Hop til indhold

Forslag til Kenneler?


Idajnsn
 Share

Recommended Posts

Men det er nok svært at diskutere opfattelser. Jeg mangler ihvetfald at møde en golden af jagtlinier der ikke er lettere blød i bolden.

 

 

Så må du møde min - han er ganske normal :blink:

Hvad mener du med lettere blød i bolden? de eksemplar jeg kender er bløde hunde, med en ualmindelig velfungerende tænd/sluk knap, uden tendens til at stresse.

 

Prøv at kigge dig omkring en gang Ascha.

ALLE hunde volder folk problemer i dag, i langt højere grad end for blot 10 år siden. Hunde der ikke kan med andre hunde, hunde der ikke tåler at andre hunde går tæt forbi, hunde der piver, hunde der trækker som gale, og meget mere.

Og altid er der én eller anden "latterlig" forklaring. F.eks. skyldes det en dårlig oplevelse på en gå-tur, eller dårlig socialisering, eller eller eller.....

 

Det er jo over det hele, og fuldstændig uafhængig af race, at folk har problemer med deres hunde.

 

 

Desuden holder jeg fast ved at man ganske enkelt ikke får en hund der er nemmere at have med at gøre, end netop en lab eller en golden af jagtlinjer. Om den så skal gå som jagthund, eller om den "blot" skal være familiehund. For dét er sgu hvad jeg kan se er sandheden.

 

 

De andre jagthunderacer opdrættes også stadig primært af jagthundefolk, for jagthundefolk, og derfor ligner de stadig...... tadaaaaaaa: jagthunde.

 

 

Man er ikke slået ind på dét spor, Ascha.

Man er kommet TILBAGE til dét spor. Og hurra for dét.

 

 

Nogen ér. Nogen er ikke. Der er lige så stor variation indenfor de engelske linjer (formel 1'erne) som der er indenfor alle andre avlslinjer.

Og også lige så stor variation som der er indenfor avlslinjer der IKKE er jagtlinjer.

 

 

Det passer jo ganske enkelt ikke, Ascha.

Adskillige "førskudshunde", primært stående racer, avles stadig af jagthundefolk, for jagthundefolk. Kun et fåtal af hvalpene ryger ud i hjem hvor de IKKE bruges til jagt.

Det betyder også at de racer stadig ligner det de altid har lignet.

 

 

Ja. Spørger du udstillere, og folk der ikke gider kigge historisk dokumentation igennem, så har du da ganske ret.

 

 

Så at englænderne lige siden ikke-jagthundefolk begyndte at udstille og dømme udstillinger, har accepteret at racerne er delte, gør at de har sindssyge regler og er langt bagude ift. andre lande?

 

Dén må du vist lige forklare, for ser man historisk på det, så sker den udvikling de har derovre i avlen på labber og goldens, også herhjemme, bare 30 år forskudt.

 

 

Englænderne har ikke trådt i spinaten. De har formået at fastholde sind, egenskaber og type i deres jagthunde, såvel som at lade folk med dé interesser udstille og få dén type dé gerne vil have.

Det er sgu herhjemme folk stædigt forsøger at fastholde noget der ikke har eksisteret siden '46, da ikke-jagthundefolkene overtog udstillingerne.

 

 

Englænderne skrev for en 5-6 år siden ind i deres dommer-vejledninger at retrieverne skal dømmes "fit for function"... er hunden overhovedet fysisk i en tilstand hvor den kunne forventes at kunne arbejde. Dét set i lyset af at det er de fleste udstillingshunde sgu ikke. (næsten ordret gengivelse af et par engelske udstilleres ytringer)

Imidlertid har man så glemt at dén lille sætning jo ikke betyder at dommere og udstillere rent faktisk ved hvad "fit for function" reelt betyder. De fleste har ingen anelse om hvad arbejdet indeholder.

 

Nu venter jeg så bare 25 år på at det samme kommer til at ske herhjemme. Ganske som det plejer.

 

 

Therese:

Ja. Der har ikke eksisteret en reel dual-lab siden slutningen af 40'erne

 

 

Kunne det ikke tænkes at man bare ser anderledes på det at have hund idag? For 10 år siden måtte hunden ikke knurre af hunde der kom for tæt på, det SKULLE den bare acceptere. Idag ved vi at det er at overskride hundens grænser (hvis man har en hund der ikke bryder sig om det), og man udviser jo generelt en større hundeforståelse og accept af at hunde er forskellige og har forskellige behov, i dag, end man har gjort førhen. Sådan oplever jeg det i hvert fald.

 

Og så tror jeg at mange er blevet mere opmærksomme. For 10 år siden havde min hund også fået lov at hilse på alt og alle. Det gider jeg ikke længere. Når jeg er til konkurrence beder jeg også folk holde afstand. Nogle opfatter det måske som at min hund ikke kan kapere andre hunde tæt på - det kan han sagtens, men jeg gider det bare ikke i den situation. Så her er det et meget bevidst fravalg.

 

Jeg tænker ikke der er kommet flere problemhunde, men der er kommet større forståelse for hundenes forskellighed, forskellige grænser og behov.

Link til indlæg
Del på andre sites

  • Svar 86
  • Created
  • Seneste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

I forhold til standarden. Alt drejer sig ikke om hurtighed, så jo, en jagthund kan godt være for spinkel.

 

Ikke et overbevisende svar. Standarden skal jo underbygge funktion, så man kan ikke bare henvise til den. Man må nødvendigvis forklare baggrunden for at man ønsker Labradoren skal være lidt kraftigere end de spinkleste.

 

Skal kunne holde en hel dag

Skal kunne holde en hel dag i koldt vand (kropsvolumen ifht. overflade er vigtig)

Skal kunne arbejde i hårdt terræn

 

Her komme en hund med lidt kraftigere (ikke fed) bygning til sin ret, men det betyder at en lidt lettere måske på visse terræntyper vil vinde markprøven den dag.

 

Det burde jo være sådan at man vælger sin retriever ud fra hvilket terræn og hvilke opgaver man har flest af. Dog vil jeg så mene at labrador og Golden er et klart overlap. De vil have deres forcer på samme opgaver.

 

Flatteren har vel sin force på lettere terræner og hvor hurtighed er vigtig (hvor man forventer mange dårlige skytter:cool:). Sorry.? Og Cheaasaen har vi vist været inde på.

 

Curly Coated kender jeg ikke så meget, men den er større og mere langbenet - og hvad det lige er særlig godt til ved jeg ikke. Men I New Zeeland ved de det. Der er racen den mest anvendte jagthund over hovedet har jeg læst.

 

Toller kender jeg heller ikke, men har hørt at de larmer meget.

 

 

vh PBC

Redigeret af PBC
Link til indlæg
Del på andre sites

En flat skal være hurtigere end en lab og en golden???

 

Hvor kommer dén fra

 

Ved du hvorfor labrador skubbede flatcoats "af piedestalen" til jagt- og markprøver i england i 30'erne?

Svaret er simpelt: Man havde hér en hund der apporterede lige så effektivt og hurtigt som en cheasapeake (som "dengang" var avlet udelukkende til og for markeds-jægere, så effektivitet var første prioritet!) og samtidig meget lettere at træne, den var hurtigere i vandet end noget andet man havde, lige så let dresserbar som enhver collie, lige så fokuseret og vildtsøgende som enhver setter, og så tolerant, ja nærmest glad, for gentagelser at det pludselig var ligegyldigt om der faldt 1 fugl, eller 500. Hunden fortsatte til man fortalte den at det var slut, og så endda ud til kun at blive mere og mere glad for opgaven.

 

 

Ikke min beskrivelse, men derimod beskrivelser gjort af andre, dengang labradoren holdt sit indtog i england og amerika (derfor cheasapeake sammenligningen) og blev renavlet.

Link til indlæg
Del på andre sites

Kunne det ikke tænkes at man bare ser anderledes på det at have hund idag? For 10 år siden måtte hunden ikke knurre af hunde der kom for tæt på, det SKULLE den bare acceptere. Idag ved vi at det er at overskride hundens grænser (hvis man har en hund der ikke bryder sig om det), og man udviser jo generelt en større hundeforståelse og accept af at hunde er forskellige og har forskellige behov, i dag, end man har gjort førhen. Sådan oplever jeg det i hvert fald.

 

Og så tror jeg at mange er blevet mere opmærksomme. For 10 år siden havde min hund også fået lov at hilse på alt og alle. Det gider jeg ikke længere. Når jeg er til konkurrence beder jeg også folk holde afstand. Nogle opfatter det måske som at min hund ikke kan kapere andre hunde tæt på - det kan han sagtens, men jeg gider det bare ikke i den situation. Så her er det et meget bevidst fravalg.

 

Jeg tænker ikke der er kommet flere problemhunde, men der er kommet større forståelse for hundenes forskellighed, forskellige grænser og behov.

Jeg er bestemt ikke uenig.

 

Pointen er bare, at det IKKE er jagtlinje-hundene der volder folk problemer. Det er jo helt generelt over alt, med alle racer og alle linjer, at folk har "problemer". ;-)

 

Desuden (ikke til dig, retrieveren): Den der med at størstedelen af de problemer folk åbenbart har i hundeskoven og lignende steder, skulle være med labber.... Hvor mange af disse er så rent faktisk labber, og hvor mange af dem der rent faktisk ER labber, er så labber af jagtlinjer?........

(som i modsætning til: Den var sort, og i mørke på 100 meters afstand set bagfra, så jeg at det var en formel 1'er...:roll:)

Link til indlæg
Del på andre sites

Så må du møde min - han er ganske normal :blink:

Hvad mener du med lettere blød i bolden? de eksemplar jeg kender er bløde hunde, med en ualmindelig velfungerende tænd/sluk knap, uden tendens til at stresse.

Dem jeg har mødt har for det meste været urolige, flabede overfor andre hunde og ikke til at få kontakt til når de er ude.

 

Men sådan er det jo at man kan have forskellige opfattelser. :vedikke:

 

En flat skal være hurtigere end en lab og en golden???

 

Hvor kommer dén fra

Hvis man læser stadarden står der at labben skal være lavere og er generelt beskrevet som en tungere hund end flatten. Bl.a. står der: stærkt bygget med kompakt krop,... ikke lige ønskværdigt for en flatter, der skal være elegant bygget. Kan ikke forstå at vi skal diskutere det åbenlyse, selvfølgelig beskriver standarden flatten som en hurtigere hund.

 

Ved du hvorfor labrador skubbede flatcoats "af piedestalen" til jagt- og markprøver i england i 30'erne?

Svaret er simpelt: Man havde hér en hund der apporterede lige så effektivt og hurtigt som en cheasapeake (som "dengang" var avlet udelukkende til og for markeds-jægere, så effektivitet var første prioritet!) og samtidig meget lettere at træne, den var hurtigere i vandet end noget andet man havde, lige så let dresserbar som enhver collie, lige så fokuseret og vildtsøgende som enhver setter, og så tolerant, ja nærmest glad, for gentagelser at det pludselig var ligegyldigt om der faldt 1 fugl, eller 500. Hunden fortsatte til man fortalte den at det var slut, og så endda ud til kun at blive mere og mere glad for opgaven.

Fra den tid vides ikke meget med sikkerhed, men mig bekendt faldt antallet af flatcoats markant allerede da golden retrieveren blev en selvstændig race i 1911 (hvilket jo er ret logisk). Kan huske et eller andet om at det primært var i visse kredse man holdt flatcoats og at 1. verdenskrig gjorde at mange måtte skyde deres hunde, men kan desværre ikke finde det. Men de var jo allerede næsten helt forsvundet i 1930´erne og blev først "genoplivet" i 60´erne, så det var ikke flatcoaten labberne slog af piedestalen men sikkert alle de andre "labrador dogs" der var kendt på den tid.

 

 

Pointen er bare, at det IKKE er jagtlinje-hundene der volder folk problemer. Det er jo helt generelt over alt, med alle racer og alle linjer, at folk har "problemer". ;-)

Kommer du nogensinde ud blandt hunde, der ikke lige er formel 1 labber der bliver brugt til jagt?. Det lyder ikke sådan.

 

 

Desuden (ikke til dig, retrieveren): Den der med at størstedelen af de problemer folk åbenbart har i hundeskoven og lignende steder, skulle være med labber.... Hvor mange af disse er så rent faktisk labber, og hvor mange af dem der rent faktisk ER labber, er så labber af jagtlinjer?........

(som i modsætning til: Den var sort, og i mørke på 100 meters afstand set bagfra, så jeg at det var en formel 1'er...:roll:)

Jamen for søren da, der er jo ingen andre at lægge skylden på end de mennesker der står for avlen af labrador i DK. En lab kan være 50 cm over skulderen eller den kan være 65 over skulderen. Den kan veje 20 kg eller den kan veje 45 kg,... det er sgu da ikke så underligt at mange tror en hvilen som helst sort, korthåret hund er en lab. Ingen anden "race" har så varieret et udseende, eller temperament, fordi opdrætterne ikke kan blive enige om hvad det er for en hund de opdrætter.

Link til indlæg
Del på andre sites

Dem jeg har mødt har for det meste været urolige, flabede overfor andre hunde og ikke til at få kontakt til når de er ude.

 

Men sådan er det jo at man kan have forskellige opfattelser. :vedikke:

 

 

Hvis man læser stadarden står der at labben skal være lavere og er generelt beskrevet som en tungere hund end flatten. Bl.a. står der: stærkt bygget med kompakt krop,... ikke lige ønskværdigt for en flatter, der skal være elegant bygget. Kan ikke forstå at vi skal diskutere det åbenlyse, selvfølgelig beskriver standarden flatten som en hurtigere hund.

 

 

Fra den tid vides ikke meget med sikkerhed, men mig bekendt faldt antallet af flatcoats markant allerede da golden retrieveren blev en selvstændig race i 1911 (hvilket jo er ret logisk). Kan huske et eller andet om at det primært var i visse kredse man holdt flatcoats og at 1. verdenskrig gjorde at mange måtte skyde deres hunde, men kan desværre ikke finde det. Men de var jo allerede næsten helt forsvundet i 1930´erne og blev først "genoplivet" i 60´erne, så det var ikke flatcoaten labberne slog af piedestalen men sikkert alle de andre "labrador dogs" der var kendt på den tid.

 

 

 

Kommer du nogensinde ud blandt hunde, der ikke lige er formel 1 labber der bliver brugt til jagt?. Det lyder ikke sådan.

 

 

 

Jamen for søren da, der er jo ingen andre at lægge skylden på end de mennesker der står for avlen af labrador i DK. En lab kan være 50 cm over skulderen eller den kan være 65 over skulderen. Den kan veje 20 kg eller den kan veje 45 kg,... det er sgu da ikke så underligt at mange tror en hvilen som helst sort, korthåret hund er en lab. Ingen anden "race" har så varieret et udseende, eller temperament, fordi opdrætterne ikke kan blive enige om hvad det er for en hund de opdrætter.

Hvad er det så de bør opdrætte? En 45 kilo hund eller en 20 kilo hund?

Link til indlæg
Del på andre sites

Måske skulle vi ikke tale om hvilken retriever der er hurtigst, men om hvilken retriever er hurtigst til hvad.

 

Forudsat at hundene er velbyggede og i lige god kondition er en kraftig hund vel hurtigere på den korte bane og den lidt lettere hurtigere på en længere distance. derudover kan der være stor forskel på den modstand terræn og ikke mindst bevoksning byder.

 

Jeg ville liste retrieverne med den letteste øverst således:

 

Flatcoated: En kvik og aktiv hund af middelstørrelse med et intelligent udtryk. Den besidder kraft uden at virke klodset, og er elegant bygget uden at være spinkel.

Curly coated: (svær at placere da den er ret højbenet) Stærkhund med stolt holdning og et vist mål af elegance

Golden: Harmonisk, velproportioneret, energisk og kraftfuld, med flydende og jordvindendebevægelse.

Labrador: Stærkt bygget, med kompakt krop, meget energisk. Skallen er bred, bryst ogbrystkasse har god bredde og dybde. Den er bred og stærk over lænd og bagpart.

Cheasa: En stærk ,harmonisk, kraftfuldt bygget hund af moderat størrelse, med krop og ben af middel længde. Brystet er dybt og bredt, skuldrene er bygget med fuld bevægelsesfrihed, og på intet punkt er der tegn på svagheder, specielt ikke i bagparten. Dens styrke må dog ikke være opnået på bekostning af adræthed og udholdenhed. Størrelse og substans må ikke overdrives, da der er tale om en brugs-retriever af aktiv natur.

 

Det er udfra standarden. Men igen standarden skal understøtte funktion, så hvis de bedste apportører ser anderledes ud, må man rette standarden - ikke hundene.

 

Problemerne opstår fordi udstillingsfolk og dommere ikke kan finde ud af grænserne, men overdriver.

 

Og fordi jagtfolk har en tendens til at ignorere væsentlige eksteriørmæssige fejl og mangler.

 

Der er desværre jægere som mener at udseende er fløjtende ligegyldigt. De mangler den æstetiske sans som den Engelske overklasse, som skabte disse hunde havde (og har) til overmål. Det er denne indlysende kvalitetssans og sans for "The look", der uanset udstillinger eller ej har sikret at også markprøvehunde oftest er et smukt syn. Visse danskere fatter ikke at det er sådan det er og tror man kan avle på alt hvad der kan apportere og stadig have smukke, racetypiske hunde. Det kan man ikke.

 

Bottom line: "Min jagthund skal være en fryd for øjet også" og den skal være racetypisk.

 

 

vh PBC

Redigeret af PBC
Link til indlæg
Del på andre sites

Hvad er det så de bør opdrætte? En 45 kilo hund eller en 20 kilo hund?

Tjah, måske noget midt imellem.

 

Forudsat at hundene er velbyggede og i lige god kondition er en kraftig hund vel hurtigere på den korte bane og den lidt lettere hurtigere på en længere distance. derudover kan der være stor forskel på den modstand terræn og ikke mindst bevoksning byder.

En lettere, højere stillet hund er vel hurtigere uanset hvilken distance, indtil terrænet gør at en mere tung hund kommer til sin ret.

Det er udfra standarden. Men igen standarden skal understøtte funktion, så hvis de bedste apportører ser anderledes ud, må man rette standarden - ikke hundene.

Standarderne blev lavet dengang racerne blev godkendt, dengang hundene ikke var ødelagt af udstillingsopdræt. Jeg kan acceptere gangske små ændringer men synes ellers at det er op til opdrætterne at opdrætte efter standarden og ellers lave sig en ny race.

 

Problemerne opstår fordi udstillingsfolk og dommere ikke kan finde ud af grænserne, men overdriver.

 

Og fordi jagtfolk har en tendens til at ignorere væsentlige eksteriørmæssige fejl og mangler.

Helt enig.

 

Link til indlæg
Del på andre sites

Tjah, måske noget midt imellem.

 

 

En lettere, højere stillet hund er vel hurtigere uanset hvilken distance, indtil terrænet gør at en mere tung hund kommer til sin ret.

 

 

Nej en kortdistance løber (100 m løber for mennesker) er aldrig let bygget. Altid en stor stærk og hurtig tamp. Vi ser det også med Spaniels. Små tætte kraftige hunde kan køre extremt hårdt på, men holder måske ikke i længden.

 

Du ser også at rovdyr ofte er tungere og hurtigere end byttedyr på en kort distance, men ikke kan fælge med hvis ikke den har fanget byttet indenfor 25-50 m.

 

Måske altså:blink: .... det er jo ikke noget jeg på nogen måde kan dokumentere.

 

vh PBC

Link til indlæg
Del på andre sites

Nej en kortdistance løber (100 m løber for mennesker) er aldrig let bygget. Altid en stor stærk og hurtig tamp. Vi ser det også med Spaniels. Små tætte kraftige hunde kan køre extremt hårdt på, men holder måske ikke i længden.

 

Du ser også at rovdyr ofte er tungere og hurtigere end byttedyr på en kort distance, men ikke kan fælge med hvis ikke den har fanget byttet indenfor 25-50 m.

 

Måske altså:blink: .... det er jo ikke noget jeg på nogen måde kan dokumentere.

 

vh PBC

 

Ha ha, vi kommer godt nok langt omkring i denne tråd, håber TS starter en ny tråd hvis vedkommende ikke mener der er kommet nok brugbare svar.

 

Hvilken type muskler et individ har, afgør om det er bygget til fart eller udholdenhed men en løve er altså ikke hurtigere end en gepard på de første 100 m heller. Og de byttedyr der er mindre end rovdyret der jagter det, er jo mindre for at rovdyret kan slå det ihjel, for ellers er det flokjægere der udmatter deres noget større byttedyr.

 

Og for lige at blive i hundeverdenen, så kan en field trial cocker altså ikke hamle op med en italiensk mynde, selv på de første 10 meter.

Link til indlæg
Del på andre sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gæst
Svar på dette emne...

×   Du har kopieret indhold med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share




×
×
  • Tilføj...