Er en schæfer den rette hund for mig?

[Shii]

Jeg synes egentligt, det er svært at diskutere ham uden at have et konkret eksempel at gå ud fra, fordi jeg egentligt synes, at han i nogle videoer gør det okay - ikke helt, som jeg selv ville gøre det, men der er elementer af det han gør og siger, som jeg godt kan forstå og tilpasse til min egen måde at have hund på. Men der er også eksempler, hvor jeg slet ikke forstår, hvad han har tænkt og hvor jeg synes hunden er meget, meget misforstået.

 

Jeg synes CMs tanker og observationer ofte er spot on. Han kan læse problemerne og grunden til problemerne ganske hurtigt. På det punkt synes jeg han er virkelig dygtig.

 

Der hvor problemet med CM er for mig er at han ikke er uddannet, og hans viden stammer fra "ham selv og hans erfaring". Derudover ignorere han gentagende gange dæmpende signaler fra hunde (hvilket er grunden til han er blevet bidt så mange gange), og han overskrider hundens grænser konstant. Derudover kan jeg slet ikke acceptere at han sparker og hans hak i snoren, hvor han sætter halsbåndet så det gør mest ondt på hunden.

 

Det sagt; Min svigermor har en bog med CM, og den har virkelig fået hende til at være en bedre hundeejer! Mange af de ting som en ny hundeejer har problemer med kan hans BØGER virkelig hjælpe med. Men selve CMs fysiske behandling skal man bare ikke have med

[Desting]

@Shii

 

Er sangere, som ikke har gået til nogen form for musikundervisning, men som stadigvæk synger kanon godt, så heller ikke okay i din bog? Så vidt jeg kan huske har jeg hørt CM selv fortælle, at han som dreng havde en form for talent for at træne hunde. De var lydige overfor ham, når de var til besvær for andre. Kan man ikke have et talent?

 

Af de videoer jeg har set af CM, og jeg har vel nok set 5-10 videoer, synes jeg ikke der er noget virkelig alarmerende ved hans metoder. Nogle ting synes jeg mindre godt om, og nogle situationer ville jeg have håndteret anderledes (men hvad ved jeg), men intet som får mig til at tænke "gud, det er jo helt ligesom det der foregår på østeuropæiske børnehjem"

[Shii]

@Shii

 

Er sangere, som ikke har gået til nogen form for musikundervisning, men som stadigvæk synger kanon godt, så heller ikke okay i din bog? Så vidt jeg kan huske har jeg hørt CM selv fortælle, at han som dreng havde en form for talent for at træne hunde. De var lydige overfor ham, når de var til besvær for andre. Kan man ikke have et talent?

 

Af de videoer jeg har set af CM, og jeg har vel nok set 5-10 videoer, synes jeg ikke der er noget virkelig alarmerende ved hans metoder. Nogle ting synes jeg mindre godt om, og nogle situationer ville jeg have håndteret anderledes (men hvad ved jeg), men intet som får mig til at tænke "gud, det er jo helt ligesom det der foregår på østeuropæiske børnehjem"

 

Det synes jeg er en sær sammenligning, og specielt taget i betragtning at du lige har siddet og skrevet at jeg har vredet dine ord. Du har måske ikke læst at jeg f.eks. lige har skrevet at min svigermor faktisk har fået gavn af hans bog, og at jeg mener at mange nye hundeejere faktisk kan have gavn af hans bog? Hvordan får du det til at jeg synes han ikke er okay i min bog? (Jeg er dog modstander af hans metoder, men ikke hans teori)

 

Men jeg synes generelt at ting som er vigtige for mig skal laves af nogen som har uddannelse indenfor faget. F.eks. ville jeg heller ikke springe ud med en faldskærm der var syet af min bedstemor, som ellers er fantastisk til at sy

 

Jeg er bestemt ikke en af dem som er hardcore modstander af CM, jeg mener netop at hans basis viden er helt i top, jeg er bare ikke enig i at benytte tvang, hans spark i siden, og ignorering af en hunds tydelige signaler. Han er bestemt en person jeg ville mene kunne have været en fantastisk hundetræner, hvis han havde gået i en anden retning. Noget man nok også skal tage i betragtning er hvor og hvornår han er opvokset, så den måde han ser og behandler hunde på er jo også baseret på at han har observeret gadehunde, og hvordan de behandler hinanden.

 

Derudover mangler du stadig at sende mig de citater, som du tidligere har påstået jeg har skrevet:bighug:

[Desting]

Generelt føler jeg bare du har været en stor modstander af, at jeg skulle have en schæfer, og så siger du i indlæg #109 (tror jeg), at "det kan sagtens lade sig gøre". Du kan ikke både tænke det vil være katastrofalt og samtidig sige efterfølgende, at det sagtens kan lade sig gøre. Det er det jeg mener med, at du modsiger dig selv.

[Desting]

Og jeg mener også det var der, som sagde, at CM + schæfer er en "disaster in the making" eller noget lignende. Så må du da være en temmelig stor modstander af CM?

[Niels M]

Jeg synes faktisk at den evige og nærmest fanatiske modstand mod CM er usympatisk, uden nuancer, uden argumentation og uden relation til emnet er usympatisk og derfor mener jeg, som tidligere sagt, at at hvis folk er debatter sympatisk svarer og deltager jeg sympatisk. Jeg har indtryk af at blot mange erenige, tror nogen, at man godt kan tilsidesætte god tone og bare nedrakke. Ikke sympatisk

 

Ja og jeg synes det er super sympatisk, at blive sammenlignet med en fanatisk muslim! Men f*uck det! Jeg skal nok holde mig fra, at kommentere mere på denne tråd, så er alle vel glade og ingen bliver nedgjort eller skuffede! Jeg er målløs!!!

[Desting]

Og ja, så er der generelt mange steder, hvor du enten misforstår hvad jeg siger eller bevidst fordrejer hvad jeg siger. Fx skriver jeg, at jeg har det okay med, at min hund er reserveret ift. andre, men den må gerne kunne med andre hunde. Det jeg mente med det var egentlig bare, at hunden ikke skal være aggressiv eller nervøs i samvær med andre hunde; reserveret eller opsøgende er ligegyldigt. Og du skriver så efterfølgende, at jeg søger en hund som både er reserveret og samtidig elsker andre hunde, og "det kan ikke kombineres". Der fordrejer du hvad jeg skrev, synes jeg. Her henvises der til indlæg #76, men der er flere af denne slags.

 

Derudover synes jeg, efter at have gennemlæst #76, at du stiller for høje krav til, hvad det kræver at have en hund med medium til højt energiniveau. Jeg skriver, at jeg gerne vil have en hund, som godt vil ud i luften, og som gerne vil luftes, og at jeg gerne vil gå til hundetræning med den og lege med den. Og det tolker du som at det jeg søger passer til en hund med et lavt energiniveau. Og det synes jeg ikke giver mening, hverken da jeg læste det første gang eller nu. Og sådan nogle beskeder får mig til at tænke, at nogle mennesker (dig inklusiv) bare prøver, ja, at ødelægge det for mig.

Redigeret Juli 2, 2016 af Desting

[Shii]

Nu har jeg citeret migselv, fordi du tager helt fejl.

 

Dette er mit første indlæg i denne tråd:

 

Min tanke er at det også er der du vil være bundet til for evigt at bærer den op og ned, med tanke på at der er lidt problemer med hofterne indenfor højavlen.

 

Med hensyn til træning og aktivering;

 

Jeg vil mene at du med en schæfer vil skulle tilmelde dig et træninghold, typisk en eller to gange om ugen. Derudover hjemmetræning to-tre gange om ugen i en times tid af gangen (gerne delt i 15 minutters træningspas).

 

Den type træning det vil være kommer jo lidt an på hvad du gerne vil og hvad hunden er til, typisk kunne det være lydighed/rally/eftersøgning/spor træning osv.

 

Jeg vil mene at du som minimum det første år (og egentlig for altid) bør gå til hundetræning i en klub når du har en schæfer, dette for at sikre at der er en konkret træningsplan for hunden, så du undgår en hund der bliver skør, eller får aggressioner eller lignende. Der findes klubber der er lavet specielt for schæfere, måske der er nogle i nærheden af hvor du bor (En god opdrætter ville også kunne hjælpe dig med den slags).

 

Jeg skriver at du skal være forberedt på at løfte hunden op for evigt (I tilfælde af dårlige hofter), der udover skriver jeg at en god opdrætter f.eks. kan hjælpe dig. Hvordan passer det sammen med at du mener at jeg starter ud med at være imod, og så skifter mening? Jeg har fra starten anbefalet god træning og god opdrætter, og at du skal være forberedt på at risikere at løfte hunden meget (Hvilket du gav udtryk for ikke ville være et problem).

 

Det energi niveau du beskriver der passer på stort set alle "basis hunde" i mine øjne. Alle selskabsracer har det der energi niveau, og det er på INGEN måde når et medium eller højt energi niveau du beskriver der; Det er i mine øjne normalt at alle hunde indenfor f.eks. selskabsracerne vil luftes og gerne vil træne, allesammen kan lærer at gå uden snor og elsker at lege apport, lurecursing osv.

I mine øjne søger du altså IKKE efter en hund med et medium til højt energi niveau, men mere et med lavt til medium energi niveau; Dette passer altså ikke med en schæfer.

 

 

 

Alle hunde er glade for deres ejer! (Det bør de være) De to ting du nævner her er ikke mulige at kombinere i mine øjne, og du får det heller ikke hos schæferen.

 

Du vil aldrig opleve en reserveret hund, som elsker andre hunde; Den vil elske hunde som du f.eks. har ladet den vokse op med, og har omgang med på et dagligt plan, men den vil f.eks. aldrig elske at blive sluppet fri i en hundeskov og løbe ud og lege med fremmede hunde.

 

Schæferen er i mine øjne en race som er kendt for at være en anelse egetkøns aggressiv, hvilket betyder at tæver generelt ikke bryder sig om andre tæver (Som de ikke kender), og hanner ikke bryder sig om andre hanner; Det betyder at de derfor ofte ikke fungere godt med fremmede hunde. Det kan man ikke altid socialisere sig udaf, derfor ville jeg anbefale en anden race, hvor du er langt mere sikker på at få en social hund.

 

 

 

Det har du helt ret i; Alle hunde elsker deres ejer ubetinget, hvis ejeren behandler den ordentlig (Og i mange tilfælde selvom de ikke gør!).

Schæferen ser lidt mindre imøde kommende, hvilket skyldes at rigtig mange er bange for dem, netop fordi de ofte har været brugt til vagthunde, politihunde og lignende, hvor de kan skade mennesker; Og rigtig mange mennesker har oplevet aggressive schæfere, som f.eks. har bidt dem.

 

 

 

Det er der virkelig mange racer der gør; Igen stort set alle selskabshunde racerne gør, og endda vil jeg mene stort set alle hunderacer knyttet sig ekstremt til deres ejer, men ganske få racer er selvstændige (F.eks. terrier og spidshundene).

 

 

 

Jeg synes du har kig på det helt forkerte, det må jeg ærligt indrømme. Du har i dit hovede tilpasset schæferen til at være det perfekte match til dig, men det du søger passer på rigtig mange andre racer; Og schæferen passer ikke til dig på rigtig mange punkter, derfor synes jeg at du bør tage et skridt tilbage, og kigge på nogle andre racer, som måske vil passe til dit liv og din verden og dine ønsker. Du vil blive SÅ ked af at smide en masse penge og kærlighed i en hund, som viser sig at være noget du ikke har lyst til f.eks. fordi du ikke kan nyde at sidde i en park og slappe af imens din hund tonser rundt og leger, eller at du ikke kan mødes med en ny veninde og hendes hund, fordi du ved at din hund sikkert vil blive stresset eller lignende.

 

Jeg siger dette udelukkende for din og hundens skyld!

 

Dette er nok indlægget du hentyder til mest; Her går jeg ind detaljeret og forklarer hvorfor andre racer måske vil passe bedre. Jeg retter dog migselv efterfølgende da PBC påpeger at schæferen stadig kunne være en mulighed:

 

Jeg siger bestemt heller ikke at TS ikke kan ende med en schæfer i sidste ende! Jeg foreslår blot at tage et skridt tilbage, og åbne op, for med de krav der beskrives er der ihvertfald de første 50 hvis ikke 100 racer der passer lige så godt som en schæfer, hvis ikke bedre!

 

Jeg foreslår netop at du blot tager et skridt tilbage kigge rundt, for at sikre dig at du ikke kan finde en anden race som måske vil passe bedre, fordi schæferen måske ikke er 100% den rette for dig, men som jeg nævner (igen) så kunne den nok sagtens være valget i sidste ende!

 

CM og en schæfer er i mine øjne en cocktail for katastrofe, og en bombe in the making!!!!!

 

Det er korrekt at jeg skrev dette TIL NIELS. Jeg udtalte mig altså IKKE om DIG eller dit forhold til CM. Hvis du vælger at opdrage og træne 100% efter CMs metoder så mener jeg helt bestemt at det vil gå galt, i og med at du ikke vil kunne gå til træning et sted der understøtter dette (De fleste træningssteder bruger andre metoder). Du har jo dog flere gange givet udtryk for at du ønsker at gå til hundetræning, derfor er den kommentar jo ikke som sådan henvendt til dig men blot en sidekommentar til Niels, som jeg også citerede.

 

Jeg vil derfor gerne, igen, bede dig forklarer hvorfor du mener at jeg fra starten har været modstander? Jeg synes netop, specielt mit første indlæg faktisk var 100% positivt og med nogle gode råd (Omend jeg nok ikke fik klargjort at det at bærer hunden er en risiko og ikke en 100% sikkerhed at det vil ske, blot at racen har problemer med hofterne, og man derfor har en forøget risiko for at skulle løfte hunden pga. problemer med trapperne)

[Shii]

Og ja, så er der generelt mange steder, hvor du enten misforstår hvad jeg siger eller bevidst fordrejer hvad jeg siger. Fx skriver jeg, at jeg har det okay med, at min hund er reserveret ift. andre, men den må gerne kunne med andre hunde. Det jeg mente med det var egentlig bare, at hunden ikke skal være aggressiv eller nervøs i samvær med andre hunde; reserveret eller opsøgende er ligegyldigt. Og du skriver så efterfølgende, at jeg søger en hund som både er reserveret og samtidig elsker andre hunde. Der fordrejer du hvad jeg skrev, synes jeg. Her henvises der til indlæg #76, men der er flere af denne slags.

 

Men så kunne du jo forklarer det, fremfor straks at begynde at komme med anklager? Som jeg nævner er schæferen netop en hund der har egetkønsaggression, og dette var netop en af de ting jeg synes der gør schæferen problematisk for dig, fordi hvis hunden først udviser dette, så kan det ikke bare lige trænes væk. Desværre kommer dette først når hunden er kønsmoden, og som jeg skriver så nævner jeg dette for DIN skyld, fordi det vil være så pokkers synd for dig at stå med en hund du har elsket i over et år og lagt en masse energi i, og pludselig kan den ikke gå fri i parken, fordi der er risiko for slåskampe osv.

 

Her vil f.eks. en labrador eller golden måske være et mere oplagt valg, da de generelt elsker de fleste andre hunde. En anden løsning (Det er dog noget jeg ikke har erfaring med) kunne være at forhøre sig om tidlig kastration af schæferen, kan fjerne noget af risikoen for egetkønsaggressionen.

 

Derudover synes jeg, efter at have gennemlæst #76, at du stiller for høje krav til, hvad det kræver at have en hund med medium til højt energiniveau. Jeg skriver, at jeg gerne vil have en hund, som godt vil ud i luften, og som gerne vil luftes, og at jeg gerne vil gå til hundetræning med den og lege med den. Og det tolker du som at det jeg søger passer til en hund med et lavt energiniveau. Og det synes jeg ikke giver mening, hverken da jeg læste det første gang eller nu. Og sådan nogle beskeder for mig til at tænke, at nogle (dig inklusiv) bare prøver, ja, ødelægge det for mig.

 

Men det er ikke noget jeg tolker; Der findes faktisk kategorier for dette. En hund med højt energi niveau er hunde som er lavet til at arbejde timevis om dagen. Det du beskriver hvor man lufter og leger med hunden tæller som sådan ikke som "energi niveau" alle hunde skal luftes og leges med, det som tæller i energi posen er det man laver derudover; Altså hvor meget træning man laver om dagen.

 

Jeg siger igen ikke at en schæfer ikke passer under dette; Men det du beskriver er basis niveau for en hund. Alle hunde skal luftes hver dag, selv en lille tæppetisser vil gerne ud og luftes 3*40 minutter om dagen og skal også underholdes og leges med.

 

For din skyld forklarer jeg skam blot at et højt energi niveau altså er hunde som er lavet til at arbejde i timevis (En border collie der f.eks. kan hyrde får i timevis og bare blive ved og ved).

[PinPoynter]

Jeg synes ikke at man kan sige at CM ikke er effektiv, eller ikke virker, for det gør hans metoder jo i princippet. Det handler jo bare om man har lyst til at behandle sin hund som han gør? e

 

Jeg kan stadig huske episoden med den Grand Danois der var bange for glatte gulve :

 

https://www.youtube.com/watch?v=Zx4TScMLaos

 

 

Bare tving hunden, som er tydeligt bange

ok, for mig er effektiv nok lidt lig med en positiv forbedring for både hund og ejer, ikke bare at ejerens liv bliver lidt lettere, men hunden bliver der lukket ned for. For det er det jeg ser meget, slukkede hunde som ikke længere tør tænke selv eller udvise initiativ eller følelser. Men jo, du har ret, effektivitet kan have mange ansigter.

 

Det er det jeg mener med fanatisk:slem:

Jeg synes ikke jeg er fanatisk? Det sker måske en eller to gange om året at jeg gider nævne mandens navn, eller hidse mig bare en lille smule op over hans eksistens. Men jeg synes stadig hans form for træning er dyremishandling (og det er der så også en del dyreværnsorganisationer og lande der er enige i!) og under al kritik.

[Desting]

Igen fordrejer du ord - nu dine egne.

 

Du skriver: Min tanke er at det også er der du vil være bundet til for evigt at bærer den op og ned, med tanke på at der er lidt problemer med hofterne indenfor højavlen.

 

Dusiger her, at jeg skal bære den op og ned ad trapper i al den tid jeg har hunden, fordi racen har problemer med hoften. Du siger IKKE, at jeg skal bære den op og ned ad trapper I TILFÆLDE AF den får dårlige hofter. Der kan ikke være nogen tvivl om, at da du skrev det indlæg, så mente du fuldt og fast, at jeg skal bære den op hver dag i hele dens liv. Hvis du har ment andet, så har du formuleret dig på en måde, så budskabet er et andet, end det du ville have frem. Men det har intet med mig at gøre. Og ja, igen synes jeg det bærer præg af, at du besværliggør det. Så vidt jeg kan huske, var der en i tråden, som skrev, at h*n har levet med to schæfere på 4. sal uden problemer.

 

"Jeg synes du har kig på det helt forkerte" - hvad end du så måtte skrive - er da en indikator for, at du synes schæferen er et helt forkert match. Dog synes jeg, at overordnet set synes jeg du har kommet med nogle okay råd hist og her. Men blandingen af de ting jeg har nævnt her og i mine forrige indlæg gør, at jeg har siddet med en følelse af, at du "besværliggør" det for mig.

 

Altså, helt ærligt. Du kan umuligt mene, at den mest dovne hund har brug for 3*40 minutter daglig motion - det holder simpelthen ikke stik. Du snakker om 2 timers motion hver dag eksklusiv leg og underholdning som et minimum, uanset race. Det synes jeg simpelthen er en gang fis, undskyld mig. SÅ mange mennesker får det til at fungere helt fint med mindre (for ikke at sige meget mindre), end det scenarie du opsætter der. Men lad mig et øjeblik lege med. Hvis den mest dovne hund kræver 2 timers motion eksklusiv leg og underholdning, så vil en med meget energi kræve, hvad, 4 timer? 5 timer? Og så leg oveni? Jeg mener jeg fik skrevet i det indlæg jeg skrev, da jeg vendte tilbage til tråden efter nogle dage, at jeg synes folk overdriver kravene til hvad det vil sige at have en hund. Og det er netop indlæg som den du lige har skrevet, som får mig til at tænke det.

 

Jeg synes ikke du forholder dig til hvad jeg skriver. Jeg siger, at du lægger ord i munden på mig, og jeg har lige givet dig et eksempel. Og så forholder du dig ikke til det. Du glider bare let udenom. Jeg kan sagtens se pointen med det du skriver nu, men det ændrer ikke på det faktum, at du ikke forholder dig til hvad jeg skrev - og hvad du bad mig om at give dig - nemlig eksempler, hvor du modsiger dig selv, lægger ord i munden på mig osv.

 

Og så lige en opdatering her til sidst: Jeg så lige i slutningen af dit sidste indlæg, at du godt havde fanget den med trapperne. Men så kan du vel også forstå, hvorfor jeg synes du overdrev med hvad det kræver?

Redigeret Juli 2, 2016 af Desting

[Shii]

Igen fordrejer du ord - nu dine egne.

 

Du skriver: Min tanke er at det også er der du vil være bundet til for evigt at bærer den op og ned, med tanke på at der er lidt problemer med hofterne indenfor højavlen.

 

Her gør jeg NETOP opmærksom på at det er i forhold til DÅRLIGE HOFTER, altså at har hunden DÅRLIGE HOFTER skal den bæres op af trappen for evigt, jeg beklager (igen) hvis dette er blevet misforstået, men det handler altså om MISFORSTÅELSER og ikke at fordreje ord.

 

Jeg har ALDRIG lagt skjul på at jeg har svaret dig op dit oprindelige spørgsmål i denne tråd: Er schæferen det rette valg for dig: Nej det er det ikke i mine øjne, der findes mange andre racer der er bedre valg; Betyder det at du ikke skal have en schæfer? Nej, jeg har hele tiden skrevet at med god vejledning og en god opdrætter i baghånden så vil det sikkert sagtens kunne lykkedes!! Nu har DU valgt at tillægge mig en hel masse som DU føler og synes, det kan JEG ikke gøre for; Jeg har på intet tidspunkt skrevet andet end at schæferen er IKKE den rette race, når man kigger på de krav du har, men at du sagtens kunne anskaffe dig en og få det til at fungere!

"Jeg synes du har kig på det helt forkerte" - hvad end du så måtte skrive - er da en indikator for, at du synes schæferen er et helt forkert match. Dog synes jeg, at overordnet set synes jeg du har kommet med nogle okay råd hist og her. Men blandingen af de ting jeg har nævnt her og i mine forrige indlæg gør, at jeg har siddet med en følelse af, at du "besværliggør" det for mig.

 

Jeg synes schæferen er et forkert match for dig; Jeg tror du vil finde lykken med en anden race, som passer dig bedre og vil gøre det nemmere for dig; Betyder det at schæferen er et DÅRLIGT valg? Nej bestemt ikke!

Min mand og min første hund sammen var en husky, et absolut FORKERT valg, men vi fik det til at fungere, og havde en vidunderlig hund! Ville jeg vælge den race igen? Nej, det var alt for besværligt i forhold til de ønsker vi havde; Men han var dejlig, elsket og fantastisk!

 

Altså, helt ærligt. Du kan umuligt mene, at den mest dovne hund har brug for 3*40 minutter daglig motion - det holder simpelthen ikke stik. Du snakker om 2 timers motion hver dag eksklusiv leg og underholdning som et minimum, uanset race. Det synes jeg simpelthen er en gang fis, undskyld mig. SÅ mange mennesker får det til at fungere helt fint med mindre (for ikke at sige meget mindre), end det scenarie du opsætter der. Men lad mig et øjeblik lege med. Hvis den mest dovne hund kræver 2 timers motion eksklusiv leg og underholdning, så vil en med meget energi kræve, hvad, 4 timer? 5 timer? Og så leg oveni? Jeg mener jeg fik skrevet i det indlæg jeg skrev, da jeg vendte tilbage til tråden efter nogle dage, at jeg synes folk overdriver kravene til hvad det vil sige at have en hund. Og det er netop indlæg som den du lige har skrevet, som får mig til at tænke det.

 

Næ hov; Jeg skriver ikke at de KRÆVER, jeg skriver at de ØNSKER. Jeg kender mange labradors som har accepteret et liv som fed køkken hund, der kun bliver aktiveret en halv time dagligt og ellers sover. I mine øjne kan man give en hund det absolut minimum, og den vil stadig eksistere; Men ja jeg mener helt oprigtigt at ALLE hunde vil elske at få 3*40 minutters gåtur om dagen, selv den mindst aktive race du kan finde! Findes der hunde som har fået påduttet sig en livsstil hvor de ikke kan holde til dette fordi de er blevet overvægtige, eller fordi de er avlet til f.eks. at have et helbred der gør at de fysisk ikke kan holde til det? Jæps, du kan sagtens finde så syge hunde.

 

Jeg vil hjertens gerne tage mine ord i mig igen, hvis nogen herinde vil stå frem og sige at deres hund ikke kan holde til 3*40 minutters gåtur om dagen, fordi sådan er racen! (Og altså ikke pga dårligt helbred, eller vane).

 

Jeg synes ikke du forholder dig til hvad jeg skriver. Jeg siger, at du lægger ord i munden på mig, og jeg har lige givet dig et eksempel. Og så forholder du dig ikke til det. Du glider bare let udenom. Jeg kan sagtens se pointen med det du skriver nu, men det ændrer ikke på det faktum, at du ikke forholder dig til hvad jeg skrev - og hvad du bad mig om at give dig - nemlig eksempler, hvor du modsiger dig selv, lægger ord i munden på mig osv.

 

Og så lige en opdatering her til sidst: Jeg så lige i slutningen af dit sidste indlæg, at du godt havde fanget den med trapperne. Men så kan du vel også forstå, hvorfor jeg synes du overdrev med hvad det kræver?

 

Jeg kan stadig ikke se hvor jeg glider udenom, de eksempler du kommer med har jeg svaret dig på, jeg har endda undskyldt for den ENE misforståelse der var omkring at det ikke var tydeliggjort nok omkring hofterne, dog bliver du ved at mene at jeg har besværliggjort det at have en schæfer. Jeg har tværtimod hele tråden igennem netop skrevet at med god træning og en opdrætter skal det nu nok kunne lade sig gøre.

 

Jeg står ved at jeg ikke synes at det er det rette valg for dig, du vil helt sikkert kunne finde en anden race der passer dig bedre; Netop fordi de bekymringer du selv beskriver i det første indlæg, netop er helt reele bekymringer. Det er ting som helt sikkert kan overkommes, men det er en risiko, og det er noget du skal tage i betragtning og arbejde med (Som jeg nævnte f.eks. finde ud af om kastration kan afhjælpe, hvis det gøres tidligt), jeg ser det bestemt ikke som at du absolut vil fejle; Og som flere har nævnt så er du jo opmærksom på faldgrupperne, og derfor vil du have langt nemmere ved at undgå disse.

 

Det er klart at tråden bliver til et "for og imod", for det er det som du (måske ikke med vilje) har lagt op til. Du kommer selv med bekymringerne i første indlæg, og det er klart at folk så måske netop egentlig ser en som er i tvivl, og derfor forsøger at bekræfte dig i at det måske er bedre at finde en anden race, hvor du får en større chance for succes med de ting du bekymrer dig for.

 

Jeg har forresten aldrig set trapperne som et problem, du havde netop selv gjort opmærksom på at du ikke havde noget imod at bærer hunden op minimum de første 6-12 måneder, og skulle der blive problemer senere virkede det som om du ville kunne løfte den fortsat.

 

Jeg synes bestemt at det virker som om du er seriøs omkring det at få dig en hund, men jeg holder fast i at den situation du er i, og de ønsker du har, vil en schæfer ikke være det bedste match; Der findes bedre.

(Og for at gøre det klart: Det betyder ikke at jeg synes det vil være tåbeligt, en katestrofe, eller lignende hvis du anskaffede dig en schæfer!)

[PBC]

Ja og jeg synes det er super sympatisk, at blive sammenlignet med en fanatisk muslim! Men f*uck det! Jeg skal nok holde mig fra, at kommentere mere på denne tråd, så er alle vel glade og ingen bliver nedgjort eller skuffede! Jeg er målløs!!!

 

 

ok, den var over græsen. Det erkender jeg. Tror bare jeg havde brug for at komme ud med at denne evige hakken efter CM så snart der er den mindste anledning virker lidt fanatisk (hvad jeg mener en del er på dette punkt) og dårlig stil. Undskyld til alle ramte.

[Ascha]

Men for en god ordens skyld kunne jeg godt tænke mig, at de mennesker, som er stor modstander af CM og hans metoder, gerne må uddybe, hvad det er CM konkret gør, som retfærdiggør, at man kan sammenligne det med hvordan børn bliver behandlet på østeuropæiske børnehjem...

 

Jeg ved ikke hvordan børn har det på østeuropæiske børnehjem, men vil da gerne forklare hvorfor jeg synes CM ikke burde have med hunde at gøre,.. og da slet ikke lære fra sig.

 

Det kan gøres ret kort egentlig. CM anvender straf til stort set alt. Han beskæftiger sig ikke med hvorfor hunden f.eks. er aggressiv og får de synlige reaktioner til at forsvinde ved brug af straf. Følelsen ændrer sig jo bare ikke i hunden (når man ikke gør noget ved de følelser der udløser adfærden) og man kan derfor risikere at problemet en eller anden dag bryder ud igen, bare mere udtalt da de jo har været undertrykt pga. frygt, og det holder altså ikke i længden. Bare se på de ejere der rykker hårdt i linen når deres hunde trækker. Det virker kun et stykke tid, så trækker hunden igen,... og så skal de rykkes i igen.

At sige at CM i bedste tilfælde ikke er effektiv er jo en gang... ja, det er en gang ævl, synes jeg.

Man kan sammenligne det lidt med børneopdragelse. Børn lærte også at regne og skrive dengang de fik med spanskrøret hvis de ikke kunne deres ting. De kunne en hel masse udenadslære uden at forstå hvad de skulle bruge det til. I dag kan børn analysere tekster osv. fordi de bliver motiveret til at forholde sig til ting. Kan du se forskellen?. Denne ene metode bygger på at få individet til at opdage det positive ved at ville lære, den anden, at forsøge at undgå at blive straffet. Rent videnskabeligt virker den første metode langt mere effektivt, hvorfor den efterhånden også har fortrængt den sidste,.. på børneområdet i hvert fald.

 

 

Der er tydeligvis en stor modstand mod CM herinde.

Ja, og det er bland andet fordi mange, der ikke har så stort kendskab (ja undskyld) til hunde, ikke kan gennemskue hvor uretfærdigt det manden laver, faktisk er. Og hvor synd det er for de hunde det går ud over. Tænk lige hvordan du ville have det hvis du var skide bange for et eller andet, men var mere bange for at blive straffet for at vise det. Ikke særlig rart vel?.

 

Okay, nu bliver jeg måske meget upopulær herinde, men den video du lige linkede Shii - jeg kan ikke se hvad der er så frygteligt ved den? Hvis det er det værste du kan vise mig af hvad CM gør, som er så forfærdeligt, så må jeg erkende, at jeg slet ikke deler din/jeres holdning til CM herinde. Jeg troede du skulle vise mig noget meget værre.

CM sætter en line på hunden lige bag ørerne. Jeg ved ikke om du er klar over det, men selv det mindste træk gør sindsygt ondt når linen sidder lige der. Han går først en tur med hunden for at den skal finde ud af det lille faktum (seeren får dog en pænere historie).

 

Da hunden bliver trukket indenfor går der ganske kort tid, så begynder savlen at løbe ud af munden på den. Det er et tydeligt tegn på udpræget stress. Da den bliver trukket længere ind kan man både høre og se at den tydeligt reagerer på linen der lukker af for luftvejene.

 

At hunden ser ud til hurtigt at være okay med at gå på gulvet skyldes at organismen ikke kan blive i den akutte stressfase ret lang tid, mere end at hundens følelser er ændret. Vi herinde kæmper for, at især nye hundeejere lærer hvordan man træner hund uden at behøve at lave overgreb. Og ja, det CM udsætter denne hund for er et overgreb. Et helt unødvendigt overgreb !!!.

 

Hvordan tror du/I man behandler mennesker med fobier eller angst? Hvis man ser bort fra medicinering, så handler det jo NETOP om at trodse frygten, dvs. kaste sig ud i situationer, hvor angsten dukker op, så man erfarer, at det ikke er farligt! Hvordan skulle den hund ellers lære, at glatte gulve ikke er så farlige, som den gik og troede?

Hvis man behandler angst forkert kan det meget let sprede sig til at omfatte alle mulige andre ting med tiden og jeg kan garantere dig at en psykolog ikke forsøger at fjerne en persons angst for f.eks. store åbne pladser, ved at drive vedkommende derud med en strikkepind han/ hun trykker ind i sulet på patienten indtil vedkommende tager et skridt fremad.

 

Frygt og angst bearbejder man ved at gå lige ud til kanten, hvor følelsen stadig er kontrollerbar. Ellers kan man opleve en nedsmeltning og dermed en forværring.

[Anettesb]

Okay, nu bliver jeg måske meget upopulær herinde, men den video du lige linkede Shii - jeg kan ikke se hvad der er så frygteligt ved den? Hvis det er det værste du kan vise mig af hvad CM gør, som er så forfærdeligt, så må jeg erkende, at jeg slet ikke deler din/jeres holdning til CM herinde. Jeg troede du skulle vise mig noget meget værre.

 

Hvordan tror du/I man behandler mennesker med fobier eller angst? Hvis man ser bort fra medicinering, så handler det jo NETOP om at trodse frygten, dvs. kaste sig ud i situationer, hvor angsten dukker op, så man erfarer, at det ikke er farligt! Hvordan skulle den hund ellers lære, at glatte gulve ikke er så farlige, som den gik og troede?

 

Men et menneske mes angst vælger i sin behandling efter samtaler SELV at trodse angsten.

Bliver mennesket tvunget bliver angsten som regel være.

Det samme gælder dyr.

Der kan være problemet er væk praktisk, fordi hunden er mere bange for ikke at gøre som der blir sagt, men der ikke samarbejde. Og lige pludselig slå der måske klik i panik

 

Er klippet det jeg tror så hunden tydelig panisk der.

[Ninjamor]

Har du prøvet at tage snakken med en dyrlæge?

 

Dyrlægerne har erfaring med hvilke racer der får hvilke skader og lidelser og kan fortælle dig nøjagtigt, hvad de mener om f.eks. schäfer på 3. sal.

 

En hundedyrlæge eller- og kiropraktor har et større grundlag for at rådgive dig på netop 3. sals "problematikken" end vi andre

[Ninjamor]

Jeg synes det er lidt synd, hvis man vælger drømme hunden af de forkerte grunde. Jeg vil derfor opfordre TS til at overveje seriøse og gode argumenter nøje, men også træffe en beslutning, som du er glad for om 3 år eller vente med hund indtil du er helt afklaret.

 

Og CM tror jeg ikke det kan betale sig at diskutere herinde. Da fanatiske modstand mod ham herinde nærmest at på linje fanatiske muslimer. Men den har vist ikke så meget med dit valg at gøre.

 

Hvad i alverden bider du dig ind?

 

Jeg er modstander af Millans metoder og vil ikke finde mig i at blive sammenlignet med fanatiske muslimer!

 

Jeg fatter faktisk slet ikke at du gider være herinde, du skriver altid som om det er dig vs. alle os andre. Du har ikke andet end kritik af os at komme med.

Hvad får du egentlig ud at at være her andet end at kunne lufte din kritik af os?

 

Der er i årenes løb blevet præsenteret læssevis af faglig argumentation imod Millans træning og det ved du udmærket. At du så muligvis ikke anerkender fagligheden er dit problem - ikke argumenternes.

Redigeret Juli 3, 2016 af Ninjamor
slåfejl

[Therese]

Har du prøvet at tage snakken med en dyrlæge?

 

Dyrlægerne har erfaring med hvilke racer der får hvilke skader og lidelser og kan fortælle dig nøjagtigt, hvad de mener om f.eks. schäfer på 3. sal.

 

En hundedyrlæge eller- og kiropraktor har et større grundlag for at rådgive dig på netop 3. sals "problematikken" end vi andre

 

Ja, det var faktisk en god ide :5up:

[Desting]

Jeg synes vi skal lukke snakken om CM her.

 

Mht. Chodsky Pes; er der nogen som kan fortælle mere om den? Jeg har selvfølgelig læst hvad jeg lige kan finde på diverse hjemmesider, men er der nogen som har personlige erfaringer med hunden? Måske er der nogen som kender en kennel, som opdrætter dem (hvis ikke i Danmark, så i Sverige/Tyskland fx)? Eller bare hvad jeres indtryk er af dem ud fra det I selv ved/har læst om dem?

[Niels M]

Jeg synes vi skal lukke snakken om CM her.

 

Mht. Chodsky Pes; er der nogen som kan fortælle mere om den? Jeg har selvfølgelig læst hvad jeg lige kan finde på diverse hjemmesider, men er der nogen som har personlige erfaringer med hunden? Måske er der nogen som kender en kennel, som opdrætter dem (hvis ikke i Danmark, så i Sverige/Tyskland fx)? Eller bare hvad jeres indtryk er af dem ud fra det I selv ved/har læst om dem?

 

Desværre, men der ligger en opdrætter her:

 

 

 

 

Tina Bundgaard - Sømosevej 37, 9610 Nørager - [email protected] - Tlf. +45 29861397

[Therese]

Jeg synes vi skal lukke snakken om CM her.

 

Mht. Chodsky Pes; er der nogen som kan fortælle mere om den? Jeg har selvfølgelig læst hvad jeg lige kan finde på diverse hjemmesider, men er der nogen som har personlige erfaringer med hunden? Måske er der nogen som kender en kennel, som opdrætter dem (hvis ikke i Danmark, så i Sverige/Tyskland fx)? Eller bare hvad jeres indtryk er af dem ud fra det I selv ved/har læst om dem?

Der er en enkelt opdrætter herhjemme. Her er et link til hendes hjemmeside: http://chodsky-pes.dk/ Derudover vil jeg igen opfordre dig til at melde dig ind i chodsky pes gruppen på facebook - der er opdrættere fra både Norge og Sverige og du kan sikkert komme i kontakt med nogle derigennem og lære mere om racen. Eventuelt også møde nogle hunde. De har vist nok et årligt arrangement, hvor de mødes - der er vist åbent for folk, der gerne vil vide mere om racen. Her er et link til det også: https://www.facebook.com/groups/235847216451345/?fref=ts

 

Ud fra hvad jeg kan læse om racen, så er det en aktiv brugshund. Lærenem, samarbejdende og vagtsom. Der har været en tråd herinde om racen. Her: http://www.hunde-forum.dk/alle-hunde-racer/37719-nogen-derkender-denne-race-bohemian-shepherd.html?highlight=chodsky+pes

Måske kan du blive en lille smule klogere. Og ja, ellers er man nok altid velkommen til at sende en opdrætter en mail - de fleste vil rigtig gerne fortælle

[Ninkamus]

er det ikke @Ninkamus herinde der har højavleschæfer? Måske hun kan være behjælpelig. Så vidt jeg ved endte hendes meget dejlige hund med at være reaktiv overfor andre hunde, på trods af alskens socialiseing og god træning?

 

jeg skrev følgende (se herunder)

 

jeg kunne sikkert have gjort en masse anderledes, jeg har helt sikkert socialiseret det bedste som jeg kunne, blot ikke godt nok - for schæferen er en hund der avlet til at stå på egne ben, det ligger bare så dybt i den, og det skal man være klar på - skæld og smæld gr bare ondt værrer, man mister fuldstændig respect for ens bedste træningspartner, for en kammerat der skal være der når lortet brænder på somkan miste sit hoved kan man ikke stole på

 

men han er og bliver verdens bedste familiehund! Nemmere hund i hverdagen kunne jeg ikke drømme om!

 

Jeg tænker ikke 3 sal og en stor hund er verdens bedste cocktail, men når det er sagt så kan det self lade sig gøre hvis det virkelig er det man brænder for! Men måske man lige skal tjekke forældredyrene lidt ud så. Ham af min vejer 40 kg og er en stor schæfer, de fåes lidt mindre, specielt dem af arbejdslinjerne er hannerne helt ned til 25 kg. Tæverne mindre.

 

Ham af min er en nøjsom hund, han kræver ikke ret meget, affinder sig og afpasser sig! En rigtig morfar hund (som en bekendt adfærdsbehandler sagde).

 

Der hvor schæferen kan blive en udfordring og faktisk ofte er det, er fordi den er avlet til at vogte og beskytte. Så når den ikke tror på dens makker/chef/leder/partner (kært barn har mange navne) har styr på situationen, så tager den selv kontrol! Det er avlet SÅ dybt i dem, og det er ganske få (nogle gange bare 1) situation de skal i, så tager de kontrollen, og schæferen er gennem avl avlet til at vogte og "bide fra sig" over for kvæg, så det er det den gør. Den bliver udafreagerende.

 

Når det er sagt, så har man en ven for livet! En der vil gå gennem ild og vand for en!

Utrolig kærlig og henriven hund!

 

 

i forhold til dem som skrev at de ikke er avlet til at bide kvæg, men tyve, så er det jeg mener at en hund der står alene over for kvæg på marken, fordi de også blev brugt til at drive kvæg med, skal kunne sætte sig i respekt over for 800 kg stædighed, og de skal ikke kravle i et skjul og sige undskyld når sådan en fætter brummer af dem! Det er jo den del af styrke man bruger når hunden er udvalgt til forsvarsarbejde, at de tør råbe røvhul, og ikke ligge en finger imellem, tør tage initiativ, tør tænke selv, tør handle selv!

[Niels M]

jeg skrev følgende (se herunder)

 

jeg kunne sikkert have gjort en masse anderledes, jeg har helt sikkert socialiseret det bedste som jeg kunne, blot ikke godt nok - for schæferen er en hund der avlet til at stå på egne ben, det ligger bare så dybt i den, og det skal man være klar på - skæld og smæld gr bare ondt værrer, man mister fuldstændig respect for ens bedste træningspartner, for en kammerat der skal være der når lortet brænder på somkan miste sit hoved kan man ikke stole på

 

men han er og bliver verdens bedste familiehund! Nemmere hund i hverdagen kunne jeg ikke drømme om!

 

 

 

 

i forhold til dem som skrev at de ikke er avlet til at bide kvæg, men tyve, så er det jeg mener at en hund der står alene over for kvæg på marken, fordi de også blev brugt til at drive kvæg med, skal kunne sætte sig i respekt over for 800 kg stædighed, og de skal ikke kravle i et skjul og sige undskyld når sådan en fætter brummer af dem! Det er jo den del af styrke man bruger når hunden er udvalgt til forsvarsarbejde, at de tør råbe røvhul, og ikke ligge en finger imellem, tør tage initiativ, tør tænke selv, tør handle selv!

 

Så vidt jeg har lært er schæferen opdrættet til fåre hund, ikke kvæg. Og skulle udover, at hyrde, beskytte både fåreflokken og fårehyrden. rottweiler derimod er oprindeligt en kvæghund, hasebider, der oprindeligt kom med de romerske legioner (stockhåret drivhund der blev blandet med berner). Efter sigende skulle en stor han have en pandebrask på op mod 3 cm tykkelse for, at kunne modstå spark og tramp fra kvæget.

[Ninkamus]

Så vidt jeg har lært er schæferen opdrættet til fåre hund, ikke kvæg. Og skulle udover, at hyrde, beskytte både fåreflokken og fårehyrden. rottweiler derimod er oprindeligt en kvæghund, hasebider, der oprindeligt kom med de romerske legioner (stockhåret drivhund der blev blandet med berner). Efter sigende skulle en stor han have en pandebrask på op mod 3 cm tykkelse for, at kunne modstå spark og tramp fra kvæget.

 

Det er korrekt at den er opstået af hyrdehunde (får), men der ligger nogle skarpe linjer bag, og derfor den er så alsidig i den arbejde som hyrde/vogte hund, og derfor den i områder er brugt på kvæg blandt andet.

 

Hvor om alting er, er det disse instinker mange schæfer ejere til tider løber ind i udfordringer med - det er egentlig bare det jeg vil hen til, at det er det som kan give schæfer ejerne nogle udfordirnger.

Personligt havde jeg læst bøger op og ned omkrkng schæferens personligheder, what to do, what not to do,snakket med adskillige schæferejere, været på en del skuer osv. og alligevel var der nyancer af schæferen jeg først senere er blevet klogere på

[PBC]

Det er korrekt at den er opstået af hyrdehunde (får), men der ligger nogle skarpe linjer bag, og derfor den er så alsidig i den arbejde som hyrde/vogte hund, og derfor den i områder er brugt på kvæg blandt andet.

 

Hvor om alting er, er det disse instinker mange schæfer ejere til tider løber ind i udfordringer med - det er egentlig bare det jeg vil hen til, at det er det som kan give schæfer ejerne nogle udfordirnger.

Personligt havde jeg læst bøger op og ned omkrkng schæferens personligheder, what to do, what not to do,snakket med adskillige schæferejere, været på en del skuer osv. og alligevel var der nyancer af schæferen jeg først senere er blevet klogere på

 

Og så er Schæfere vel også som andre racer ret forskellige - og hver enkel et nyt kapitel.

 

Det er grunden til at jeg ofte siger: Der skal lægges mere arbejde i at finde den rette opdrætter/hvalp efter man har besluttet racen, end der skulle på puttes i at finde den rette race. Desværre tror mange at det bare er at finde en opdrætter som behandler hundene godt og helst i nærheden. Det er det ikke ved racer hvor der tydeligvis er ret forskellige linjer/typer.

 

Rigtig mange undervurderer hvor forskellige linjer og hunde der er indenfor samme race og hvor stor betydning det har at vælge de rette ifht det man selv ønsker.

 

Jeg har indtryk af at dette er endnu vigtigere, når man taler om racer som også arbejdshunde. Her kan forskellene være større end mellem 2 racer.

 

Taler vi Schæfer tror jeg heller ikke det er nok at sige: Det skal være højavl, for også inden for dette segment er der pænt store forskelle. Sagt uden at være expert i schæfere - Jeg har bare talt med ejere på træningspladser og på udstillinger og havde på et tidspunkt en nabo på en campingplads (standplads) som var inkarneret Schæfermand.