millemus Skrevet Januar 8, 2015 Rapporter Share Skrevet Januar 8, 2015 Grrrrrrrr! Jeg er SÅ rødglødende af raseri og frustration lige nu :damn: Jeg har altid været indædt modstander af Cesar Millans metoder, og gør alt hvad jeg kan for, at forklare folk (jeg prøver at gøre det på en stille og rolig måde, selv om det kan være svært til tider...) at hans metoder er gammeldags, forkerte og unødvendigt brutale. Jeg har efterhånden læst - og deltaget i - en del diskussioner omkring ham på nettet og in real life. I nogle af internetdebatterne har nogle af hans tilhængere påstået, at han er blevet "blødere" i de senere udsendelser, så jeg besluttede jeg mig for at tjekke, om det nu var rigtigt, at manden virkelig havde lyttet lidt til eksperterne, og var blevet mindre brutal. Det blev så denne video, jeg udsatte mig selv for, og jeg skal da liiiige love for, at mit blodtryk steg til umålelige højder! :damn: http://vimeo.com/91268832 I denne video benytter Cesar sig af sine sædvanlige lyskespark - og endda uden at den stakkels hund havde gjort noget som helst! Han binder en boxer - som er dårligt socialiseret, og derfor angriber fremmede hunde - i en kvælerkæde (!) og lukker nogle fremmede, løse hunde ind til den, som den ikke har en chance for at flygte fra, da den jo er bundet i kvælerkæden. Kort efter slipper Cesar boxeren løs blandt de fremmede hunde(boxeren har også elektronisk halsbånd på!), og da en af de fremmede hunde vender sig om og snapper ud i luften efter boxeren, får boxeren - som jo ikke engang var den, der startede med at reagere - et zap fra det elektroniske halsbånd, og den hyler og kryber. Cesar løber truende hen imod den angste boxer, som smider sig ned på jorden, og han hakker ud efter den med stive fingre, og tvinger den endnu en gang ned at ligge på siden, og kommer med sit sædvanlige "calm-submissive"-crap. Jeg må indrømme, at jeg ikke turde at se resten af videoen... Det er så sørgeligt, at Cesar får det ene TV-show efter det andet, og derfor kan blive ved med at udbrede sine brutale og endda til tider farlige metoder til folk, der sluger det hele råt, og afprøver metoderne på deres egne hunde. Og hvordan skal de gamle myter om, at hunden hele tiden prøver at dominere og overtage magten, uddø, når Cesar konstant ævler om dominans og alpha-halløj Nå, nu må jeg hellere stoppe, før jeg får hidset mig selv endnu mere op. Jeg bliver bare så rasende, og føler mig så magtesløs over at være vidne til noget, jeg ikke kan gøre noget for at stoppe. :cry: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Jeg synes du skulle se hele delen med Boxerne. Uanset metoder, ser jeg hunde, som får et bedre liv og mennesker som får et bedre liv. Metoderne er diskutable (jeg ved fx ikke hvordan de der e-halsbånd præcis virker - så skal man prøve et selv). En positiv ting, som kommer senere i videoen, er at CM betoner at ejerne selv eskalerer (måske endda skaber) problemet ved at overføre egen spænding til hunden. Den slags hundeejere møder jeg en del af - selv mine meget venlige Spaniels (ja selv hvalpen), får mange mennesker til at spænde og stramme linen til Deres hund i stedet for at slappe af. Jeg siger ikke at jeg går ind for CM's metoder, men det er langt bedre end at gøre "ingenting" og leve med tilsyneladende umulige, stressede, utilpassede hunde, som ikke har meget fornøjelse af at gå en tur og som ikke kan opleve glæden ved at omgås andre hunde. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Sitto Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Jeg synes du skulle se hele delen med Boxerne. Uanset metoder, ser jeg hunde, som får et bedre liv og mennesker som får et bedre liv. Metoderne er diskutable (jeg ved fx ikke hvordan de der e-halsbånd præcis virker - så skal man prøve et selv). En positiv ting, som kommer senere i videoen, er at CM betoner at ejerne selv eskalerer (måske endda skaber) problemet ved at overføre egen spænding til hunden. Den slags hundeejere møder jeg en del af - selv mine meget venlige Spaniels (ja selv hvalpen), får mange mennesker til at spænde og stramme linen til Deres hund i stedet for at slappe af. Jeg siger ikke at jeg går ind for CM's metoder, men det er langt bedre end at gøre "ingenting" og leve med tilsyneladende umulige, stressede, utilpassede hunde, som ikke har meget fornøjelse af at gå en tur og som ikke kan opleve glæden ved at omgås andre hunde. Men hvem siger at hundene får et bedre liv? Jeg kan ikke andet end tro at når en hund bliver rettet ind af CM, så gør den ikke tingene fremover fordi det er sådan den har lært det/har lyst til at gøre det, men af frygt for hvad der sker hvis den IKKE gør. Jeg tror simpelthen ikke der kommer harmoniske hunde ud af den mands hænder! Muligvis de opfører sig som han gerne vil have - men er grunden til deres opførsel rigtig, eller er det af frygt? Jeg tror på sidstnævnte. En tidligere kollega fortalte mig om nogen i hendes familie der har hunde - gæsterne roser altid hundene for at være så søde, rolige og velopdragne - og som hun siger, dét er de også. Grunden til de er det er bare helt forkert. De gør som de får besked på fordi de ved hvad der sker hvis de IKKE gør. Det ses så tydeligt. Hundene er ikke velopdragne fordi de har lært det med gode metoder, og gerne vil gøre deres ejere glade - de gør det, fordi de ved hvad der sker hvis de ikke høre efter. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Jeg er så enig Millemus... Ind imellem ser jeg også et afsnit hvor jeg tænker at der er kommet nye boller på suppen og hvor jeg ikke med mine humane metoder ville have gjort det meget anderledes. For eksempel skulle CM hjælpe et par med deres 11 årige storpudel som gik ud mod andre hunde og deres 2 årige Cocker som gik baglæns og som ikke ønskede kontakt med ejerne. Jeg frygtede at CM ville bruge sine aversive metoder med den ældre hund, men det gjorde han ikke. Ja, den fik tyndt halsbånd på, men ingen ryk og spark eller tssh.. lyde :banan:Jeg blev bare så glad. Den yngre hund var han noget konfronterende mod, han pressede den i mine øjne for meget, men intet fysisk overhovedet. Det han fortalte om hundenes adfærd viste at han 100% har styr på hundes signaler og adfærd og netop derfor er det så trist, at han oftest viser ligegyldighed overfor dette for at nå et hurtigt resultat. I går så jeg så en bid af et program hvor han havde haft en blandingshund som viste aggressive tilbøjeligheder når familien rørte den i træningslejr. Da jeg kom ind i programmet skulle husets ca. 10 årige datter sidde foran hunden og løfte begge dens forben. Hunden snerrede og pigen blev utryg. Millan ansporede hende til at blive ved og trods hundens snerren løftede hun begge dens forben op. Er dette noget at lære et barn? Hunden var så jumpy, at da dens line faldt ned og berørte huden markerede hunden. Derefter skulle moderen og det samme skete. Nu skulle faderen så og her kunne man så se, at hunden var blevet trænet af en mand for den fandt sig i det uden at snerre, men gav han oven i købet selv den sidste pote. Jeg bliver så træt i ansigtet, når Millan viser sådan noget. Der er mulighed for at det ender godt, hvis pigen og moderen fortsætter dagligt så hunden danner ny vane, men der er også en, i mine øjne, større risiko for at det går galt. Og så var hund og barn altså i øjenhøjde. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Jeg ser hunde som socialiserer med og snuser til andre hunde - altså viser positiv interesse, efter "behandlingen". Hvis ikke jeg havde set hvordan resultatet blev skabt - altså bare set hundene før og efter, ville det ikke falde mig ind at der var sket noget slemt. At hundene i første omgang er aggressive tyder jo også på en fejlhåndtering før CM kom ind i billedet, så særlig gode hundeejere taler vi vel ikke om. De kunne måske være blevet hjulpet bedre, men det var godt de fik hjælp. Jeg synes så også det er lidt underligt at lægge en film op til debat, som man ikke engang selv har set til ende. Det virker temmelig useriøst. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Sitto Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Jeg ser hunde som socialiserer med og snuser til andre hunde - altså viser positiv interesse, efter "behandlingen". Hvis ikke jeg havde set hvordan resultatet blev skabt - altså bare set hundene før og efter ville det ikke falde mig ind at der var sket noget slemt. At hundene i første omgang er aggressive tyder jo også på en fejlhåndtering før CM kom ind i billedet, så særlig gode hundeejere taler vi vel ikke om. De kunne måske være blevet hjulpet bedre, men det var godt de fik hjælp. Jeg synes så også det er lidt underligt at lægge en film op til debat, som man ikke engang selv har set til ende. Det virker temmelig useriøst. Jeg kan ikke lige se det useriøse i at lægge en video op som man ikke har set færdig - debatten går jo på hans metoder. Og dem har millemus vidst set rigeligt af - jeg har også set de CM videoer jeg skal, jeg skal ikke nyde noget af at se mere på hans metoder, jeg får helt ondt i maven. Og uanset hvordan man mener resultatet bliver, så er metoderne jo på ingen måder ok! Så behøver man jo ikke se det til ende - når man har set han stadig bruger sine syge metoder... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Det Millan udsætter boxertæven for er ikke i orden i mine øjne. Han siger, at vibrationen fra halsbåndet bare skal rykke hende ud af tilstanden, men hvis en hund virkeligt er aggressiv kan en vibration ikke få den til at stoppe. Hvorfor skriger Mokka (eller hvordan de staver det)? Det vil en simpel vibration ikke få en hund til. Efterfølgende ser vi en krybende hund omkring Millan og det er heller ikke i orden i mine øjne - og heller ikke nødvendigt. Vi ser gang på gang Millan selv skabe disse situationer, hvad skal det til for? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 I denne video er der faktisk guldkorn om hvordan ejeren påvirker sin hund i slutningen af videoen. Jeg synes man må se hele billedet. Eller skulle det bare være en tråd, hvor aller der mere eller mindre automatisk er imod CM, kan skælde ud og være enige om hvor dum og ond han er? Hvad skulle være værdien af sådan en tråd? At lufte sit "had"til CM? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Sitto Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 I denne video er der faktisk guldkorn om hvordan ejeren påvirker sin hund i slutningen af videoen. Jeg synes man må se hele billedet. Eller skulle det bare være en tråd, hvor aller der mere eller mindre automatisk er imod CM, kan skælde ud og være enige om hvor dum og ond han er? Hvad skulle være værdien af sådan en tråd? At lufte sit "had"til CM? Jeg siger ikke alle skal være enige, men jeg siger at tråden er oprettet med henblik på at CM's metoder ikke er ok, uanset slutresultatet. Og det har millemus jo set nok af videoen til at kunne bedømme. At andre så vælger at se videoen færdig og har et andet syn på sagen, det er der jo også plads til - jeg mener bare ikke du kan sige at det er useriøst at ikke se hele videoen færdig når man opretter en debat, når den er oprettet med hans metoder som hovedemne. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ascha Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Jeg ser hunde som socialiserer med og snuser til andre hunde - altså viser positiv interesse, efter "behandlingen". Hvis ikke jeg havde set hvordan resultatet blev skabt - altså bare set hundene før og efter ville det ikke falde mig ind at der var sket noget slemt. At hundene i første omgang er aggressive tyder jo også på en fejlhåndtering før CM kom ind i billedet, så særlig gode hundeejere taler vi vel ikke om. De kunne måske være blevet hjulpet bedre, men det var godt de fik hjælp. Det undrer mig i den grad at du kan synes at dyrplageri er i orden så længe du ser hunden rette sig. Hvis man skal hjælpe nogen er det første man bliver nødt til at finde ud af, hvorfor individet opfører sig uhensigtsmæssigt. Ved man ikke det, skal man holde snitterne væk og overlade det til andre der kan finde ud af det. Manden har jo taget fejl af hunden, den er ikke umotiveret aggressiv og ikke det monster han forsøger at udlægge hende til at være. Alle andre ser en angst hund, men Cesar ser en aggressiv hund, hvilket gør manden fagligt inkompetent. Hvis jeg lige må fortælle en lille historie om min første hund der skulle til dyrlæge og have skrabet øjenlåg. Hun havde prøvet det før selvom hun kun var 3-3½ mdr., og dyrlægen der ikke kunne få hende til at sidde stille (fordi hun var bange) trækker hende pludselig hen mod sig i kinderne, mens han bøjer sig ned over hende og siger "nej" lidt højt og i en dyb tone. Min hvalp blev så bange at hun stivnede (og dyrlægen blev desværre forstærket i at sådan får man en hvalp til at sidde stille). Resten af hendes liv kæmpede jeg med en hund der måtte skubbes (trække kunne man ikke) ud af bilen hvis hun mistænkte at hun var i nærheden af et sted hvor hun skulle op på et bord. Og hvad ville jeg med den historie?. Blot forklare at selv straf i mindre omfang overfor en angst hund kan sætte sig spor man ikke umiddelbart kan se før hunden havner i en situation DEN føler at noget minder om. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Jeg har ikke sagt det er i orden, men at det er bedre end ingenting. Ingenting kunne jo nemt resultere i at en af hundene slipper løs og overfalder andre hunde med alvorlige følger. Så vidt jeg husker fra videoen er det ejeren ikke CM der siger noget om at hunden er en dræber hund, men ok jeg gider ikke se den igen..... Så vidt jeg husker er hundene måske både angste og aggressive - aggressive er de i hvert fald begge, så vidt jeg kan se - altså i begyndelsen. Hvad der er årsagen til aggressionen, ved jeg ikke, men usikkerhed hos hunden og ejerens anspændthed - tror jeg er væsentlige faktorer. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ulla H Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Jeg har lige set det, der omhandler de 2 boxere. Og synes da, det er en barsk facon at konfronterer dem en af gangen med så mange fremmede hunde. Bryder mig ikke om de el-halsbånd og forstår ikke , om de med frygt for virkningen/udløsningen, virkelig kan fjerne motivationen til at gøre udfald og evt. angreb. Men som PBC så jeg almindelige afslappede hunde efterfølgende, som nu kunne komme ud af huset uden ballade. Endda ud i naturen , ikke bare på villaveje. Jeg forstår ham bare ikke og har ikke tillid til ham, men her synes jeg ubehaget for hundene virkede til det positive, hvis altså deres nye opførsel blev bibeholdt. Og når jeg selv har 5-6 hunde med i snor korrigerer jeg også ,ikke med spark, men med benene. Altså et puf med foden. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Det er ikke ukendt, at hvis man sætter 2 han ciklider (fisk) i et akvarium, vil de måske slå hinanden ihjel, men sætter man 5-10 stykker ned er der ro. Det er som om de instinktivt ved, at chancen for at overleve en total krig, er for ringe. Det samme ser vi somme tider på jagt. 3 hunde som ikke er bedste venner puttes i samme bur i bilen og det betyder de holder fred. Det er for farligt at lave ballade. Måske er det den mekanisme CM bruger, når han bevidst lukker mange hunde sammen. Mon ikke hundeluftere kender dette fænomen også? Folk med mere forstand på hundeaffærd end jeg, kan måske forklare hvorfor? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ascha Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Jeg har ikke sagt det er i orden, men at det er bedre end ingenting. Ingenting kunne jo nemt resultere i at en af hundene slipper løs og overfalder andre hunde med alvorlige følger. Bedre end ingenting?????. Hvordan kommer valget til at stå mellem Cesar og ingenting. Hvis din læge ville behandle dig med elektrochok fordi du led af en vinterdepression, ville du så ikke finde en mere kompetent læge?. Altså manden er jo ikke den eneste der kan ringes til derovre. Så vidt jeg husker fra videoen er det ejeren ikke CM der siger noget om at hunden er en dræber hund, men ok jeg gider ikke se den igen..... Som jeg ser det er det også fuldstændigt ligegyldigt. Man kan ikke fjerne aggressiv adfærd ved at straffe sig ud af det,.. så popper det bare op et andet sted. Du skal ændre hundens måde at tænke på,... men det kræver jo at du kan aflæse hvad den tænker og hvilken sindsstemning den er i og det kan den lille mand ikke, tydeligvis. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Hvis din læge ville behandle dig med elektrochok fordi du led af en vinterdepression, ville du så ikke finde en mere kompetent læge?. Altså manden er jo ikke den eneste der kan ringes til derovre. Nej, hvis elektrochok med stor sandsynlighed virkede, ville jeg med glæde nappe den. Jeg er ikke specielt bange for lidt smerte. Og foretrækker altid hurtige løsninger selv, hvis de virker også selvom det så gør lidt ondt. Som knægt i skolen husker jeg også at jeg hørte til den del som hellere tog en ørefigen end en eftersidning - og den værste totur, var når min mor brugte timer på at bearbejde mig til at forstå at det var vigtigt at komme hjem til spisetid. Jeg kunne bedre lide min fars håndtering, som var kraftige skældud - i 1 minut. Hvad der virkede bedst ved jeg faktisk ikke, men jeg foretrækker kort og kontant afregning. , når det gælder mig selv. Forståelsen af arbejdet med at holde mad varmt, tror jeg ikke jeg var helt moden til Om CM er lille eller stor er ret irrelevant her. Havde han været tyk, var det også ligegyldigt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Krøllebølle Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Men PBC, men kan jo ikke rose manden for at han sidst i programmet fortæller ejeren om hundeadfærd og hvordan de selv kan ændre sig. Det svarere da til at jeg bevidst bakker en ældre dame over, men samtidig hjælper hende ind på skadestuen. Min elendige handling, bliver sgu næppe opvejet af at jeg så bagefter gør en god gerning. Intet kan forsvare det cecar gør. Det er gennemført skrækkelig. måske ser vi at hunden blivere lettere at styre. Hvad sker der når kamerarene slukker og tiden går ? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Krøllebølle. Nej det svarer til at CM kommer til et uheld, hvor en ældre dame er blevet bakket ned. Så får han damen i sin varevogn, og kører hende på hospitalet, selvom det gør ondt på damen, at skrumle rundt i bilens bagagerum (i værste fald kan hun også tage yderligere skade af det). Efterfølgende fortæller CM føreren af den bil, som kørte hende ned, at man skal se sig for før man bakker. Det havde naturligvis været bedre, om føreren havde set sig for og uheldet ikke var sket. Og, når det alligevel skete, at CM havde haft en ambulance, eller en bil med rummeligt bagsæde, men i mangel på bedre, var varevognen bedre end ingenting. Problemet kan vel være, at CM ikke forstår, at der findes mere egnet patient transport end en varevogn. Jeg siger ikke CM's metoder er optimale, Heller ikke gode - end ikke ok. Blot er de langt bedre end ingenting. Hvad der sker når kameraet er slukke ved vi ikke og det kan vi derfor ikke sagligt debattere. Men helt usagligt kan man jo antyde hvad man vil. Det kaldes vist sladder eller sådan noget? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Anettesb Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 jeg ville ikke lade ham nær Jackie på nogen måde Der ER andre valg muligheder, og hans måde er muligvis effektiv på kort sigt.... men den er er ikke ok.... så andre muligheder bør bruges. det er ikke enten eller. Jeg siger ikke man ikke skal sætte sig igennem, men man kan gøre det uden vold jeg ser stadig CM provokere, tricke adfæren og skade hundene... Jeg tvivler ikke på CM's viden (som sådan), men på hans måde at bruge den på.... og så kan disse klip i tv skabe meget stor skade på hunde og mennesker, fordi folk prøver at gøre som CM Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Apropos at hundes aggressivitet mindskes når mange hunde er i samme bur husker jeg Meunte hundene på verdensudstillingen i Paris 2011 Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Ninjamor Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Hvad vil du illustrere med fotoet af disse packhounds? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
AnneMangetal Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Sådan holder de også hunde i Kina..... Er stadig ikke imponeret:vedikke: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Ninjamor Længere oppe i tråden "spekulerer" jeg lidt på om det er naturlig adfærd at dæmpe al aggressivitet, når der pludselig er mange individer på begrænset plads - og om det kan være grunden til at CM lukker mange hunde ind til en "måske aggressiv hund". Du skal kigge lidt op.... starter med Ciklider i akvarium, hvor dette ogse er velkendt Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
PBC Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Sådan holder de også hunde i Kina..... Er stadig ikke imponeret:vedikke: Det var et spørgsmål om naturlig adfærd? ikke for at imponere nogen. hundene holdes iøvrigt ikke sådan, men var på verdensudstillingen i Paris i 2011, hvor jeg for første gang i livet så disse Meute hunde - og var noget overrasket over at så mange hunde bare lå og sov - der midt i udstillingen Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
AnneMangetal Besvaret Januar 8, 2015 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2015 Det var et spørgsmål om naturlig adfærd? ikke for at imponere nogen. hundene holdes iøvrigt ikke sådan, men var på verdensudstillingen i Paris i 2011, hvor jeg for første gang i livet så disse Meute hunde - og var noget overrasket over at så mange hunde bare lå og sov - der midt i udstillingen Naturlig adfærd???? Hvis den "naturlige adfærd" er i forbindelse med at blive smidt 20 individer i et bur på 4x4 meter, uden afskærmning, i en larmende hal med en masse fremmede mennesker og hunde...... Well..... Svarer det ikke lidt til at observere en guldfisk i en bowle og kalde det naturligt? Når adfærd skal vurderes, er det nødvendigt at vurdere adfærden ud fra det allerede givne, her omgivelserne og situationen. Hvis hundene havde adgang til flere niveauer, lukkede huler, mere gulvplads, havde de nok ikke ligget som de gør på billederne. Men ja, hunde er væsner der er nemme at kue, og de affinder sig med situationen. Men det er slet ikke ensbetydende med at det hverken er naturligt eller optimalt. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.