Skal en hund tvinges til at vise underdanig adfærd?

[Ninjamor]

Udsprunget af en aktuel tråd, samt fordi jeg ind imellem har læst samme udsagn, starter jeg (forhåbentlig) en god debat i denne tråd.

 

I omtalte tråd skriver en hundeejer, at hendes hund ikke skal sættes i en situation, hvor den tvinges til at vise dæmpende signaler. Dette er ift. hundemøder.

 

Andre har ind imellem skrevet det samme og jeg kommer nu med et undrende, og oprigtigt ment spørgsmål: Hvad mener man mon, der kan ske ved det?

 

Dæmpende signaler er lige så stor en del af en hunds naturlige adfærdsrepertoire, som glade signaler er - eller faktisk endnu større, da hunde er specialiserede i at undgå konflikter og hvis de opstår, at forsøge at løse disse vha. deres signaladfærd.

 

Hvis vi lige gennemgår nogle af de dæmpende signaler: Se væk, lægge øren, lange mundvige, gabe, slikke sig om munden, smaske, langsom viften med halen, hen over de mere kropslige adfærd som at sænke ryggen, bagparten, halen osv. til hunden glider over i passiv underkastelse og bare lægger sig ned.

 

I det følgende håndterer jeg de dæmpende signaler og ikke passiv underkastelse.

 

Jeg ville blive meget forundret hvis en hund, især min egen hund eller hunde jeg passer, ikke viser mig dæmpende signaler. Det at min hund viser disse signaler betyder jo blot, at den anerkender min rolle som "overetellerandet", find selv en betegnelse, i visse situationer og intet andet!

 

Fratager vi hundene muligheden for at anvende deres fulde sprog og adfærd, viser historien, at dette sprog og disse adfærd fader ud for med tiden at forsvinde. De adfærd der ikke er behov for forsvinder, ikke hos de nulevende hunde, men efter nogle generationer.

 

Selv om min hund ikke skal indgå i avl, skal den stadig kunne en del sprog og adfærd for at kunne begå sig i sociale sammenhænge og jo mere sprog/des flere adfærd en hund er sikker i, des bedre kan den klare sig ud af en opstået konflikt.

 

I min verden er det derfor helt ude på overdrevet at undgå situationer, hvor hunden udvikler og anvender sit sprog/adfærd. Hunden bliver kun stærkere af at kunne "snakke" sig ud af en situation, som er ved at blive ubehagelig.

 

Der hvor min grænse går, og jeg synes selv, den er ganske fornuftig, er hvis en hund for det meste eller altid sættes i situationer, hvor den oplever at skulle "give sig", vise passiv underkastelse og aldrig selv oplever at være den toneangivende i et møde.

 

Omvendt skal man ikke lade sig narre af, at visse hunde er så sprogbevidste at de anvender passiv underkastelse som en teknik beregnet til helt at undgå at skulle tage stilling til en potentiel konflikt, hvor lille denne så måtte være. Hunden smider sig ned allerede før en fremmed hund er nået helt hen til den.

Jeg har set hunde, og selv boet sammen med en, som nærmest automatisk anvendte denne strategi. Imens kunne man iagttage, at hun overhovedet ikke mente, hun underkastede sig. Det var nærmest bare et ritual som skulle overstås og så kunne hun være en skrap moksak bagefter, hvis det skulle være. Smart hund.

 

Hvad mener du?

[Ninkamus]

Fratager vi hundene muligheden for at anvende deres fulde sprog og adfærd, viser historien, at dette sprog og disse adfærd fader ud for med tiden at forsvinde. De adfærd der ikke er behov for forsvinder, ikke hos de nulevende hunde, men efter nogle generationer.

 

 

Har du noget dokumentation på dette?

[PBC]

Godt indlæg Ninjamor og ganske enig.

 

Dæmpende signaler er alfa og omega for at undgå konflikter i flokke af hunde-dyr.

 

Der er ingen tvivl om at der er stor forskel fra hundetype til hundetype hvor meget eller lidt hundene viser dette og også hvordan. Noget af det jeg nød mest ved min Norske Elghund var at havde sådan en fin balance hvor hun aldrig var i tvivl om sit eget værd, men alligevel kunne vise respekt overfor andre hunde og mennesker - uden på nogen måde at virke underdanig endsige som en dørmåtte.

 

Det er noget mere udfordrende med FT Spaniels. Deres attitude er langt mere underdanig - og bruger - misbruger . dæmpende signaler, som en del af Deres strategi. FT folk kalder det lidt upassende for "tæve triks" - upassende fordi hanhunde også fint kan gøre det.

 

Det er svært at beskrive, men ganske let at se når man har set det nogle gange. De tager fusen på en ved at vise ret markant underkastelse, for et øjeblik efter at gøre et eller andet de bestemt godt ved ikke er populært.

 

Med Riesenschnauzerne var det helt omvendt.

 

Nå men det er jo en del af charmen - også.

[Drentsche]

Sådan gør min Wilma, indtil at hun lige har mærket stemningen, er den god, kommer der fuld fart på, og kender hun hundene kan hun sagtens sige fra.

 

[AnneMangetal]

Det er sjovt, jeg kan ikke (trods flere gennemlæsninger) finde at nogen skriver at vedkommendes hund ikke skal sættes i en situation hvor den sender dæmpende signaler:vedikke: Flere i tråden skriver at "jeg vil ikke have at min hund bliver presset til at sige alvorligt fra", og en enkelt skriver at hendes hund ikke må gå med hunde hvor der er "konflikter" (i relation til at hun og jeg definerer konflikter forskelligt), men jeg ser ikke hvor den sætning udspringer?

 

Min ene hund har et særdeles veludviklet sprog, og er enormt dygtig til at kommunikere med andre hunde. Unghunden fatter ikke en skid af noget som helst, og er sådan en der bare ville brage ind i alt og alle hvis hun fik lov. Måske den lille har lært at storesøster næsten altid er der til at klare skærene? Selv den lille har dog lært at underkaste sig, hvis den anden hund er en børste. Egentlig sætter jeg stor pris på at mine piger til enhver tid vælger at trække sig fra en konflikt, fremfor at holde på deres ret. Internt er det en anden sag, men med fremmede hunde gider de ikke så meget ballade.

[Ninjamor]

Har du noget dokumentation på dette?

 

Sikkert- et eller andet sted...

 

Men egentlig siger det vel sig selv, synes jeg.

 

De fleste hunde lægger ikke mad op til hvalpene længere, den adfærd er fadet ud, da den ikke længere er nødvendig grundet rigeligt foder sikkert.

 

Hunde har mistet over 100 småsignaler ift. ulven, der er mere nøjeregnende med signaler ende de fleste hunde.

Bliver det ikke brugt forsvinder det...

 

 

Godt indlæg Ninjamor og ganske enig.

Tak

 

Dæmpende signaler er alfa og omega for at undgå konflikter i flokke af hunde-dyr.

 

Der er ingen tvivl om at der er stor forskel fra hundetype til hundetype hvor meget eller lidt hundene viser dette og også hvordan. Noget af det jeg nød mest ved min Norske Elghund var at havde sådan en fin balance hvor hun aldrig var i tvivl om sit eget værd, men alligevel kunne vise respekt overfor andre hunde og mennesker - uden på nogen måde at virke underdanig endsige som en dørmåtte.

 

Det er noget mere udfordrende med FT Spaniels. Deres attitude er langt mere underdanig - og bruger - misbruger . dæmpende signaler, som en del af Deres strategi. FT folk kalder det lidt upassende for "tæve triks" - upassende fordi hanhunde også fint kan gøre det.

 

Det er svært at beskrive, men ganske let at se når man har set det nogle gange. De tager fusen på en ved at vise ret markant underkastelse, for et øjeblik efter at gøre et eller andet de bestemt godt ved ikke er populært.

 

Det var præcis det jeg mente, nogle hunde er hamrende gode til at BRUGE adfærd/sprog meget, meget bevidst for at undgå ubehageligheder.

 

Med Riesenschnauzerne var det helt omvendt.

Spændende

 

Jeg har set en meget selvsikker riesenhan bruge strategien overfor en setterhan som ikke havde rent mel i posen. Schnauzeren vurderede ham og lagde sig bare ned i passiv underkastelse og så var den potte ude.

 

Nå men det er jo en del af charmen - også.

 

Nemlig

 

Det er sjovt, jeg kan ikke (trods flere gennemlæsninger) finde at nogen skriver at vedkommendes hund ikke skal sættes i en situation hvor den sender dæmpende signaler:vedikke: Flere i tråden skriver at "jeg vil ikke have at min hund bliver presset til at sige alvorligt fra", og en enkelt skriver at hendes hund ikke må gå med hunde hvor der er "konflikter" (i relation til at hun og jeg definerer konflikter forskelligt), men jeg ser ikke hvor den sætning udspringer?

 

Jamen så tager vi da en griner sammen.... Jeg synes så til gengæld, det er "sjovt" at du vælger at fokusere på netop det.

 

Når du har gennemlæst tråden igen, har du også læst at en anden end jeg har bemærket den sætning. Om indlægget hvori det stod er blevet redigeret, kan jeg umuligt vide, uanset skriver jeg også i mit startindlæg, at jeg ind imellem har læst det samme andre steder. Så hvis du synes, kan vi bare sige at det er derfor jeg startede debatten

 

Min ene hund har et særdeles veludviklet sprog, og er enormt dygtig til at kommunikere med andre hunde. Unghunden fatter ikke en skid af noget som helst, og er sådan en der bare ville brage ind i alt og alle hvis hun fik lov. Måske den lille har lært at storesøster næsten altid er der til at klare skærene? Selv den lille har dog lært at underkaste sig, hvis den anden hund er en børste. Egentlig sætter jeg stor pris på at mine piger til enhver tid vælger at trække sig fra en konflikt, fremfor at holde på deres ret. Internt er det en anden sag, men med fremmede hunde gider de ikke så meget ballade

 

Det er muligt at "snothvalpen" har lært at hun får hjælp, måske er hun bare sådan, hvem ved?

Uanset er det rigtig dejligt, når ens hunde ikke gider ballade med fremmede hunde

[AnneMangetal]

Jamen så tager vi da en griner sammen.... Jeg synes så til gengæld, det er "sjovt" at du vælger at fokusere på netop det.

 

Når du har gennemlæst tråden igen, har du også læst at en anden end jeg har bemærket den sætning. Om indlægget hvori det stod er blevet redigeret, kan jeg umuligt vide, uanset skriver jeg også i mit startindlæg, at jeg ind imellem har læst det samme andre steder. Så hvis du synes, kan vi bare sige at det er derfor jeg startede debatten

 

 

 

Det er muligt at "snothvalpen" har lært at hun får hjælp, måske er hun bare sådan, hvem ved?

Uanset er det rigtig dejligt, når ens hunde ikke gider ballade med fremmede hunde

 

Jeg fokuserer egentlig mest på det, for hvis det er mig der menes, så er det 2. gang på temmelig kort tid at nogen mere eller mindre bevidst tager mine udtalelser, omformulerer efter forgodtbefindende, tager ud af kontekst og starter en debat ud fra det. Igen, hvis det er mig der henvises til, så har jeg skrevet stort set det modsatte (mere end én hund giver altid konflikter, med konflikter mener jeg enhver situation hvor der sendes dæmpende signaler). Og 2 fejl gør ikke ret:-) Men jeg kan garanterer at jeg ikke har rettet i noget indlæg (hvis det er det du skriver?). Og jo, man kan se under indlægget om det er redigeret, og hvornår:blink:

 

Jeg forstår i øvrigt slet ikke at man kan have hund uden at den sender dæmpende signaler? Jeg mener, mine gør det da mange gange om dagen, både til mig, andre mennesker, hunde m.m. Jeg ser det klar som et sundhedstegn - hunden kommunikerer jo. Hvis den derimod igen og igen bliver presset til enten at vise ekstrem underdanighed (overfor fx en aggressiv hund) eller bliver presset til at springe de dæmpende signaler over og gå direkte til forsvar/angreb, så ser jeg det da først som et problem.

[Shii]

Jeg vil aldrig selv sætte min hund i situationer hvor der er risiko for at min hunds signaler ikke bliver lyttet til; Jeg synes det er super sundt at hunde kan og får lov til at bruge deres signaler. I vores hus må man f.eks. også gerne knurrer af de andre, endda måtte de knurrer af mig hvis de havde lyst (Det gør de dog ikke).

 

Jeg undgår dog ofte steder hvor der er risiko for at disse signaler overses, og jeg dermed risikere en hund der ofte har fået sine signaler overset og dermed hurtigere skrider til kraftigere signaler. Jeg har ofte oplevet hunde der f.eks. ikke stopper når min hund har lagt sig, eller hvis f.eks. at de roligt går væk og en hund hopper efter dem og nipper/bider for at ville lege, og fortsætter denne opførsel på trods af at mine hunde siger fra.

 

Jeg synes det er vigtigt at alle hunde kan underkaste sig, og vise dens grænse er overskredet.

[PBC]

Jeg synes der er mega stor forskel på om en hunds signaler ikke bliver set - og lyttet til - og så om de automatisk også bliver "efterkommet".

 

En glad labrador hvalp kan måske godt læse en ældre tæve at hun ikke lige er oplagt til leg, men derfra og så tol at undlade at forsøge at få den til at lege alligevel er der meget langt. En sund og robust hvalp tager måske ikke lige et nej for et nej for et nej. Nogen gange giver det så et hak i tuden - andre gange får den måske alligevel lokket den gamle til en svingom.

 

Taler vi om en hund som sender dæmpende signaler er det vel ganske almindeligt at selv om en dominerende hund forstå signalerne, skal den lige bevise at den er en fandens karl alligevel, ved lige at gøre et eller andet - lidt dominerende. det er vel ok, så længe det ikke bliver for meget. Er det ikke bare sådan verden er?

 

At forvente og forlange at alle hunde skal opføre sig som perfekte gentlemen er vel at have lidt for høje forventninger. Der er naturligvis unge lømler og næsvise hvalpe. Dominerende (ikke for kloge) barylere og knibske tæver, som lige skal prøve lidt mere. Mon ikke de fleste hunde er robuste nok til at klare det til en vis grænse. Det tror jeg.

 

Så ja, signalerne høres og forstås, men derfor skal man alligevel lige "skubbe lidt".

[Miss_M]

Det er da vildt vigtigt!!

Nu giver en del af det sig selv, når man har flere hunde for hvis hvalpen/hunden ikke lære at læse og udvise hele repertoiret af signaler, så bliver man ret hurtigt nød til at træffe ret trælse beslutninger om antallet af hunde.

 

Hvalpe og unghunde skal naturligvis ikke lære det ved at blive tromlet og behandlet voldsomt af tilfældige hunde, men af hunde den kender og som man ved har et godt sprog og en fornuftig måde at tackle en hvalp/unghund på.

 

En hund der forstår at læse og reagere fornuftigt på andre hundes sprog, samt selv sende de rigtige signaler i situationen gør, at den slipper for rigtig mange konflikter.

Ignorere den dem, så vil det give nogle ridser i lakken, hvis den ikke ret hurtigt fanger budskabet.

 

Jeg har en i hver ende af skalaen.

Bamse ser jeg sjældent vise dæmpede signaler overfor andre hunde han ikke kender.

Han interagere stort set ikke med fremmede hunde og når han endelig gør, så afhænger udfaldet af mødet i den grad af, hvor tydeligt den anden hund kommunikere og hvor god den er til at læse Bamse.

Han er en hund der skal have det ind med ske og uden muligheder for at misforstå.

Samtidig så er han også selv rigtig dårlig til at kommunikere og det er få hunde der kan læse ham og kan agere ud fra de oplysninger han giver.

Det giver jævnligt konflikter, men oplever også hunde der ret hurtigt læser ham og ved præcis hvordan han skal takles og så elsker han den resten af livet.

 

I den anden ende, har jeg Yoda.

Det er ret sjovt at se hans møder med andre hunde. På trods af racen ellers har tendenser til at have det svært med andre hunde er han ret fornuftig og kan med langt, langt de fleste hunde.

 

Fredag møder Yoda min hyrdetræners meget stærke og dominante hanhund der hviler meget i sig selv, men ikke ønsker nogen tvivl om, at han er den der styre showet på gården.

Det tog mindre end et sekund, fra de så hinanden, til Yoda havde fattet, at ham der, ham skulle han ikke begynde på noget shit med - Og han viste Shep med små signaler, at han ikke skulle have klinket noget = Ingen problemer og hundene hilste og hyggede afslappet sammen.

Det uden skyggen af ballade.

Havde det være Bamse, så havde han fattet nada af de små signaler Shep sendte og endnu mindre, hvordan han burde reagere på dem, hvis han ikke ville have en konflikt.

[Shii]

Jeg synes der er mega stor forskel på om en hunds signaler ikke bliver set - og lyttet til - og så om de automatisk også bliver "efterkommet".

 

En glad labrador hvalp kan måske godt læse en ældre tæve at hun ikke lige er oplagt til leg, men derfra og så tol at undlade at forsøge at få den til at lege alligevel er der meget langt. En sund og robust hvalp tager måske ikke lige et nej for et nej for et nej. Nogen gange giver det så et hak i tuden - andre gange får den måske alligevel lokket den gamle til en svingom.

 

Taler vi om en hund som sender dæmpende signaler er det vel ganske almindeligt at selv om en dominerende hund forstå signalerne, skal den lige bevise at den er en fandens karl alligevel, ved lige at gøre et eller andet - lidt dominerende. det er vel ok, så længe det ikke bliver for meget. Er det ikke bare sådan verden er?

 

At forvente og forlange at alle hunde skal opføre sig som perfekte gentlemen er vel at have lidt for høje forventninger. Der er naturligvis unge lømler og næsvise hvalpe. Dominerende (ikke for kloge) barylere og knibske tæver, som lige skal prøve lidt mere. Mon ikke de fleste hunde er robuste nok til at klare det til en vis grænse. Det tror jeg.

 

Så ja, signalerne høres og forstås, men derfor skal man alligevel lige "skubbe lidt".

 

Men det er jo netop det! Jeg tror bestemt nogen hunde bare helt uskyldigt ikke forstår..... Men når jeg for 5. gang skal fjerne en humpehund fra ryggen af min hund, på trods af at min tydeligt har sagt fra flere gange, så synes jeg bare ikke det er sjovt... Eller f.eks. når en anden hanhund uden tøven kommer ind fra sidelinien og hopper på ryggen af min hanhund; Hans reaktion er at sige fra med det samme, og den anden hanhund fatter det ikke, det vil bare eskalere, og jeg gider ikke udsættes for de ting, og derfor fravælger jeg bare personligt at komme steder hvor mine hunde kan udsættes for den slags.

 

Dog her i NL, er det faktisk ikke særlig ofte at der er problemer... Men hver gang vi har haft Dexter i hundeskov i DK, har han hver gang haft behov for at sige fra så groft at jeg har endt med at fjerne ham. (Igen er vi tilbage ved at man også udsættes for den risiko at ens hund siger fra overfor en anden og den kommer til skade ved et uheld)

[Ninjamor]

Jeg fokuserer egentlig mest på det, for hvis det er mig der menes, så er det 2. gang på temmelig kort tid at nogen mere eller mindre bevidst tager mine udtalelser, omformulerer efter forgodtbefindende, tager ud af kontekst og starter en debat ud fra det. Igen, hvis det er mig der henvises til, så har jeg skrevet stort set det modsatte (mere end én hund giver altid konflikter, med konflikter mener jeg enhver situation hvor der sendes dæmpende signaler). Og 2 fejl gør ikke ret:-) Men jeg kan garanterer at jeg ikke har rettet i noget indlæg (hvis det er det du skriver?). Og jo, man kan se under indlægget om det er redigeret, og hvornår:blink:

 

Jeg forstår i øvrigt slet ikke at man kan have hund uden at den sender dæmpende signaler? Jeg mener, mine gør det da mange gange om dagen, både til mig, andre mennesker, hunde m.m. Jeg ser det klar som et sundhedstegn - hunden kommunikerer jo. Hvis den derimod igen og igen bliver presset til enten at vise ekstrem underdanighed (overfor fx en aggressiv hund) eller bliver presset til at springe de dæmpende signaler over og gå direkte til forsvar/angreb, så ser jeg det da først som et problem.

 

Næh, det var ikke dig jeg hentydede til, jeg husker ikke navnet på vedkommende.

 

Hvis jeg redigerer mine indlæg hurtigt nok, kommer der ikke til at stå, at de er redigerede..

 

Jeg ser også disse signaler som et tegn på god kommunikation.

[Ninkamus]

Sikkert- et eller andet sted...

 

Men egentlig siger det vel sig selv, synes jeg.

 

De fleste hunde lægger ikke mad op til hvalpene længere, den adfærd er fadet ud, da den ikke længere er nødvendig grundet rigeligt foder sikkert.

 

Hunde har mistet over 100 småsignaler ift. ulven, der er mere nøjeregnende med signaler ende de fleste hunde.

Bliver det ikke brugt forsvinder det...

 

Nej jeg synes ikke det giver sig selv, (spørgsmålet er om det reelt er væk, eller om det bare er adfærd der ikke bruges fordi der ikke er behov for det) men jeg synes det er et enorm spændene emne, så tænkte du havde læst noget forskning for den udtale

[Hope]

Jeg kunne godt bruge at læse mere om hundesprog (er der nogen bog anbefalinger?). Jeg er blevet lidt klogere allerede Jeg skrev forresten ikke det omtalte indlæg, holdt mig fra debatten da bølgerne begyndte at køre højt. Efter at have læst kan jeg se at det jeg ikke bryder mig om er passiv underkastelse hos min hanhund som ignoreres af anden hund der står over min og knurrer/gør ind i hovedet på min, tager fat på min mm. Dette har jeg tænkt ikke fremmer hans selvtillid. Det samme gælder hunde der løber ham op og vælter ham når han leget med en anden hund. Jeg ønsker bare at gøre det bedste for ham. Han møder nogle hundevenner med aktiv og aktiv underkastelse. De snuser og så er der ikke mere, dette har jeg accepteret.

[Ascha]

og en enkelt skriver at hendes hund ikke må gå med hunde hvor der er "konflikter" (i relation til at hun og jeg definerer konflikter forskelligt)

Er det mig du hentyder til, for så er det forkert opfattet. Jeg skrev at min hund ikke skulle gå fast i en flok hvis hundene følte sig nødsaget til at skulle vrisse, snappe osv., for min hund skal ikke presses til at gå i en flok hvor kemien ikke passer. Og så skrev jeg at der ikke opstod konflikter der udløste de reaktioner du beskrev, i den flok vi var en del af.

 

Men vi var jo også uenige om hvad dæmpende signaler var, for imo er vrissen, knurren og snappen ikke dæmpende signaler.

[Ascha]

Jeg oplever at utrolig mange har enormt svært ved at være vidne til at deres lille unikum ikke er den største, stærkeste, klogeste og smukkeste af alle hunde. Det er nok sådan vi generelt har udviklet os (man ser det jo også i udtalt grad blandt forældre). Hundene tror jeg sgu egentlig ikke tænker meget over hvordan de opfattes af andre, ligesom børnene nok er ret ligeglade,... bare de har det sjovt. Vi voksne kunne nok lære lidt af dem.

[AnneMangetal]

Er det mig du hentyder til, for så er det forkert opfattet. Jeg skrev at min hund ikke skulle gå fast i en flok hvis hundene følte sig nødsaget til at skulle vrisse, snappe osv., for min hund skal ikke presses til at gå i en flok hvor kemien ikke passer. Og så skrev jeg at der ikke opstod konflikter der udløste de reaktioner du beskrev, i den flok vi var en del af.

 

Men vi var jo også uenige om hvad dæmpende signaler var, for imo er vrissen, knurren og snappen ikke dæmpende signaler.

 

Jeg skrev at alle hunde har konflikter, og at jeg definerer konflikt som noget der udløser dæmpende signaler. Derfor er hverken konflikt eller dæmpende signal (nødvendigvis) negativt. Du skriver at din hund ikke skal være blandt hunde hvor der er konflikter, og altså hvor dæmpende signaler er nødvendige.

 

Men ja, selvfølgelig er der knurren eller lign. af og til. Det er altså helt almindeligt at ældre hunde knurre af unge hunde der går over stregen. Hvad forestiller du dig alternativet er? Men når den smådumme unge han bliver ved, og vi kan se på de ældre hunde at den unge han snart får en gedigen røvfuld, så stopper vi den unge - der er jo ingen grund til at de gamle skal spilde deres tid på en unghund der har glemt hjernen derhjemme.

[luckyluna]

Jeg skrev at alle hunde har konflikter, og at jeg definerer konflikt som noget der udløser dæmpende signaler. Derfor er hverken konflikt eller dæmpende signal (nødvendigvis) negativt. Du skriver at din hund ikke skal være blandt hunde hvor der er konflikter, og altså hvor dæmpende signaler er nødvendige.

 

Men ja, selvfølgelig er der knurren eller lign. af og til. Det er altså helt almindeligt at ældre hunde knurre af unge hunde der går over stregen. Hvad forestiller du dig alternativet er? Men når den smådumme unge han bliver ved, og vi kan se på de ældre hunde at den unge han snart får en gedigen røvfuld, så stopper vi den unge - der er jo ingen grund til at de gamle skal spilde deres tid på en unghund der har glemt hjernen derhjemme.

Nu er der vel altid to til en konflikt.. mindst. Og hvis den ene part viser dæmpende signaler så er der en stor sandsynlighed for at modparten til gengæld har gang I nogle afstands øgende signaler...

 

Begge dele er fine og helt ok så længe det ikke er overdrevent.

[luckyluna]

Nej jeg synes ikke det giver sig selv, (spørgsmålet er om det reelt er væk, eller om det bare er adfærd der ikke bruges fordi der ikke er behov for det) men jeg synes det er et enorm spændene emne, så tænkte du havde læst noget forskning for den udtale

 

Jamen det er jo sådan evolutionen virker. . Og jeg har set mange undersøgelser der indikerer hvorfor nogle hunderacer for eksempel har du dårligere sprog end andre

 

Det kan meget vel forklare hvorfor nogle racer ofte er dårlige til andre hunde. At de ikke har alle de små facetter i sproget og heller ikke kan aflæse andre så godt.

 

Det er for eksempel ikke alle racer man lige ofte ser evnen til overhovedet at vise passiv underkastelse.

De gør alt muligt andet, men sgu ikke lægge sig ned for at undgå en konflikt.

 

Hvis det inden for en art ikke længere er nødvendigt for overlevelse, så kan det forsvinde.

[Ninkamus]

Jamen det er jo sådan evolutionen virker. . Og jeg har set mange undersøgelser der indikerer hvorfor nogle hunderacer for eksempel har du dårligere sprog end andre

 

Det kan meget vel forklare hvorfor nogle racer ofte er dårlige til andre hunde. At de ikke har alle de små facetter i sproget og heller ikke kan aflæse andre så godt.

 

Det er for eksempel ikke alle racer man lige ofte ser evnen til overhovedet at vise passiv underkastelse.

De gør alt muligt andet, men sgu ikke lægge sig ned for at undgå en konflikt.

 

Hvis det inden for en art ikke længere er nødvendigt for overlevelse, så kan det forsvinde.

 

Det jo lige præcis det jeg synes der er enorm spændene

[Agnete87]

Jeg kunne godt bruge at læse mere om hundesprog (er der nogen bog anbefalinger?). Jeg er blevet lidt klogere allerede Jeg skrev forresten ikke det omtalte indlæg, holdt mig fra debatten da bølgerne begyndte at køre højt. Efter at have læst kan jeg se at det jeg ikke bryder mig om er passiv underkastelse hos min hanhund som ignoreres af anden hund der står over min og knurrer/gør ind i hovedet på min, tager fat på min mm. Dette har jeg tænkt ikke fremmer hans selvtillid. Det samme gælder hunde der løber ham op og vælter ham når han leget med en anden hund. Jeg ønsker bare at gøre det bedste for ham. Han møder nogle hundevenner med aktiv og aktiv underkastelse. De snuser og så er der ikke mere, dette har jeg accepteret.

Dæmpende signaler af Turid Rugaas, kan anbefales...

 

Ellers har jeg pt. ikke så meget konstruktivt at komme med her i debatten. Eller jo, en hund med hængeører må vel kompensere for de "manglende" signaler den kan sende med ørene hvis de feks. stod op?? Det samme må vel gælde for haleløse hunde, men dem støder vi jo ikke på så meget mere...

[Ascha]

Jeg skrev at alle hunde har konflikter, og at jeg definerer konflikt som noget der udløser dæmpende signaler. Derfor er hverken konflikt eller dæmpende signal (nødvendigvis) negativt. Du skriver at din hund ikke skal være blandt hunde hvor der er konflikter, og altså hvor dæmpende signaler er nødvendige.

Nej, jeg skriver at min hund ikke skal indgå i en flok hvor der vrisses, snappes og knurres, og da slet ikke i en grad hvor ejerne føler sig nødsaget til at blande sig (det var det du beskrev). Den flok mine hunde var del af havde da også sine konflikter, men et blik var som regel nok til at afgøre en twist. Det er tilsyneladende umuligt i din verden at tingene kan fungere så harmonisk og det er jeg egentlig ked af på dine vegne.

 

Men ja, selvfølgelig er der knurren eller lign. af og til. Det er altså helt almindeligt at ældre hunde knurre af unge hunde der går over stregen. Hvad forestiller du dig alternativet er? Men når den smådumme unge han bliver ved, og vi kan se på de ældre hunde at den unge han snart får en gedigen røvfuld, så stopper vi den unge - der er jo ingen grund til at de gamle skal spilde deres tid på en unghund der har glemt hjernen derhjemme.

Okay, jeg kan godt se at vi er langt fra hinanden på dette område, for hvordan skal den unge han dog nogensinde lære hvordan han skal opføre sig overfor andre hunde?. Nå never mind, det er en helt anden snak.

[AnneMangetal]

Nej, jeg skriver at min hund ikke skal indgå i en flok hvor der vrisses, snappes og knurres, og da slet ikke i en grad hvor ejerne føler sig nødsaget til at blande sig (det var det du beskrev). Den flok mine hunde var del af havde da også sine konflikter, men et blik var som regel nok til at afgøre en twist. Det er tilsyneladende umuligt i din verden at tingene kan fungere så harmonisk og det er jeg egentlig ked af på dine vegne.

 

 

Okay, jeg kan godt se at vi er langt fra hinanden på dette område, for hvordan skal den unge han dog nogensinde lære hvordan han skal opføre sig overfor andre hunde?. Nå never mind, det er en helt anden snak.

 

Så hunde må ikke sætte andre hunde på plads, men alligevel plæderer du for at det er den eneste måde unghunde lærer på?

 

Enten ved du ikke hvad du mener, og ellers har du svært ved at udtrykke det:vedikke:

 

Ja, unghundene lærer ved at de voksne hunde siger fra, men for mig er der grænser for hvor irriterende en unghund må være mod min voksne hund, og derfor griber jeg ind inden hun bliver tvunget til at gøre noget hun egentlig ikke bryder sig om. At unghunden ikke lærer (nok), er sådan set ikke mit problem. Det er ikke min hunds opgave at opdrage hele verden, men det er min opgave at sikre at min hunds grænser ikke bliver overskredet i en grad, hvor hun bliver presset til at reagere ud over knurren eller klappen med tænderne.

[Amocca]

Godt indlæg Ninjamor og ganske enig.

 

Dæmpende signaler er alfa og omega for at undgå konflikter i flokke af hunde-dyr.

 

Der er ingen tvivl om at der er stor forskel fra hundetype til hundetype hvor meget eller lidt hundene viser dette og også hvordan. Noget af det jeg nød mest ved min Norske Elghund var at havde sådan en fin balance hvor hun aldrig var i tvivl om sit eget værd, men alligevel kunne vise respekt overfor andre hunde og mennesker - uden på nogen måde at virke underdanig endsige som en dørmåtte.

 

Det er noget mere udfordrende med FT Spaniels. Deres attitude er langt mere underdanig - og bruger - misbruger . dæmpende signaler, som en del af Deres strategi. FT folk kalder det lidt upassende for "tæve triks" - upassende fordi hanhunde også fint kan gøre det.

 

Det er svært at beskrive, men ganske let at se når man har set det nogle gange. De tager fusen på en ved at vise ret markant underkastelse, for et øjeblik efter at gøre et eller andet de bestemt godt ved ikke er populært.

 

Med Riesenschnauzerne var det helt omvendt.

 

Nå men det er jo en del af charmen - også.

 

Det her er lidt sjovt, for jeg har ikke sådan tænkt bevidst over det før jeg fik Wilma, men hun er nemlig en fantastisk lille skuespiller!

[Ninjamor]

Nej jeg synes ikke det giver sig selv, (spørgsmålet er om det reelt er væk, eller om det bare er adfærd der ikke bruges fordi der ikke er behov for det) men jeg synes det er et enorm spændene emne, så tænkte du havde læst noget forskning for den udtale

 

Hvordan skulle man finde ud af om en adfærd bare er gemt væk?

 

En masse af de informationer jeg har, er modtaget gennem kurser med blandt andre etolog Lars Fält, gennem mange år. Meget af dette er således mine egne noter enten på skrift eller det der har sat sig fast i hovedet. Til daglig, i almindelige diskussioner, går jeg ikke op i at holde rede i hvem der har lagt navn til hvilken forskning, kun i undervisningsbrug.

Hvad der findes tilgængeligt på skrift om emnet ved jeg ikke, men du kan sikkert finde noget.

 

Jeg kunne godt bruge at læse mere om hundesprog (er der nogen bog anbefalinger?). Jeg er blevet lidt klogere allerede Jeg skrev forresten ikke det omtalte indlæg, holdt mig fra debatten da bølgerne begyndte at køre højt. Efter at have læst kan jeg se at det jeg ikke bryder mig om er passiv underkastelse hos min hanhund som ignoreres af anden hund der står over min og knurrer/gør ind i hovedet på min, tager fat på min mm. Dette har jeg tænkt ikke fremmer hans selvtillid. Det samme gælder hunde der løber ham op og vælter ham når han leget med en anden hund. Jeg ønsker bare at gøre det bedste for ham. Han møder nogle hundevenner med aktiv og aktiv underkastelse. De snuser og så er der ikke mere, dette har jeg accepteret.

 

Passiv underkastelse "bør" også respekteres, for en passivt underkastende hund, kan jo ikke gøre mere for at understrege sin gode vilje. Den passive underkastelse er sidste led.

 

Aktiv underkastelse er i min verden meget vigtig og ikke noget man skal stoppe sin hund i, så godt du har accepteret