"Cesar 911"

[PBC]

AnneMangetal har du læst oplægget til det billede?

[PBC]

Det er ikke ukendt, at hvis man sætter 2 han ciklider (fisk) i et akvarium, vil de måske slå hinanden ihjel, men sætter man 5-10 stykker ned er der ro. Det er som om de instinktivt ved, at chancen for at overleve en total krig, er for ringe.

 

Det samme ser vi somme tider på jagt. 3 hunde som ikke er bedste venner puttes i samme bur i bilen og det betyder de holder fred. Det er for farligt at lave ballade.

 

Måske er det den mekanisme CM bruger, når han bevidst lukker mange hunde sammen. Mon ikke hundeluftere kender dette fænomen også?

 

Folk med mere forstand på hundeaffærd end jeg, kan måske forklare hvorfor?

 

 

AnneMangetal har du læst oplægget til det billede? - jeg stiller blot spørgsmålet om man dæmper aggressiv adfærd ved at sætte mange hunde sammen på lidt plads. Jeg siger ikke det er sådan, jeg spørger om nogen der mere om adfærd end jeg, ved det?

 

Ved du det?

[AnneMangetal]

AnneMangetal har du læst oplægget til det billede? - jeg stiller blot spørgsmålet om man dæmper aggressiv adfærd ved at sætte mange hunde sammen på lidt plads. Jeg siger ikke det er sådan, jeg spørger om nogen der mere om adfærd end jeg, ved det?

 

Ved du det?

 

Men så skriver du om naturlig adfærd. Naturlig adfærd skal vurderes ud fra et naturligt miljø. Dit eksempel med fisk holder jo heller ikke, for i naturen ville de ikke være klemt sammen på så lidt plads. Og det gælder jo så hele vejen til klippet med CM, hvor en hund jo ellers aldrig ville blive sat i en situation hvor den er fanget blandt en masse fremmede hunde, og så bliver straffet for at blinke med øjnene. Så der er INTET naturligt i de scenarier du stiller op. Heldigvis er der så heller intet naturligt i CM's behandling af hunden - men det gør desværre bare ikke situationen bedre for hunden.

[PBC]

Så du ved det heller ikke

[Ninjamor]

Ninjamor

 

Længere oppe i tråden "spekulerer" jeg lidt på om det er naturlig adfærd at dæmpe al aggressivitet, når der pludselig er mange individer på begrænset plads - og om det kan være grunden til at CM lukker mange hunde ind til en "måske aggressiv hund".

 

Du skal kigge lidt op.... starter med Ciklider i akvarium, hvor dette ogse er velkendt

 

Det læste jeg godt, men fotoet du bringer forestiller packhounds, som er avlet til at have det bedst i flok og genetisk "er vant til" at leve meget tæt, derfor lavede jeg ikke koblingen til dit forrige indlæg.

 

Mht. mange individer på lidt plads, så holder den normalt ikke hos ulve og hunde, da det netop er under begrænsning af området, man ser størst aggressivitet.

[PBC]

Hmmm...... Jeg synes at huske at Eberhard Trumbler har beskrevet det lidt anderledes.

 

Altså, hvis der ikke er plads eller føde nok jages yngre hanner væk fra flokken, men i andre situationer, kan flokke godt omgås hinanden fx hvis der er tørke og kun et vandhul, hvis et meget stort bytte/fødeemne er til rdighed. En strandet hval fx. Også ifbm oversvømmelser, brande osv. kan mange individer være på meget lidt plads og så dæmpes aggressionen fordi det ellers ville føre til for mange skader.

 

Dette udnyttes af visse trænere til at lære hunde at acceptere hinanden. Det går bedre med 5 hunde end kun med 2. Jeg er ikke sikker på dette her. Det er længe siden jeg har læst om det. Konrad Lorentz taler om lidt det samme under overskriften "husfred".

 

Måske blander jeg noget sammen, men jeg tror også det er den mekanisme man ser på jagter. Der er mange hunde samlet og det dæmper aggressionerne. Jeg ved du siger at det er fordi de er optaget af noget andet ninjamor, men jeg er ikke sikker på at det er hele forklaringen

 

Men jeg indrømmer gerne at jeg befinder mig på tynd is her. Det er derfor jeg spørger

[Ninjamor]

Hmmm...... Jeg synes at huske at Eberhard Trumbler har beskrevet det lidt anderledes.

 

Altså, hvis der ikke er plads eller føde nok jages yngre hanner væk fra flokken, men i andre situationer, kan flokke godt omgås hinanden fx hvis der er tørke og kun et vandhul, hvis et meget stort bytte/fødeemne er til rdighed. En strandet hval fx. Også ifbm oversvømmelser, brande osv. kan mange individer være på meget lidt plads og så dæmpes aggressionen fordi det ellers ville føre til for mange skader.

 

Det stemmer også overens med det jeg har lært, men der er forskel på, om hundene er spærret inde sammen eller selv vælger at befinde sig på lidt plads.

 

Der er også observationer på at to flokke med to ledende par i hver flok slår sig sammen i nødsituationer uden at slås, men når nødsituationen ophæves går de igen hver til sit

 

Dette udnyttes af visse trænere til at lære hunde at acceptere hinanden. Det går bedre med 5 hunde end kun med 2. Jeg er ikke sikker på dette her. Det er længe siden jeg har læst om det. Konrad Lorentz taler om lidt det samme under overskriften "husfred".

 

Jeg må indrømme at jeg, så vidt jeg kan huske, ikke har hørt om dette koncept før, har læst både Lorentz og Trumler, men det ligger en del år tilbage.

 

I teorien: Hvis det virker at lukke mange hunde sammen på et lille område for at få dem til at holder husfred, vil det ikke holde, når hundene igen kan bevæge sig frit, for så er situationen og levebetingelserne ændret og hundene behøver ikke holde våbenhvile længere.

 

Jeg synes, at det ser ud til at hundene i Millans flok har plads nok til at kunne være i fred, hvis de vil det.

 

Måske blander jeg noget sammen, men jeg tror også det er den mekanisme man ser på jagter. Der er mange hunde samlet og det dæmper aggressionerne. Jeg ved du siger at det er fordi de er optaget af noget andet ninjamor, men jeg er ikke sikker på at det er hele forklaringen

 

Det er ikke til at vide, vi kan kun formode.

 

Da jeg trænede mine første hunde i CF kunne der gå over 50 hunde løs sammen uden bøvl. Sideløbende trænede jeg i DcH og der var altid salgsmål hvis en flok blev sluppet løs. Dengang tænkte jeg, at det kunne skyldes træningsformen: I CF blev der trænet med anerkendelse og positiv motivation hvor man i DcH trænede mere strafbaseret, hvilket jeg tænkte gav en masse spændinger og frustrationer hos de enkelte hunde. Jeg tror stadig dette er svaret, jeg synes det virker logisk, men ved det jo ikke.

 

Da jeg efter nogle år vendte tilbage til CF var stilen lagt om, desværre, og jeg så igen frustrationer hos hundene og de kunne ikke være løse sammen

[PBC]

jeg ville sige "like" ninjamor, men det kan man jo ikke lige nu.

 

Jeg skal have læst op på nogle ting for at komme videre.

 

Men hvis det har med hårde metoder at gøre skulle CM's hunde så være særlig venlige?

 

Der er mere i den historie, noget vi ikke lige ser og forstår, tror jeg.

[NannaSoko]

Det må være en ret heftig "vibration", der i første omgang kan få den stakkels boxer til at skrige og (hvad jeg formoder er) kort tid efter, kan få hende til at være totalt passiv som på dette billede.

 

 

 

I min verden er det slet ikke i orden at udsætte hunden for det den bliver udsat for. Det kunne være klaret lige så hurtigt med blidere metoder.

Synes heller ikke det er i orden at udsætte de andre hunde for hende og da slet ikke den unge labrador.

 

På PBCs spørgsmål om hunde bliver mindre aggressive af at være flere sammen, kan jeg sige ja, det er min erfaring. Men hvis hunden har et problem med andre hunde, har det sjældent en varig effekt at sætte dem tæt sammen med andre hunde.

[AnneMangetal]

PBC du er ekstremt dårlig til at skille tingene ad. At passagererne der styrtede ned i Andesbjergene spiste deres egne venner og familie, er ikke et udtryk for normal menneskelig adfærd, men en ekstrem situation de ikke kunne kontrollere. De spiste hinanden for at overleve. Overlevelse er det allermest basale instinkt i alle individer. Og hvis det betyder at en flok hunde er nødt til ikke at slå hinanden ihjel i en kort periode, fordi de bliver holdt på alt for lidt plads, så er det ikke er udtryk for "naturlig adfærd".

 

Det CM bruger, er flooding. Som så oven i købet kombineres med stød. Det er da på alle måder både uetisk og dumt.

[PBC]

Javel ja, dejligt niveau at tale sammen på. Igen.

 

måske kunne du forklare flooding?

[AnneMangetal]

Javel ja, dejligt niveau at tale sammen på. Igen.

 

måske kunne du forklare flooding?

 

Jamen, du ER dårlig til at skille tingene ad. Fordi en given adfærd finder sted i situationer, endda flere gange, er det ikke et udtryk for at det er naturligt.

 

Flooding er et drukne nogen i indtryk, mest "effektivt" når det er en situation man er bange for. Fx at sætte en person med araknofobi ind i et rum fuld af edderkopper i flere timer. Resultatet vil typisk være at situationen bliver så overvældende, at pågældende mentalt lukker ned for situationen og bliver apatisk i forhold til det der tidligere skabte frygt.

[Ninjamor]

Jamen, du ER dårlig til at skille tingene ad. Fordi en given adfærd finder sted i situationer, endda flere gange, er det ikke et udtryk for at det er naturligt.

 

Flooding er et drukne nogen i indtryk, mest "effektivt" når det er en situation man er bange for. Fx at sætte en person med araknofobi ind i et rum fuld af edderkopper i flere timer. Resultatet vil typisk være at situationen bliver så overvældende, at pågældende mentalt lukker ned for situationen og bliver apatisk i forhold til det der tidligere skabte frygt.

 

Det er ikke hele sandheden...

 

Flooding kan virke, der er bare stor risiko for, at det ikke gør.

 

Tanken bag er at sætte et individ i den frygtede situation og lade vedkommende blive der gennem de forskellige frygt- og stressniveauer, som så kan ende ud i at individet opdager, at der ikke er noget at være bange for og dermed er kureret for sin frygt. Det er nok derfor flooding stadig anvendes.

 

Randi, vil du dele din observation?

 

PBC, ja det er irriterende med manglende mulighed for "like"...

[PBC]

Jeg er faktisk uenig AnneMangetal. Jeg mener godt at en viden om at placere mange hunde sammen er aggressionsdæmpende kan bruges til at lære en lidt aggressiv hund at andre hunde ikke er så farlige som den måske troede. Og især hvis aggressionen stammer fra spændinger fra føreren - og føreren ser at hunden faktisk ikke nødvendigvis overfalder alle hunde, kan være lærerigt.

 

ikke noget der løser alle problemer, men måske noget der kan være med til at åbne en låst situation.

 

At du muligvis mener noget andet er ok, at du mener det kan være en sammenblanding af begreber er såådan set også ok, men så kunne du jo pænt og ordentlig forklare hvorfor du mener det ikke har noget med hinanden at gøre. Ikke vil virke og hvorfor.

 

Jeg mener stadig det kan være en del af løsningen for nogen hunde, men ikke alle. Min egen Mille var langt bedre til at håndtere mange hunde på jagter end mødet med en enkelt og det førte også til at hun blev meget bedre til at håndtere mødet med enkelt-hunde på sigt.

[Miss_M]

Min holdning til CM's metoder er vist alment kendt..... Så behøver vist ikke fortælle endnu en gang, hvorfor jeg synes en hund har bedre af en blå sprøjte end den behandling og efterfølgende et liv med frygt for afstraffelse.

 

Der er så rigeligt med godt læsestof om hvorfor hans metoder er uetiske og ikke bør finde sted, at enhver med en lille smule interesse i modstanden mod manden kan finde dem.

 

 

Men den der med om hunde i flok agere mere passivt, end reaktivt - Det tror jeg er fuldstændig rigtigt.

Er bare interesseret i baggrunden for det?

Baggrunden for, at hunden tidligere reagerede er der jo ikke ændret på. De følelser går hunden jo stadig med, men den tør ikke gøre hverken fra eller til fordi den 1. ikke kan slippe ud af situationen uanset og 2. sætter sit liv på spil ved at prøve.

 

Må indrømme at jeg langt, langt hellere vil arbejde med det bagvedliggende problem og så få en hund der rent faktisk er ok med og kan håndtere situationen og de andre hunde positivt, end jeg vil lave et quick fix og udsætte hunden for spændingen og potentielt ubehag ved at lukke den sammen med flere hunde den ikke bryder sig om, uden muligheden for at komme væk eller ud af situationen.

[PBC]

Jeg tror jo baggrunden er instinkt for overlevelse. Altså hundene ved instinktivt at det vil vælre meget lidt artsbevarende i situationen, at være aggressiv. Jeg tænker også det må kunne bruges til noget.

[Miss_M]

Jeg tror jo baggrunden er instinkt for overlevelse. Altså hundene ved instinktivt at det vil vælre meget lidt artsbevarende i situationen, at være aggressiv. Jeg tænker også det må kunne bruges til noget.

 

 

Muligvis, men det ændre jo ikke på de følelser og erfaringer hunden har, stadig er i hunden i situationen.

 

Vi kan som mennesker jo også dæmpe os helt vildt i situationer vi er utrygge/angste/rasende, lige netop fordi vi er uden mulighed for at komme væk/angribe fra det der udløser frygten.

Som eksempel, så vil vi hvis muligheden er der, som oftest stikke af eller slås med én mand med en kniv der truer os.

Står der 10 mænd med maskingeværer og udgangene er spærret, så sørger de fleste for at holde lavest mulig profil.

 

Kan frygte at det lidt er det der sker for hundene, når de sættes i situationer hvor de ikke har flight/fight mulighederne - Og det kan bestemt se ud til at hundene slapper af, fordi de konstant er afdæmpede.

Men det behøver bestemt ikke være det der er tilfældet.

 

Det er i hvertfald ikke det der sker når min egetkønsaggressive hanhund er endt i en kæmpe flok af hunde.

For det utrænede øje kan det bestemt se sådan ud, men med lidt mere indgående studeren af de små signaler, så er det ret tydeligt hvor ekstremt utilpas han er.

Havde han valget, så var han skredet!

 

Det er heldigvis kun sket meget få gange og skal gøre mit til det ikke sker igen - Har fået ændret på baggrunden for hans aggressive adfærd på en anden måde, som ikke har indebåret utryghed og ubehag for ham.

[Ulla H]

Tror ikke vi kan sammenligne naturlig adfærd i Cesars behandling af denne boxertæve. Hun bindes jo af i kort snor i starten og omringes af flere for hende fremmede hunde. Og viser tydelig ubehag. Hun slippes , men kan ikke komme væk. Og er tydelig yderst utryg ved denne slædehund, som hun beder om at skride væk. Tror egentlig en del de hunde jeg har og har haft kunne reagerer lige så dan..

Eller værre, at smide sig på ryggen. Dette havde Cesar nok gerne set og ingen hunde hos ham ville sikkert overskride de grænser.

Men i nye stressede flokke bides jo hunde ihjel, også dem der smider sig ved underkastning. Også unge hunde. Og hvalpe.

Det sker hvert år på de græske opsamlingssteder, jeg kender.

Én går amok og andre hjælper den .

Vi må erkende, at hunde der ikke kender hinanden ofte reagerer negativt på fremmedes hunde nær dem.

[AnneMangetal]

Det er ikke hele sandheden...

 

Flooding kan virke, der er bare stor risiko for, at det ikke gør.

 

Tanken bag er at sætte et individ i den frygtede situation og lade vedkommende blive der gennem de forskellige frygt- og stressniveauer, som så kan ende ud i at individet opdager, at der ikke er noget at være bange for og dermed er kureret for sin frygt. Det er nok derfor flooding stadig anvendes.

 

Randi, vil du dele din observation?

 

PBC, ja det er irriterende med manglende mulighed for "like"...

 

Jeg skriver heller ikke at det virker, men beskriver ideen bag:blink:

[NannaSoko]

Randi, vil du dele din observation?

 

Ja, det vil jeg gerne. Jeg har som PBC observeret hunde der ikke kan sammen på jagt hvis der kun er de to, men at det går bedre hvis der er 4-6 hunde med. Tror dog ikke det er en lovmæssighed, for jeg har også set det modsatte, bare på agilitybanen; at to hunde der ikke bryder sig om hinanden ikke dæmpes det mindste af at der er et helt hold på træningspladsen samtidig.

 

Så har jeg selv lille Soko som på ingen måde bryder sig om at socialisere med gud og hver hund. Fremmede hunde på afstand tolereres, men de skal ikke komme farende og hilse uhøfligt på hende eller snigsnuse hende bagi, så får de klar besked om at smutte. Ofte på en alt for voldsom måde.

 

Hvis jeg har hende med til en konkurrence hvor der kan være rigtig mange hunde fx til en udstilling eller lign. opfører hun sig som regel rimeligt og accepterer som regel meget mere fra andre hunde end hjemme i parken. Hun ser ikke ud som om hun ligefrem nyder kontakten, men hun ser heller ikke presset ud.

Dagen efter sådan en omgang er hun tilbage til normal tilstanden med at andre hunde skal holde sig væk.

[luckyluna]

Jeg fik nu set hele udsendelsen. Det er "sjovt" som der i de nye programmer er brugt rigtig meget tid på at forklare at det ikke er ondt det han laver, at man ikke skal gøre det selv og så en hele hel masse følelsesporno, med ejere der er glade, siger tak, jubler og så videre. Det skal man passe meget på med ikke at lade sig fange af som seer. Hvilket den almindelige hundeejer jo netop gør og så siger, "jamen, så er det jo okay at det ikke så rart ud det han gjorde ved den". Jeg synes ansigtsudtrykket i dansedamens hoved siger det hele, da Milan er ved at tvinge hunden til at "overgive sig" og den flipper ud.

Hun er ikke forfærdet over hvad hendes hund laver - hun er dybt usikker på hvad Milan laver og kan se hvor bange hendes hund er.

 

Nå, men det var boxerne vi kom fra.

 

Det er meget almindeligt at hunde ikke reagerer når de sættes ind til en masse fremmede hunde, et fremmed sted og endda uden sine ejere. Altså på helt fremmed territorium. Og det ved milan og selvfølgelig udnytter han det. Det er sådan set meget smart. Det kan give en hund en frisk start på det at være sammen med hunde på en ny måde. Den hun der plejer at udvise aggresiv adfærd på sit eget territorium, hvor den er tryg, holder pludselig lav profil. Og så kan den meget lettere få nogle nye relationer til de andre hunde, der ikke bygger på aggression.

Problemet er at følge op på det og får det til at fungerer på samme måde derhjemme også, samt at håndtere det rigtigt generelt. Udover at man skal have adgang til et sådan miljø med egnede hunde.

 

Jeg bryder mig bestemt ikke om milans måde at håndtere det på. Jeg synes det er uetisk at bruge strøm og dertil unødvendigt. Faktisk ser det ud som om på videoen at det er milan der udløser hendes svar på advarslen fra huskyen, da hendes skrig er i højt toneleje fra start og i det hele taget skræmmer hende meget. Ikke så underligt eftersom ejeren åbenbart selv har haft brugt strømhalsbånd og fortæller at de kun så endnu værre reaktioner med dette.

 

Så vi har en forhistorie med nogle ejere som har håndteret deres hundes aggresive adfærd helt forkert lige fra starten hvor de fik Chip og Mokka startede med at angribe ham.

De har alt for store kvælerhalsbånd, som kun kan stresse hundene mere op, de har "fået lov" til at overfalde mindst 15 hunde i kvarteret og de får lov til at forsvare deres territorium inde fra stuen når der går hunde forbi. Hvordan skulle de kunne komme ud på gaden og tænke - ihh, det er vel nok en afslappet søndagstur vi skal på? De må være i allerhøjeste alarmberedskab straks de krydser dørtrinet.

 

Ja, det er godt at ejeren fik hjælp. Hvis det holder! Jeg mener bare ejerne kunne havde fået meget lettere hjælp og for deres hunde mere skånsom hjælp og dermed også hjælp der ville være varig. Med kalrt med et større arbejde fra deres side.

[Ninjamor]

Ja, det vil jeg gerne. Jeg har som PBC observeret hunde der ikke kan sammen på jagt hvis der kun er de to, men at det går bedre hvis der er 4-6 hunde med. Tror dog ikke det er en lovmæssighed, for jeg har også set det modsatte, bare på agilitybanen; at to hunde der ikke bryder sig om hinanden ikke dæmpes det mindste af at der er et helt hold på træningspladsen samtidig.

 

Så har jeg selv lille Soko som på ingen måde bryder sig om at socialisere med gud og hver hund. Fremmede hunde på afstand tolereres, men de skal ikke komme farende og hilse uhøfligt på hende eller snigsnuse hende bagi, så får de klar besked om at smutte. Ofte på en alt for voldsom måde.

 

Hvis jeg har hende med til en konkurrence hvor der kan være rigtig mange hunde fx til en udstilling eller lign. opfører hun sig som regel rimeligt og accepterer som regel meget mere fra andre hunde end hjemme i parken. Hun ser ikke ud som om hun ligefrem nyder kontakten, men hun ser heller ikke presset ud.

Dagen efter sådan en omgang er hun tilbage til normal tilstanden med at andre hunde skal holde sig væk.

 

Min opfattelse er, at der er tale om to forskellige opsætninger: Den hvor to hunde har besluttet ikke at kunne lide hinanden og så situationen med en hund, som af en eller anden grund ikke bryder sig om fremmede hunde

 

I den første situation er der måske den mulighed, at tilstedeværelsen af en anden eller flere "godkendte" hunde virker afledende, jeg ved det ikke..

 

I den anden situation, har jeg ofte oplevet at en hund som er utryg ved andre hunde, og reagerer stærkt på et pludseligt møde, sagtens kan gå i flok f.eks. på en tur og ikke reagerer på en udefrakommende hund. Det er også dette mange ejere af hunde"aggressive" hunde har fortalt.

 

Jeg har observeret dette mange gange og især med min datters lab, som desværre blev overfaldet flere gange som unghund. han var en mentalt stærk hund og venligheden selv, men var han løs og så en hund i det fjerne styrtede han frem og gøede. Som om han ville have kontrol med situationen og derfor ikke ventede på den fremmede hunds reaktion. Ved disse møder skete der aldrig noget, men han ville altså lige frem og tjekke situationen, som jeg opfattede det.

Gik han derimod med flere andre hunde, løb han aldrig frem mod en fremmed hund.

Min teori er, at da han allerede var omgivet af andre hunde, blev han ikke forskrækket over at se en fremmed hund i horisonten og derfor udeblev hans overreaktion.

 

Jeg synes, det lyder som en logisk teori at hunden mentalt har indstillet sig på at se hunde, hvor den end ser hen og derfor reagerer anderledes, men det er kun teori.

[PBC]

Det er meget almindeligt at hunde ikke reagerer når de sættes ind til en masse fremmede hunde, et fremmed sted og endda uden sine ejere. Altså på helt fremmed territorium. Og det ved milan og selvfølgelig udnytter han det. Det er sådan set meget smart. Det kan give en hund en frisk start på det at være sammen med hunde på en ny måde. Den hun der plejer at udvise aggresiv adfærd på sit eget territorium, hvor den er tryg, holder pludselig lav profil. Og så kan den meget lettere få nogle nye relationer til de andre hunde, der ikke bygger på aggression.

Problemet er at følge op på det og får det til at fungerer på samme måde derhjemme også, samt at håndtere det rigtigt generelt. Udover at man skal have adgang til et sådan miljø med egnede hunde.

 

Ja, det er godt at ejeren fik hjælp. Hvis det holder! Jeg mener bare ejerne kunne havde fået meget lettere hjælp og for deres hunde mere skånsom hjælp og dermed også hjælp der ville være varig. Med kalrt med et større arbejde fra deres side.

 

Jeg vil gerne like hele dit udmærkede indlæg, men kommentere på ovenstående.

 

Så du mener også at det kan dæmpe aggressiviteten hos hunde der normalt er aggressive at pludselig lukke dem ind til en større flok velfungerende hunde. Og at dette kan bruges som åbning og som terapi.

 

Jeg har set det gjort flere gange, men altid været meget bekymret - for hvis det nu ikke virker, hvordan griber man så ind. Hvordan sikrer man, at man kan nå at stoppe den måske aggressive hund før den faktisk skader en anden hund? CM bruger strøm til dette. Ikke så godt, men hvad gør man ellers? Er man selv - eller andre mennesker tæt på (så man kan gribe ind) er det mit klare indtryk, at chancen for succes mindskes betragteligt. Hunde er bare anderledes, når de er tæt på mennesker. Måske er det også derfor mange meget erfarne hundefolk, uden stor teoretisk viden, siger: "lad den ordne det selv, vi slipper dem bare og lader dem mødes væk fra os". Det virker jo faktisk i 90% af tilfældene og i de 10 % hvor det ikke virker, bliver det et kort slagsmål uden blod - kun sjældent går det rigtig galt - incl mentale skader, tror jeg.

 

Så hvad gør vi? Slipper dem løs og tager chancen? Holder os tæt på så vi kan gribe ind og mindsker chancen for succes betragteligt? Lader dem mødes med hegn imellem - eller med mundkurv på eller?

 

Mht. varigheden af behandlingen er det vel som med alle andre behandlinger vigtigt at man følger op på rette vis. Altså laver en liste over hvad man ikke gør mere og hvad man gør mere - der er vel ingen forskel?

[Ninjamor]

Så du mener også at det kan dæmpe aggressiviteten hos hunde der normalt er aggressive at pludselig lukke dem ind til en større flok velfungerende hunde. Og at dette kan bruges som åbning og som terapi.

 

Jeg kommenterer lige dette.

 

Hvis en hund er aggressiv pga. utryghed/frygt vil det kunne gavne den at være sammen med andre velfungerende hunde fordi disse da vil svare med dæmpende adfærd, når den aggressive hund går frem. På denne måde, hvis der er så mange forskellige racer i flokken, at den aggressive hund kan lave en generalisering og opholdet varer længe nok, vil opholdet kunne kurere den aggressive hund for sin frygt og dermed for adfærden.

[Nikolaj]

Mht naturlig adfærd så har Freddy W. Christiansen beskrevet fænomenet i bogen "Hundes og ulves adfærd". Ulve"flokke" i fangeskab udviser i meget højere grad aggression og dominans individerne imellem, end man ser i naturen - ganske givet fordi den enkelte ulv her kan vælge flokken til eller fra. Det er også en af grundene til at adfærdsmodeller baseret på ulve i fangeskab ofte er helt hen i vejret. Fx lederskabsmyterne om hvordan hunden vil tage magten i hjemmet hvis den ikke holdes nede - hvilket Cesar vist også arbejder meget ud fra? Det er lang tid siden jeg har set en video med ham, da jeg ikke gider gå og være sur i de næste par timer