Kald det bare ordkløveri; men i mine øjne er praktisk jagt et udtryk for at man egentlig slet ikke går på jagt. Man kunne ligesågodt bare skrive man går på jagt.

Hvis du tager den måde FT klubben kører markprøver på er det ikke kunstig jagt. De holdes kun i efteråret og man skyder vildt og prøven køres som rough shooting.

Kan kun være ening med dig i at man burde droppe adgangskravene i SPK.

Jeg har ikke noget problem med "tordenskjolds soldater" men brugte udtrykket for at illustrere at man har få deltagere. Tænk på til sammen ligning holder FT klubben ca 50 prøver i jagtsæsonen.

 

Vi må nok bare erkende at forskellen er blevet for stor mellem standard og FT type og standardopdrætterne vil udstilling og det gør de så i SPK og jagtopdrætterne vil jagt og markprøver og det gør de så i FT klubben.

 

Jeg er bare stadigvæk af den opfattelse at selv om man har forskellige interesser kunne man have haft fordel af en klub. SPK med 1000 og FT klubben med 2000, en sådan klub ville jo blive på størrelse med retriverklubben og bl.a. give væsentlig flere muligheder og økonomi til bl.a træneruddannelse.

 

venlig hilsen Steen Stenild

[Gæst Spilop]

Hvis du kun har set 2 eller 3 standardcockere på prøve du vil have, så har du vel cirka også set alle dem der er

 

Da jeg var på min første markprøve for 11 år siden, da var der omkring 10 cockere i begynderklasse... sidst jeg var til prøve (i efteråret) var jeg alene. Så hvis du har set 2-3 cockere du kunne være interesseret i, så har du vel cirka også set 100% af af de cockere der bliver ført på prøver for tiden :blink:

 

Udstillingsdommeren ser ikke kun på pelsen. Jeg har set hunde i bikini-pels vinde, hvis bare konstruktionen er til det. Hvis du ser på konstruktionen af nogle af de hunde der bliver ført på prøver, så er den langt fra vinderplaceringer på udstillinger. Så lige der behøver du ikke undre dig, det er bare resultatet af ensidig avl på enten udstillingsindivider eller markprøveindivider... begge dele er i mine øjne lige forkert.

 

Ja, ja det må jo så være den prøve jeg var nød til at melde afbud til i efteråret, for spanielsklubben har jo 2 og den anden var jeg med til og der stillede Henning op med Chilli, dejlig hund, kan gøre sig begge steder, ellers var det Skipper, Skipper og Skipper.

 

Med hensyn til at avle på udstillingsindivider eller markprøveindivider, så bliver jeg nødt til at sige min ærlige mening om udstilling og det vil ikke bliver vel hørt, så start lige med at tælle til 10

 

Der er 3 ting jeg vægter højt ved min hunde, arbejdsegenskaber, temprament og sundhed, resten er intet for mig, rigtig mange racer er blevet gjort usunde og uarbejdsdygtige af "skønhed" Ikke noget for mig

 

Jeg har en golden retriever, hvis jeg selv må sige det, så er den fandeme flot, jeg er ikke så gamle i gårde jeg må lægge billeder på, så I skal slippe for familie portrættet, har er af typen jagtgolden, har har intet at gøre på udstilling, men han er lykkelig uvidende om dette, han bliver en mægtig jagthund/prøvehund, og der er ingen udstillingskrav til ham, han skal på et tidspunkt op til en kvalifikationsprøve, hvor han får vurderet om han kan hente og ligner en golden.

 

Jeg har 3 bordere, en af udstillingstypen og 2 af hyrdetypen, der er hellere ingen udstillingskrav til borderne, og de er sunde og dygtige til at hyrde.

 

Jeg har en gammel standard cocker på 12 år og 2 yngre ft cocker

FT spanielsklubben mangler nogle avlsrestriktioner på sundheden og derfor henter jeg mine ft i sverige. I min verden er rigtig mange racers sundhed og brugsegenskaber blevet ødelagte af de såkaldte skønhedskonkurrencer, jeg har aldrig været på en, kommer aldrig på en, da jeg gerne vil have mine hunde vurderet på kloghed, næse, ro og mine evner til at træne dem.

 

Jeg går agility, markprøver, WT, rally og en sjælden gang imellem en lydighedsprøve med mine hunde, det behøves de ikke have de rette vinkler, den rette ryglinje og den rette pelskvalitet. Mine hunde må være lilla med stjerne på hvis de er hurtig opfattende og raske på fødderne

[Gæst mk101]

det behøves de ikke have de rette vinkler, den rette ryglinje og den rette pelskvalitet. Mine hunde må være lilla med stjerne på hvis de er hurtig opfattende og raske på fødderne

 

Så til helvede med at de manglende vinkler og en dårlig ryglinje kan give hunden nogle skavanker og skader, der gør den får et kortere og mere smertefuldt liv?

 

Sat på spidsen, jeg ved det. Og kan være enig i mange ting vedrørende udstilling. Men mener dybest set ikke, at det er selve det at udstille der er problemet, men at der er mange dårlige opdrættere, der ikke selv formår at se hund, og derfor parrer blindt. Gerne med noget, der har vundet et eller andet.

 

Og det gælder sådan set både for udstilling og brugsegenskaber. Hvor jeg ved sidstnævnte syntes at se en tendens til, at det er fløjtende ligegyldigt for tæveejeren hvordan hanhunden er (dårligt temperament, giver alt for stort afkom og så meget andet), blot han er vindende.

 

Generelt syntes jeg måske ikke, at den ene side har den anden noget at lade høre. Der kunne være bedringer begge steder. Det er ganske sikkert, at prøvekravet ikke kommer tilbage i Spaniel Klubben (mængden af opdrættere - primært cockere - der ikke ønsker at bruge deres hunde er for stor). Spørgsmålet er så om FT klubben kan formå at få indført krav til sundhed.

[Gæst mk101]

Kald det bare ordkløveri; men i mine øjne er praktisk jagt et udtryk for at man egentlig slet ikke går på jagt. Man kunne ligesågodt bare skrive man går på jagt.

 

Ja, jeg syntes det er ordkløveri af rang, og ser det som et halvt forsøg på at finde noget at nedgøre. Hvorfor går man ikke på jagt, hvis man kalder det praktisk jagt? Det er vel to sider af samme sag. Ligesom vi ville kunne sidde og diskutere om mine hunde er brun/hvide eller leverbrune/hvide (som det jo hed i gamle dage, og som man stadig kan stambogsføre sine hunde som).

 

Jeg plejer at sige jeg bruger mine hunde på praktisk jagt. Og ved hvad det dækker over (skal nok afsløre det, hvis du er i tvivl), men er meget nysgerrig på at høre, hvad du så mener jeg gør med mine hunde når jeg kalder det det?

 

Hvis du tager den måde FT klubben kører markprøver på er det ikke kunstig jagt. De holdes kun i efteråret og man skyder vildt og prøven køres som rough shooting.

Kan kun være ening med dig i at man burde droppe adgangskravene i SPK.

Jeg har ikke noget problem med "tordenskjolds soldater" men brugte udtrykket for at illustrere at man har få deltagere. Tænk på til sammen ligning holder FT klubben ca 50 prøver i jagtsæsonen.

 

Nej, ikke i FT klubben. Nu har jeg ikke været ude at se prøve (for syntes aldrig jeg kan finde en kalender hos dem når jeg leder), men i forhold til hvad jeg kan se på prøvereglerne, vil en prøve altid være en kunstig situation, der ikke fuldt ud ligner en almindelig praktisk jagt. Også selvom der skydes (det gør der jo også i SPK).

 

Føler personligt meget stærkt for afskaffelsen af de adgangskrav, for kan ikke se hvilken mening de har. Naturligvis skal vores hunde apportere, men det afprøves de jo også i på en markprøve. Må se om jeg kan finde opbakning til min holdning, og se om det kan ændre noget.

 

Man har ganske rigtigt for - og alt for få! - deltagere i SPK. Men som sagt har jeg svært ved at lure hvorfor. Har mine teorier, men ved ikke om de er holdbare. For ved ikke om det er en generel holdning der hersker, eller om det kun gælder for de jeg taler med.

 

Vi må nok bare erkende at forskellen er blevet for stor mellem standard og FT type og standardopdrætterne vil udstilling og det gør de så i SPK og jagtopdrætterne vil jagt og markprøver og det gør de så i FT klubben.

 

Jeg er bare stadigvæk af den opfattelse at selv om man har forskellige interesser kunne man have haft fordel af en klub. SPK med 1000 og FT klubben med 2000, en sådan klub ville jo blive på størrelse med retriverklubben og bl.a. give væsentlig flere muligheder og økonomi til bl.a træneruddannelse.

 

venlig hilsen Steen Stenild

 

Tror også man på mange punkter, kunne nyde godt af en stor fælles klub. Men når jeg hører fra Sverige, føler ejere af standardspaniels bare den samme modstand på prøverne, som jeg ved man herhjemme gav udtryk for i sin tid. At hvis man ikke kom med en FT, kunne man ikke gøre sig forhåbning om at bestå prøven. Og så ville antallet af standardspaniels på prøverne måske falde yderligere. Måske.

 

Der er nu fin økonomi til en træneruddannelse, der mangler bare flere visioner - i mine øjne. Og jeg mener stadig ikke, at man til fulde kan uddanne nye trænere på en weekend.

[Gæst Spilop]

Så til helvede med at de manglende vinkler og en dårlig ryglinje kan give hunden nogle skavanker og skader, der gør den får et kortere og mere smertefuldt liv?

 

Sjov betragtning, min golden retriever har for stejle skuldre vil en udstillingsdommer sige, han har aldrig været halt, skulle til behandling eller andet selv om han ellers bruger sig selv hårdt.

 

Min cocker er alt for stor, han er en ½ gang længere end han er høj, sådan som en ft nu ser ud, han har løbet flere km end min transporter fra 96, han har de sundeste knogler.

 

Udstillingskravet har ikke meget at gøre med funktionen, rigtigt nogle hunde kan var så ringe vinklet at de er ubrugelige, men det sker lige så til på udstillingscockere som det gør for ft, selv om man avler sund og sund bliver resultatet ikke altid herefter

 

2 kuld har i år været øjnlyst og fotograferet på ft cocker listen, det er vist 2 flere end sidste år, så mon ikke det kommer

[chr68866]

Ja, ja det må jo så være den prøve jeg var nød til at melde afbud til i efteråret, for spanielsklubben har jo 2 og den anden var jeg med til og der stillede Henning op med Chilli, dejlig hund, kan gøre sig begge steder, ellers var det Skipper, Skipper og Skipper.

 

Med hensyn til at avle på udstillingsindivider eller markprøveindivider, så bliver jeg nødt til at sige min ærlige mening om udstilling og det vil ikke bliver vel hørt, så start lige med at tælle til 10

 

Der er 3 ting jeg vægter højt ved min hunde, arbejdsegenskaber, temprament og sundhed, resten er intet for mig, rigtig mange racer er blevet gjort usunde og uarbejdsdygtige af "skønhed" Ikke noget for mig

 

Jeg har en golden retriever, hvis jeg selv må sige det, så er den fandeme flot, jeg er ikke så gamle i gårde jeg må lægge billeder på, så I skal slippe for familie portrættet, har er af typen jagtgolden, har har intet at gøre på udstilling, men han er lykkelig uvidende om dette, han bliver en mægtig jagthund/prøvehund, og der er ingen udstillingskrav til ham, han skal på et tidspunkt op til en kvalifikationsprøve, hvor han får vurderet om han kan hente og ligner en golden.

 

Jeg har 3 bordere, en af udstillingstypen og 2 af hyrdetypen, der er hellere ingen udstillingskrav til borderne, og de er sunde og dygtige til at hyrde.

 

Jeg har en gammel standard cocker på 12 år og 2 yngre ft cocker

FT spanielsklubben mangler nogle avlsrestriktioner på sundheden og derfor henter jeg mine ft i sverige. I min verden er rigtig mange racers sundhed og brugsegenskaber blevet ødelagte af de såkaldte skønhedskonkurrencer, jeg har aldrig været på en, kommer aldrig på en, da jeg gerne vil have mine hunde vurderet på kloghed, næse, ro og mine evner til at træne dem.

 

Jeg går agility, markprøver, WT, rally og en sjælden gang imellem en lydighedsprøve med mine hunde, det behøves de ikke have de rette vinkler, den rette ryglinje og den rette pelskvalitet. Mine hunde må være lilla med stjerne på hvis de er hurtig opfattende og raske på fødderne

 

oho... så det er dig der var den fraværende på Juellund. Jeg havde ellers glædet mig til at se din hund arbejde. Og nu når jeg det ikke her i foråret, for min kalender er fyldt op med alt muligt andet.

 

Jeg synes det er lidt ærgerligt du mener at der gås på kompromis med hundenes sundhed i udstillingsverdenen, står det ikke i modsætning til dit argument om ikke at være i djr pga manglende sundhedsrestriktioner? Det er al ære værd man henter hunde udefra der så er sundhedstestede, men nu lavede jeg lige et tilfældigt opslag på den ene af dine hunde i Sverige. Forældrene er testet ja, men det er ikke ligefrem med prangende resultater, Moren eksempelvis får først konstateret B hofter i 3die forsøg, ellers ligger de på C. Hendes afkomsstatistik er heller ikke for køn. Faren til din hund har også flere C hvalpe på samvittigheden (til trods for A hofter selv). -og nu har han så fået konstateret katarakt.

 

Man har lavet en screening på ft-typer i Finland, og de kommer næsten alle ud med dårlige hofter (og albuer), en klar indikation af der er et eller andet helt skævt med deres konstruktion. Det kan godt være du synes udstillinger ingen berettigelse har, men standardcockerne er betydeligt sundere end ft-typen.

 

Jeg kan ikke hidse mig op over nogen ikke gider udstille, det må de fuldstændig selv om, ligesom ejg ikke kan hidse mig op over nogen ikke gider gå på prøver. Men der hvor man begynder at polarisere sig og tro det ene er mere værd end det andet. Der melder jeg pas.

[tacora]

Ja, jeg syntes det er ordkløveri af rang, og ser det som et halvt forsøg på at finde noget at nedgøre. Hvorfor går man ikke på jagt, hvis man kalder det praktisk jagt? Det er vel to sider af samme sag. Ligesom vi ville kunne sidde og diskutere om mine hunde er brun/hvide eller leverbrune/hvide (som det jo hed i gamle dage, og som man stadig kan stambogsføre sine hunde som).

 

Jeg plejer at sige jeg bruger mine hunde på praktisk jagt. Og ved hvad det dækker over (skal nok afsløre det, hvis du er i tvivl), men er meget nysgerrig på at høre, hvad du så mener jeg gør med mine hunde når jeg kalder det det?

 

 

 

Nej, ikke i FT klubben. Nu har jeg ikke været ude at se prøve (for syntes aldrig jeg kan finde en kalender hos dem når jeg leder), men i forhold til hvad jeg kan se på prøvereglerne, vil en prøve altid være en kunstig situation, der ikke fuldt ud ligner en almindelig praktisk jagt. Også selvom der skydes (det gør der jo også i SPK).

 

Føler personligt meget stærkt for afskaffelsen af de adgangskrav, for kan ikke se hvilken mening de har. Naturligvis skal vores hunde apportere, men det afprøves de jo også i på en markprøve. Må se om jeg kan finde opbakning til min holdning, og se om det kan ændre noget.

 

Man har ganske rigtigt for - og alt for få! - deltagere i SPK. Men som sagt har jeg svært ved at lure hvorfor. Har mine teorier, men ved ikke om de er holdbare. For ved ikke om det er en generel holdning der hersker, eller om det kun gælder for de jeg taler med.

 

 

 

Tror også man på mange punkter, kunne nyde godt af en stor fælles klub. Men når jeg hører fra Sverige, føler ejere af standardspaniels bare den samme modstand på prøverne, som jeg ved man herhjemme gav udtryk for i sin tid. At hvis man ikke kom med en FT, kunne man ikke gøre sig forhåbning om at bestå prøven. Og så ville antallet af standardspaniels på prøverne måske falde yderligere. Måske.

 

Der er nu fin økonomi til en træneruddannelse, der mangler bare flere visioner - i mine øjne. Og jeg mener stadig ikke, at man til fulde kan uddanne nye trænere på en weekend.

 

Jeg indrømmer jo også det er ordkløveri

 

Man kunne jo dele standard og FT i to klasser på markprøve for de går jo slet ikke ens !

 

Til det sidste er vi meget enige, jeg har jo selv forsøgt at få visioner og en anden type uddannelse ind i SPK , så bare bliv ved :5up:

 

venlig hilsen Steen Stenild

[tacora]

 

Jeg kan ikke hidse mig op over nogen ikke gider udstille, det må de fuldstændig selv om, ligesom ejg ikke kan hidse mig op over nogen ikke gider gå på prøver. Men der hvor man begynder at polarisere sig og tro det ene er mere værd end det andet. Der melder jeg pas.

 

Har det præcis på samme måde og netop derfor har jeg givet op, for det er jo lige præcis det SPK gør med den forskelbehandlingen på udstilling og jagt.

 

venlig hilsen Steen Stenild

[Gæst Spilop]

oho... så det er dig der var den fraværende på Juellund. Jeg havde ellers glædet mig til at se din hund arbejde. Og nu når jeg det ikke her i foråret, for min kalender er fyldt op med alt muligt andet.

 

Jeg synes det er lidt ærgerligt du mener at der gås på kompromis med hundenes sundhed i udstillingsverdenen, står det ikke i modsætning til dit argument om ikke at være i djr pga manglende sundhedsrestriktioner? Det er al ære værd man henter hunde udefra der så er sundhedstestede, men nu lavede jeg lige et tilfældigt opslag på den ene af dine hunde i Sverige. Forældrene er testet ja, men det er ikke ligefrem med prangende resultater, Moren eksempelvis får først konstateret B hofter i 3die forsøg, ellers ligger de på C. Hendes afkomsstatistik er heller ikke for køn. Faren til din hund har også flere C hvalpe på samvittigheden (til trods for A hofter selv). -og nu har han så fået konstateret katarakt.

 

Man har lavet en screening på ft-typer i Finland, og de kommer næsten alle ud med dårlige hofter (og albuer), en klar indikation af der er et eller andet helt skævt med deres konstruktion. Det kan godt være du synes udstillinger ingen berettigelse har, men standardcockerne er betydeligt sundere end ft-typen.

 

Jeg kan ikke hidse mig op over nogen ikke gider udstille, det må de fuldstændig selv om, ligesom ejg ikke kan hidse mig op over nogen ikke gider gå på prøver. Men der hvor man begynder at polarisere sig og tro det ene er mere værd end det andet. Der melder jeg pas.

 

Når jeg tænker på sundhed og udstilling, så tænker jeg faktisk på at en del racer bliver så overtypet at de bliver udsunde, så at sige at udstilling giver sundere hunde er forkert. Schæfere, cavalier, bulldog, alle udstillingsdommer vil påstå at de er fint vinkler og racetypiske. Avl på sunde hunde giver sunde hunde. Jeg er fuldstænidig enig i at standard cockeren er dundere en ft, hvad ang. min ft cocker Sådan, så har hans far i Sverige givet 1 A, 5 B og 2 C hofter, og så er Sådan fotograferet med A. Sådan er genfotograferet i 2010 til noget forskningsværk inge A og 0 på albuerne, så jeg håber da han er sund og vil ikke klage. A B eller C er desuden fint nok for mig, jeg leder ikke efter forældre dyr der kun avler A, da jeg har mange andre kriterier der skal tilgode ses. At Porter har fået katarakt 9 år gammel var lidt svært at se komme, og derfor vil Sådan hellere ikke blive brugt i avl.

 

Om folk vil udstille eller ej er for mig ligegyldigt, mine hunde behøves ikke at være kønne, og jeg har ikke noget at bruge det til og derfor vælger jeg det fra, mine hunde skal være funktionelle gerne i flere sportsgrene, Sådan er rimelig alsidig, sund og samarbejdsvillig, lige det jeg leder efter i en hund.

[Gæst Spilop]

PS i skal se Spaniels klubben i hovedet når jeg kommer med min ft, og når han så er god, så er kommentaren, han er jo også en ft'er