Gæst Miss_menelli Skrevet April 25, 2011 Rapporter Share Skrevet April 25, 2011 Affødt af tråden om blandingshunde med stamtavle, og et ønske om at avle den ultimative brugshund, kom jeg til at spekulere på, hvad i ser som indbegrebet at ordet "brugshund"? For mig er en brugshund en hund med alsidige egenskaber indenfor eftersøgning, spor, lydighed og tildels/udpræget forsvarsarbejde. Men hunden skal kunne meste alle dele (med den korrekte træning selvf. ) Typisk tænker jeg på schæferen, mallen og andre af den "type" hunde, som udprægede brugshunde. Men det kunne vel også sagtens være en hvilken som helst race, der bliver brugt til det den er avlet til? F.eks labradoren i dens ultimative form som jagthund, er jo en formidabel brugshund inden for dens felt - Og såmænd så mange andre felter også. Så hvad forbinder i med ordet "brugshund"? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kattiie Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Der er mange hunde som i tidernes morgen er blevet avlet til at være brugshund: Retrievere, schæfer, dansksvensk gårhund og mange flere, men det er jo ikke ens betydende med at folk bruger dem som brugshunde. Der er f.eks. mange der køber en labrador fordi det skal være en sød familiehund (det er det også self.) der skal ligge og se sød ud over i et hjørne, men så glemmer nogle bare at tænke over hundens behov for stimulering og det er lidt synd. Ved ikke om det giver nogen mening... lidt træt så min evne til formulerer mig er lidt svækket hehe :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
bernerazuro Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Jeg har sådan en to betydninger af brugshund i mit hoved Jeg har avlslinjen, hvilket vil sige, at jeg kan finde på at betegne en schæfer af brugslinjer, som en brugshund og ditto med en border collie af hyrdelinjer eller en formel 1 labrador eller labrador af jagtlinjer. Men det er så i avlsmæssig forstand-agtigt og ment som en "det kan man nogenlunde forvente, af en hvalp fra de linjer". Men ellers er en brugshund for mig, en hund, der bruges med et formål, udover at ejer synes det er ski' skægt. Så altså, nej, jeg vil ikke kalde en elite-lydigheds-champ for en brugshund, for det er ren hobby, 100%. Men til gengæld vil jeg kalde en hund, der vogter en fåreflok for en brugshund. Ditto en schæfer, der bruges til politiarbejde eller en jagthund, der bruges på egentlig jagt eller en bonde, der har en hyrdehund, der bruges til at hyrde fårene. Det er sådan nogenlunde min forståelse af ordet Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 eller en formel 1 labrador eller labrador af jagtlinjer. Same same. Brugshunde er for mig hunde avlet med et brugsmæssigt formål. Om det så er IPO, jagt- og markprøver, eller hvad det nu end ér, er for mig underordnet. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
bernerazuro Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Same same. Ikke helt Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Miss_menelli Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Same same. Brugshunde er for mig hunde avlet med et brugsmæssigt formål. Om det så er IPO, jagt- og markprøver, eller hvad det nu end ér, er for mig underordnet. Også hvis de ikke bliver brugt til det som primære formål længere? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kattiie Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Også hvis de ikke bliver brugt til det som primære formål længere? Det vil stadig være en brugshund og hunden vil stadig have et behov om at blive brugt på den ene eller den anden måde. Vi havde en hvid schæfer (hyrdehund) og selvom vi jo aldrig har lært den at hyrde så lå det stadig til den hvis vi var sammen med andre hunde, så hyrdede han de andre hunde :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Miss_menelli Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Det vil stadig være en brugshund og hunden vil stadig have et behov om at blive brugt på den ene eller den anden måde. Vi havde en hvid schæfer (hyrdehund) og selvom vi jo aldrig har lært den at hyrde så lå det stadig til den hvis vi var sammen med andre hunde, så hyrdede han de andre hunde :blink: Det er jeg helt enig i... Tænker mere på nogle af de racer, som efterhånden er inddelt i både 1-2 og 3 grupper, til forskellige formål... En labrador er jo f.eks ikke nødvendigvis en brugshund mere, fordi mange alene avler dem til klappe-kage-hund. Er den labrador der er avlet ud fra jagt-linier så en brugshund, mens den der er af "familiehunde" linier ikke er det? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Obelix Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Jeg har sådan en to betydninger af brugshund i mit hoved Jeg har avlslinjen, hvilket vil sige, at jeg kan finde på at betegne en schæfer af brugslinjer, som en brugshund og ditto med en border collie af hyrdelinjer eller en formel 1 labrador eller labrador af jagtlinjer. Men det er så i avlsmæssig forstand-agtigt og ment som en "det kan man nogenlunde forvente, af en hvalp fra de linjer". Men ellers er en brugshund for mig, en hund, der bruges med et formål, udover at ejer synes det er ski' skægt. Så altså, nej, jeg vil ikke kalde en elite-lydigheds-champ for en brugshund, for det er ren hobby, 100%. Men til gengæld vil jeg kalde en hund, der vogter en fåreflok for en brugshund. Ditto en schæfer, der bruges til politiarbejde eller en jagthund, der bruges på egentlig jagt eller en bonde, der har en hyrdehund, der bruges til at hyrde fårene. Det er sådan nogenlunde min forståelse af ordet Her er jeg enig :5up:. Det er også sådan jeg opfatter ordet brugshund. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Ikke helt Udover at den ene er jagtlinjer fra england, og det andet du skrev "bare" på et generelt plan er jagtlinjer uanset herkomst, så jo. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kattiie Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Det er jeg helt enig i... Tænker mere på nogle af de racer, som efterhånden er inddelt i både 1-2 og 3 grupper, til forskellige formål... En labrador er jo f.eks ikke nødvendigvis en brugshund mere, fordi mange alene avler dem til klappe-kage-hund. Er den labrador der er avlet ud fra jagt-linier så en brugshund, mens den der er af "familiehunde" linier ikke er det? Jeg vil stadig kalde det en brugshund... Selv en labrador der ikke er avlet ud fra jagt-liner kan blive en fantastisk jagthund hvis blot man bruger det. Men det er self. en anden snak hvis man begyder at mixe forskellige racer. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Også hvis de ikke bliver brugt til det som primære formål længere? Hvis de ikke bliver brugt til det, kan de heller ikke være avlet mod det. Men med dét du skriver dér, er vi så også nødt til at definere hvad "primære formål" så er. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Jeg vil stadig kalde det en brugshund... Selv en labrador der ikke er avlet ud fra jagt-liner kan blive en fantastisk jagthund hvis blot man bruger det. Dét der mener jeg så til gengæld er noget værre vrøvl. Medmindre man vil "nøjes" elelr ganske enkelt ikke ved hvad der rent faktisk kan lade sig gøre at købe sig til når man køber en kommende jagthund. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst spitZ Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Det er vel næsten alle andre racer end selskabsracerne, som vel bare er avlet til at være mere eller mindre passive? De andre er jo enten jagt hunde, rottehunde, hyrdehunde osv. det er vel alt sammen brugshunde... Men den annonce du snakker om ville vist skabe den "ultimative brugshund", det lyder slet ikke realistisk, der er jo mange brugs egenskaber som udelukker hinanden. Jeg synes ikke en hund behøver kunne alle de ting du nævner, en hunderace kan jo også være mere specialiseret (fx borderen), men derfor stadig en brugsrace.. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kattiie Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Dét der mener jeg så til gengæld er noget værre vrøvl. Medmindre man vil "nøjes" elelr ganske enkelt ikke ved hvad der rent faktisk kan lade sig gøre at købe sig til når man køber en kommende jagthund. Det må du da gerne synes :blink: Men det er nu en gang min mening... Jeg siger ikke den nødvendigvis bliver en lige så god jagthund hvis ikke den er avlet ud fra jagt-linie, men det kan lade sig gøre at bruge den som en dygtig brugshund. Og det vil højst sandsynligt kræve en del mere træning for at få det frem i hunden, men det kan sagtens lade sig gøre, det har jeg set mange gange. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Det må du da gerne synes :blink: Men det er nu en gang min mening... Jeg siger ikke den nødvendigvis bliver en lige så god jagthund hvis ikke den er avlet ud fra jagt-linie, men det kan lade sig gøre at bruge den som en dygtig brugshund. du skrev: "fantastisk jagthund" og ja. Hvis man ikke ved hvad en lab der rent faktisk er lavet til arbejdet kan og hvordan sådan én er at træne, og man iøvrigt er klar på at "nøjes", så er det sikkert godt nok. Jeg forstår bare ikke hvorfor man vil nøjes. For mig at se er jagthundearbejdet ganske enkelt for vigtigt til at dårligt hundearbejde, og dårlige hunde bør være acceptable. For slet ikke at tale om holdbarheden på sådan en fætter, som de ser ud idag. Den ér altså ikke for god hvis man rent faktisk bruger dem. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst spitZ Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Det må du da gerne synes :blink: Men det er nu en gang min mening... Jeg siger ikke den nødvendigvis bliver en lige så god jagthund hvis ikke den er avlet ud fra jagt-linie, men det kan lade sig gøre at bruge den som en dygtig brugshund. Og det vil højst sandsynligt kræve en del mere træning for at få det frem i hunden, men det kan sagtens lade sig gøre, det har jeg set mange gange. Sådan tænker jeg ikke på en brugshund. Bare for igen at bruge det eksempel med labradoren, så vil jeg mene, at når visse linjer bevist avles væk fra racens oprindelige egenskaber både mentalt og fysisk, og avlshundene ikke længere udvælges efter jagtegenskaber, men efter udseene og at være gode familiehunde, så mener jeg ikke længere det er (eller bliver ved med at være) en brugshund, men en udstillings/selskabshund... Også selvom der stadig er noget jagt tilbage i dem, for der er jo jagt i alle hunde og ingen hunde har oprindeligt være avlet med selskab som primær egenskab, det er noget som er kommet senere hen (de fleste har vel være alarm- eller rottehunde?). Så for mig kommer det an på hvad hundens forældre er udvalgt efter, tror jeg:hmm: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kattiie Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 du skrev: "fantastisk jagthund" og ja. Hvis man ikke ved hvad en lab der rent faktisk er lavet til arbejdet kan og hvordan sådan én er at træne, og man iøvrigt er klar på at "nøjes", så er det sikkert godt nok. Jeg forstår bare ikke hvorfor man vil nøjes. For mig at se er jagthundearbejdet ganske enkelt for vigtigt til at dårligt hundearbejde, og dårlige hunde bør være acceptable. For slet ikke at tale om holdbarheden på sådan en fætter, som de ser ud idag. Den ér altså ikke for god hvis man rent faktisk bruger dem. Det er så din mening og sikkert også mange andres, men jeg prøver heller ikke at give forklaring på hvorfor folk, som du siger det, skulle nøjes jeg siger bare at det kan lade sig gøre. Og de kan godt blive dygtige hvis man træner med dem og lægger tid og kræfter i, det er ikke sikkert det er ligeså nemt, men jeg har set en ikke jagt-linie lab blive trænet til at blive en god jagthund. Nogle af tingene ligger også begravet dybt inde i hunden. Så kan du kalde det vrøvl lige så tosset du vil, men det ændre ikke min mening :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
bernerazuro Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Udover at den ene er jagtlinjer fra england, og det andet du skrev "bare" på et generelt plan er jagtlinjer uanset herkomst, så jo. Så er vi enige Syntes bare, at det var forkert kun at skrive formel 1, som var det første, jeg fik kradset ned Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Sammy Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Så for mig kommer det an på hvad hundens forældre er udvalgt efter, tror jeg:hmm: Så en brugshund er en hund fra de rigtige brugslinier og ikke (nødvendigvis) en hund der kan arbejde (de ting hører naturligvis meget ofte sammen - altså en hund fra gode brugslinier kan ofte arbejde) - men sådan sat lidt på spids betyder familien mere end hvad hunden egentligt kan for at være en (god) brugshund? (god i parentes da emnet ikke er god brugshund, men "brugshund") Rigtig god tråd - jeg har selv lidt svært ved at definere hvad jeg syn's. For jeg kan sagtens følge citatet - men hvis hunden ikke kan arbejde er den vel ikke mere brugshund fordi den har de "rigtige" forældre end en fra samme race med "forkerte" forældre som er en super god arbejdshund? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Spilop Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 For mig er en brugshund en hund hvis forældre (og længere tilbage) har bevidst på prøver eller andet at det kan bruges til racens oprindelige formål. Så for de racer jeg har gælder det, border collierne forældredyrene skal kunne hyrde, ft cockerens forælder skal kunne støde og apportere, golden retrieverens forældre skal kunne apportere, og jeg synes det skal bevises på prøver. F.eks er jeg ofte med på jagt og høre hvor formidable jagthunde de forskellige har med, f.eks har jeg mødt folk der er stole af at deres ft. spaniel går med fuld hals efter råvildt, eller deres retriever knalder på alt " det kan jo være anskudt", så oftest er definitionen på "god jagthund" realativt og det samme gælder for hyrdehunde. Så enten skal jeg se forældrene arbejde eller kunne tjekke deres prøvekarriere. Så synes jeg, jeg køber en brugshund Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst spitZ Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Så en brugshund er en hund fra de rigtige brugslinier og ikke (nødvendigvis) en hund der kan arbejde Ja altså det mener jeg, for jeg mener at alle hunde uden undtagelse kan arbejde på en eller anden måde, hvis de opdrages til det. Ved ikke lige hvilken race/linje som ikke skulle kunne lære at reagere på en gnaver, sige vov når der kommer gæster eller snuse sig frem til noget gemt (hvis man gør sig umage med at lære den det og ikke forventer for meget)...? (de ting hører naturligvis meget ofte sammen - altså en hund fra gode brugslinier kan ofte arbejde) Jeg tror at alle hunde kan arbejde, dem fra brugslinjer nok bare gøre det bedre/hurtigere? - men sådan sat lidt på spids betyder familien mere end hvad hunden egentligt kan for at være en (god) brugshund? (god i parentes da emnet ikke er god brugshund, men "brugshund") Ja, altså jeg tænker at en collie ikke bliver til en jagthund, hvis man lære den at jage? På samme måde tænker jeg ikke at en udstillingshund bliver til en brugshund, hvis den lære at jage? Rigtig god tråd - jeg har selv lidt svært ved at definere hvad jeg syn's. For jeg kan sagtens følge citatet - men hvis hunden ikke kan arbejde er den vel ikke mere brugshund fordi den har de "rigtige" forældre end en fra samme race med "forkerte" forældre som er en super god arbejdshund? Tjo, måske er den bare en dårlig brugshund? En udstillingshund kan vel også være en udstillingshund, selvom den ikke vinder så meget? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Spilop Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Det er så din mening og sikkert også mange andres, men jeg prøver heller ikke at give forklaring på hvorfor folk, som du siger det, skulle nøjes jeg siger bare at det kan lade sig gøre. Og de kan godt blive dygtige hvis man træner med dem og lægger tid og kræfter i, det er ikke sikkert det er ligeså nemt, men jeg har set en ikke jagt-linie lab blive trænet til at blive en god jagthund. Nogle af tingene ligger også begravet dybt inde i hunden. Så kan du kalde det vrøvl lige så tosset du vil, men det ændre ikke min mening :blink: Det er vel et spg. om at vælge efter det der er 1. prioitet, hvis labben som punkt nr. 1 skal være familiehund og så jagthund, så er det vel fint nok, omend jeg har trænet sammen med og trænet mange labber der trods masser af (for mig) fornuftig træningstid ikke vil apportere. Hvis 1. prioitet er en jagthund og så en familiehund, så må valget nødvendigvis være en fra linjer der har bevidst deres værd på jagt, det er da den måde der er størst sandsynlighed for at få en god apporter, det andet kan godt være muligt, men desværre også umuligt Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kattiie Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Det er vel et spg. om at vælge efter det der er 1. prioitet, hvis labben som punkt nr. 1 skal være familiehund og så jagthund, så er det vel fint nok, omend jeg har trænet sammen med og trænet mange labber der trods masser af (for mig) fornuftig træningstid ikke vil apportere. Hvis 1. prioitet er en jagthund og så en familiehund, så må valget nødvendigvis være en fra linjer der har bevidst deres værd på jagt, det er da den måde der er størst sandsynlighed for at få en god apporter, det andet kan godt være muligt, men desværre også umuligt Ja sådan vil det jo altid være... Man vil jo altid prioiterer ud fra hvad man skal bruge en hund til... Men det ændre ikke på at jeg stadig vil kalde en labrador for en brugshund, men når jeg kalder en hund for en brugshund så er det på baggrund af den oprindelige brug af hunden. Mange dansk/svensk gårhunde (inkl. min egen) stammer ikke fra en bestemt linie, men dens oprindelige brug var til rotter og derfor kalder jeg den en brugshund, også fordi den stadig har et brhov for at gå på jagt, på den ene eller anden måde. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Dina Besvaret April 25, 2011 Rapporter Share Besvaret April 25, 2011 Så hvad forbinder i med ordet "brugshund"? Vi forbinder nok noget lidt forskelligt hver især, men skal man være præcis, kan man kigge her: FCI - Fédération Cynologique Internationale Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.