Nyt overfald til agility

[Gæst Any]

På vores træningsplads er det forbudt at slippe sin hund mens der er andre hunde i nærheden. Netop fordi hundene skal kunne lære de rigtige ting. F.eks. skal de lære at gå hen til andre hunde når de har fået lov og ikke før, derfor kan der ikke gå en løs hund rundt, som kommer direkte hen når det passer den.

Hundene slippes enkeltvis til agilitytræning når det er deres tur til at løbe banen og de slippes samtidig og laaaangt fra andre hunde, når de skal lege.

 

Man må godt slippe sin hund hvis den ikke kan se andre hunde og vi således er meget langt fra alle andre.

 

Socialisering er ifølge min træner at man slipper hunde der skal lege præcis samtidig, så begge hunde ved hvad der skal ske og så alle parter kan føle at de har kontrol med situationen.

[Nollike]

Hvis det altid er ejerens uopmærksomhed/uvidenhed som er årsag til at hans hund "får en ridse", så er vi ude i at ingen kan begå sig med hund før de har opnået en viden af en vis standard samt et godt øje for hundeadfærd.

Det er hvad jeg får ud af dit svar.

 

Så er vi ude i, at ingen mennesker kan være hundeejere uden en dyb forudgående viden om adfærd, sprog mv.

Hvordan skal denne erfaring og viden erhverves uden at inddrage egen hund?

 

Det er ikke realistisk det du der kommer med.

 

"Fysisk klammeri med hunde som overfalder uprovokeret" skyldes ifølge det du skriver at ejeren til den overfaldne hund ikke er opmærksom nok.

OK, min datter kommer gående ned ad gaden og ud fra en opgang springer et bæst af en "kamphund" og overfalder Lobo. Ud af den blå luft.

Min datter var altså ikke opmærksom nok? Hmm...

 

Så er det bare ikke muligt at have sin hund med nogle steder.

 

En hund er i gang med et banegennemløb til agility og ud af det blå kommer denne hund fra sidelinien og overfalder.

Den overfaldne hunds ejer var altså ikke opmærksom nok? Hmm..

 

 

 

Det er de eneste tre muligheder du ser.

Jeg synes du er ret fordømmende overfor andre hundejere

 

 

 

 

Hør nu her, man kan ikke altid være mere eller mindre 100% være opmærksom på omgivelserne samtidig med at man arbejder med sin egen hund.

 

Overfaldshunden kan i princippet være i line mens vores hund er på vej ud på banen og hundens ejer kan eftefølgende slippe den løs.

Du kan ikke foregribe begivenhedernes gang og altid være på forkant, hvis du samtidig skal være på din egen hund.

 

Uanset så læser jeg trådstarters indlæg som en kritik af og protest mod hundetrænerens manglende indgriben overfor overfaldshunden. Og ikke som at hun smider skylden fra noget som helst over på andre.

 

 

 

Nej, du nøjes med at dømme

 

 

 

 

Det gør trådstarter jo heller ikke

 

Irene, det der er afgjort et af dine bedre indlæg :5up::5up::5up: Jeg håber at Sonja tager det til sig og glemmer lidt af "det andet" der er skrevet i denne tråd, for der er absolut ikke noget at have dårlig samvittighed over!!!

[sonja77]

Irene, det der er afgjort et af dine bedre indlæg :5up::5up::5up: Jeg håber at Sonja tager det til sig og glemmer lidt af "det andet" der er skrevet i denne tråd, for der er absolut ikke noget at have dårlig samvittighed over!!!

 

Jeg tager det til mig - jeg blev meget glad for at læse Ninjamors indlæg. :5up:

 

Man kan jo næsten ikke undgå at have det dårligt over, at man ikke kunne forhindre, at ens hund blev overfaldet. Men man kan jo desværre ikke ALTID se og forudse ALTING.

[Nollike]

Jeg tager det til mig - jeg blev meget glad for at læse Ninjamors indlæg. :5up:

 

Man kan jo næsten ikke undgå at have det dårligt over, at man ikke kunne forhindre, at ens hund blev overfaldet. Men man kan jo desværre ikke ALTID se og forudse ALTING.

 

Nej det er jo det!!! Så skal hunden bures inde i egen have og selv der kan det jo gå galt, hvis en ikke får lukket lågen ordentligt :blink: Det er nok lidt naivt at tro at man kan forudse alt, så ryst den dårlige samvittighed af dig, den hører slet ikke hjemme her

[Aslan]

Det er nok lidt naivt at tro at man kan forudse alt,

 

Jeg har jo planer om at folk i vores kvarter skal råbe "nu går vi rundt om hjørnet" når de er ude og gå, for jeg får sådan et chock nogen gange!!!

[Ascha]

Jeg har jo planer om at folk i vores kvarter skal råbe "nu går vi rundt om hjørnet" når de er ude og gå, for jeg får sådan et chock nogen gange!!!

 

 

Ja, eller du kunne melde dig til et clairvoyance kursus. Nogle gange havner man faktisk i situationer hvor andre mener at man bør have de evner, inden man går på gaden med sin hund.

[sonja77]

Jeg har jo planer om at folk i vores kvarter skal råbe "nu går vi rundt om hjørnet" når de er ude og gå, for jeg får sådan et chock nogen gange!!!

 

[Gæst Ninjamor]

Jeg tager det til mig - jeg blev meget glad for at læse Ninjamors indlæg. :5up:

 

Man kan jo næsten ikke undgå at have det dårligt over, at man ikke kunne forhindre, at ens hund blev overfaldet. Men man kan jo desværre ikke ALTID se og forudse ALTING.

 

Der kan skrives bøger om hvad jeg kan have dårlig samvittighed over efter mange år med hunde.

 

Nu ser jeg sådan på det at vi alle gør det bedste vi kan ud fra de forudsætninger vi nu engang har.

 

Træneren tror garanteret selv på at hun har ret, men det kunne være interessant at spørge hende hvor mange hunde hun mener terrieren skal have succes med at mule - og blive stærkere af - før den ramler ind i en som muligvis ikke er nådigt indstillet og giver den et lag tæsk så den skal lappes sammen.

 

Og hvad skal den lige lære af det?

Terriers buser bare på igen!

 

Jeg synes hverken det er rimeligt overfor terrieren at den skal have lov til at puste sin selvtillid op ved at banke andre og dermed risikere at den gør det overfor den forkerte hund i sit terrierske vovemod - eller rimeligt at der skal mules andre hunde fordi terrieren ikke har lært at opføre sig ordentligt.

 

Hvorfor er det terrieren, som skal have fortrinsret?

 

Hvorfor skal/vil træneren bestemme at jeres hunde skal lære at sige fra?

 

Hvor mange hundeejere synes træneren skal forlade klubben pga. denne terrier?

 

Disse spørgsmål kunne jeg godt tænke mig at træneren fik mulighed for at svare på.

 

Som jeg ser det prioriterer hun en enkelt hund højere end flere andre hunde tilsammen.

[sonja77]

Træneren tror garanteret selv på at hun har ret, men det kunne være interessant at spørge hende hvor mange hunde hun mener terrieren skal have succes med at mule - og blive stærkere af - før den ramler ind i en som muligvis ikke er nådigt indstillet og giver den et lag tæsk så den skal lappes sammen.

 

Og hvad skal den lige lære af det?

Terriers buser bare på igen!

 

Ja, det kunne være interessant. Hun mente jo netop, at det bedste, der kunne ske, var, at den angreb en stor hund, der virkelig kunne bide fra sig.

 

Hun sagde desuden, at border terrieren jo fik at vide, at den ikke måtte gøre det, for der blev altid taget fat i halsbåndet på den og skældt ud, når den angreb en anden hund. Så det var jo også med til at lære den, at den ikke skulle gøre det. Tja, den har jo ikke lært det endnu, for den bliver jo ved! Så jeg kan ikke rigtig se, hvordan hun mener, at det skulle hjælpe...

[Gæst tanita]

Nu er jeg ikke udd eller gammel i gårde endnu med hunde men for mig at se så den der med halsbåndet den er jo bare med til at trikke...

"lav en rundering med hunden og når den gør skal du hive den væk for at den skal være endnu mere lysten til at blive ved..."

 

Et angreb ender gerne ud i et angreb er det som jeg har opseveret...

 

Da jeg gik til lydighed med min Rollos mor: Blacki blev hun brugt til socialicering af en hanhund, der ikke kunne hundesprog eller grænser. Den forstod ikke at stoppe...

vi lavede den form for leg som vi hele tiden havde gjort. Stod i en stor cirkel og hundene fik lov at løbe løs der inde... alle de andre hunde havde lært, at var man træt eller ikke ville mere løb man til ejer og satte sig og der var helle.

Det havde han ikke... da Blacki var en meget hunde glad og dygtigt til hunde sprog hund, var hun længe om at søge væk, men kom dog til sidst over til mig og lagde sig, men han trak sig IKKE.

Efter 1 min, sagde jeg "stop" og sendte ham hjem, men der var skaden sket.

 

Det var min uvidenhed og hans ejers uvidenhed og vores træners manglende info, som gjorde at Blacki blev bange og usikker og kostede en masse træning for at gøre hende tryg igen ved andre hunde:!: blandt andet havde vi en healer ude for at prøve at hjælpe... den dag i dag kan hun stædig for tilbage fald, hun hvis ikke hun føler sig beskyttet. Og derfor ar det da ekstra vigtigt, at vi ved at der er en løs hund og at vedkommende på vores ønske tager hunden i snor.

 

Det er fint at give en chance til en usocialiceret hund, hvis de deltagende er indformeret (dette var hans sidste chance for ikke at blive aflivet) Men det skal foregå på en kontroleret og velovervejet måde og med de deltagenes accept og info om hvordan og hvornår de skal reagere.

Og er man til agility, så er det ikke socialisering, men agility man træner:!:

 

Kan så godt følge at du/i bliver sure over at blive inddraget i en andens træning af noget som i ikke har indvilliget i og at der så ikke bliver repekteret at i siger fra mener jeg er mangel på info fra ledelsen i klubben.

[Gæst Ninjamor]

Så jeg kan ikke rigtig se, hvordan hun mener, at det skulle hjælpe...

 

Det må jo så være fordi hun ikke ved nok om indlæring/aflæring, stress og andre mekanismer

[sonja77]

Kan så godt følge at du/i bliver sure over at blive inddraget i en andens træning af noget som i ikke har indvilliget i og at der så ikke bliver repekteret at i siger fra mener jeg er mangel på info fra ledelsen i klubben.

 

Det er jo ikke engang fordi de bevidst træner med hunden... de mener bare, at den ved at være sammen med andre hunde vil lære ikke at angribe, fordi der på et tidspunkt vil være en hund, der giver kraftigt igen.

[Gæst Ninjamor]

Det er jo ikke engang fordi de bevidst træner med hunden... de mener bare, at den ved at være sammen med andre hunde vil lære ikke at angribe, fordi der på et tidspunkt vil være en hund, der giver kraftigt igen.

 

Hvis den har 5 succes'er skal der langt mere end 5 fiaskoer til før en terrier mister lysten. Den tager jo alt som en udfordring.

Det ER en lille fighter med en vedholdenhed som kan gøre en kamphund dybt misundelig.

 

Det er den ene ting, noget andet er så om terrierejeren vil stå koldt og roligt og på, at hendes hund får en afklapsning?

Hun risikerer jo at hendes hund kommer alvorligt til skade hvis den går på den "forkerte" hund - eller at hundens ejer giver den et los.

 

Det er altså dybt uansvarligt efter min mening og respektløst overfor de øvrige hunde og hundeejere.

 

Og under det hele danner terrieren vane for sin adfærd.

 

Hvor dum kan man tillade sig at være som træner?

Undskyld, jeg spørger.

[Gæst tanita]

det er altså skræmmende... både det du siger sonja om at det ikke engang er bevist...

og som ninjamor siger hvor dum må man være:confused:

Håber aldrig at møde den person som dømmer så forkert og ikke hører på erfaringer fra andre:!::stupid:Den skulle så slå mod en anden:pift:

[sonja77]

Håber aldrig at møde den person som dømmer så forkert og ikke hører på erfaringer fra andre:!::stupid:Den skulle så slå mod en anden:pift:

 

Problemet er jo også, at hun er træner - og udover at hun derfor mener, at hun ved bedre end almindelige hundejere som Rosas ejer og mig, så er der en masse andre hundeejere, der lytter til hende og tror, at det hun siger, er rigtigt. Fordi hun er en autoritet.

[Gæst tanita]

ja det er også derfor jeg bliver mobset... for regner jo selv med at starte på udd. til agu. næste år og gå som føl fra januar...

Og når man så hører/møder nogle som reagere på den måde kan ikke lade være med at tænke på: "Hvad, hvis jeg bliver din træner næste gang, for er jo også ung, vil du så stole på mig?"

Og ja de mennesker der ikke ved bedre og som blindt stoler på den autoritet som en træner udviser de kan blive ført bagved lyset så at sige...

Jeg er dog også af en spiceal type,jeg har noge meget faste meninger som min formand så er enig med mig i, som ingen kvæler halsbånd på hvalpe motivationsholdet,og socialisering kun blandt hunde som kan sammen og hvor ejer er med på det, at man skal føle, hvor ens hund er frem for at prece den frem. og INGEN VOLD mod hundene:!:

[luckyluna]

Ja, det kunne være interessant. Hun mente jo netop, at det bedste, der kunne ske, var, at den angreb en stor hund, der virkelig kunne bide fra sig.

 

Hun sagde desuden, at border terrieren jo fik at vide, at den ikke måtte gøre det, for der blev altid taget fat i halsbåndet på den og skældt ud, når den angreb en anden hund. Så det var jo også med til at lære den, at den ikke skulle gøre det. Tja, den har jo ikke lært det endnu, for den bliver jo ved! Så jeg kan ikke rigtig se, hvordan hun mener, at det skulle hjælpe...

 

"sjovt" nok så havde jeg engang en usikker gravhund til hundetræning.Hun var frygtelig bange for andre hunde og gjorde udfald. Var blevet skældt meget ud når hun gjorde det, til ingen nytte selvfølgelig... Hun fortalte mig så at en anden træner (agility) havde tilbud hende at hun skulle komme ned til hende med sin hund og slippe den løs sammen med hendes flok, så de kunne lære at sådan opførte man sig ikke:shock:

Selvom hun var meget fristet, gjorde hun det heldigvis ikke..

 

Jeg tror bare sådan en holdning kommer af at det skal løses hurtigt. Og hunden skal f..... lære det skal den!

 

Jeg forstår heller ikke at en enkelt hund skal favoriseres på den måde til træning, på bekostning af andre. Menjeg bliver lidt nysgerrig efter at vide, HVAD præsist borderen gjorde? Bed den sig fast/ gøede den?

 

Jeg er da enig med træneren i at hunden trænger til socialisereing, men det skal så ikke foregå til agility, det er sporten slet ikke egnet til..

[sonja77]

Menjeg bliver lidt nysgerrig efter at vide, HVAD præsist borderen gjorde? Bed den sig fast/ gøede den?

 

Den har ikke gøet nogle af gangene. Den farer direkte over til "offerhunden" og kaster sig snerrende over den. Den bider jo ikke rigtigt til, for hundene får ikke sår, men den bider sig fast i pelsen omkring halsen. Da den havde angrebet Tyson, var han helt våd rundt om halsen. Den prøver desuden at vælte den anden hund over ende, men hvis det lykkes for den (som det gjorde med Rosa), giver den dog ikke slip af den grund.

[Gæst Ninjamor]

Den har ikke gøet nogle af gangene. Den farer direkte over til "offerhunden" og kaster sig snerrende over den. Den bider jo ikke rigtigt til, for hundene får ikke sår, men den bider sig fast i pelsen omkring halsen. Da den havde angrebet Tyson, var han helt våd rundt om halsen. Den prøver desuden at vælte den anden hund over ende, men hvis det lykkes for den (som det gjorde med Rosa), giver den dog ikke slip af den grund.

 

Møgkøter!

 

Gad vide hvordan den er blevet sådan

[luckyluna]

Den har ikke gøet nogle af gangene. Den farer direkte over til "offerhunden" og kaster sig snerrende over den. Den bider jo ikke rigtigt til, for hundene får ikke sår, men den bider sig fast i pelsen omkring halsen. Da den havde angrebet Tyson, var han helt våd rundt om halsen. Den prøver desuden at vælte den anden hund over ende, men hvis det lykkes for den (som det gjorde med Rosa), giver den dog ikke slip af den grund.

 

ok tak. Nu får jeg faktisk helt ondt af den hund... agility er jo slet ikke noget for den:(

Det lyder mere som om den skal lave noget mere roligt, hvor andre hunde også er rolige, hvis den endelig skal gå til desideret træning:(

[luckyluna]

Møgkøter!

 

Gad vide hvordan den er blevet sådan

 

ja, det kunne megetvel tænkes at den har samme skæbne som en hund jeg kender ganske godt... Ved at andre hunde har gjordt det samme ved den:(

[Gæst Ninjamor]

ja, det kunne megetvel tænkes at den har samme skæbne som en hund jeg kender ganske godt... Ved at andre hunde har gjordt det samme ved den:(

 

 

Nemlig!

[sonja77]

Møgkøter!

 

Gad vide hvordan den er blevet sådan

 

ja, det kunne megetvel tænkes at den har samme skæbne som en hund jeg kender ganske godt... Ved at andre hunde har gjordt det samme ved den:(

 

Nemlig!

 

Nu ved jeg godt, at det er svært at svare på, når man ikke har mødt hunden og ikke ved, hvad der tidligere er sket med den. Men har I et bud på, hvad der foregår i dens hoved, når den angriber?

 

Den plejer altid at løbe rundt med de andre hunde i starten og lege, også med de unge og ret voldsomme schæfere. Tyson ville f.eks. ikke kunne kapere at lege med så mange hunde på én gang, hvoraf nogle er store og voldsomme, men jeg har aldrig set border terrieren angribe nogle af de hunde, den leger med. De gange, jeg har set den gå til angreb, er det faktisk de rolige hunde, den er gået efter. Ok, Tyson var selvfølgelig i fart, da han var i gang med et banegennemløb, men sheltien var bundet et stykke væk og sad helt stille, og Rosa var i snor og gik for sig selv og snusede. Hvorfor løber den så over og springer på disse hunde, der jo bare passer sig selv?

[Gæst Ninjamor]

Nu ved jeg godt, at det er svært at svare på, når man ikke har mødt hunden og ikke ved, hvad der tidligere er sket med den. Men har I et bud på, hvad der foregår i dens hoved, når den angriber?

 

Den plejer altid at løbe rundt med de andre hunde i starten og lege, også med de unge og ret voldsomme schæfere. Tyson ville f.eks. ikke kunne kapere at lege med så mange hunde på én gang, hvoraf nogle er store og voldsomme, men jeg har aldrig set border terrieren angribe nogle af de hunde, den leger med. De gange, jeg har set den gå til angreb, er det faktisk de rolige hunde, den er gået efter. Ok, Tyson var selvfølgelig i fart, da han var i gang med et banegennemløb, men sheltien var bundet et stykke væk og sad helt stille, og Rosa var i snor og gik for sig selv og snusede. Hvorfor løber den så over og springer på disse hunde, der jo bare passer sig selv?

 

 

Vi kan gætte fra nu og til juleaften uden at ramme plet.

 

Muligvis gør den den bare fordi den kan! Og oplever at blive styrket af det - sådan nærmest får et kick af det - et skud ekstra selvtillid.

 

En forklaring kan være at den i bund og grund er usikker på andre hunde og når den er i flok kan den overskue det, men hunde udenfor denne flok er potentielt farlige hunde og skal derfor checkes og kontrolleres.

Sådan er det meget almindeligt at hundeusikre hunde opfører sig. De plejer bare ikke at drive det så vidt som til at bide, de plejer at nøjes med at tjekke de fremmede hunde.

 

Og det er meget atypisk for en border terrier at være hundeutryg.

[PinPoynter]

...men måske knap så atypisk for dem at g¢re det "fordi de kan" hvis temperamentet på dem der kommer på mit arbejde er noget at gå efter?