Hop til indhold

Er en schæfer den rette hund for mig?


Desting
 Share

Recommended Posts

Mhm ja, men jeg skal være helt sikker på, at hunden IKKE vil få mén af at gå på så mange trapper hver dag flere gange om dagen, før jeg overhovedet tør anskaffe mig en schæfer eller en hvilken som helst anden hund. Jeg har bl.a. læst, at en voksen schæfer sagtens kan gå på trapper, så længe den ikke har arvet HD. Så længe hunden ikke har arvet HD, så vil trapper ikke være noget problem for hunden. Hvis hunden til gengæld har arvet HD, så kan trapper enten fremskynde HD'en eller forværre den.

 

HD er ikke en eksakt videnskab. Det menes for tiden at den er 1/3 arvelig, 1/3 begrundet i opvækst (fx trapper) og 1/3 ukendt. Men det er ikke hofterne der er mest udsat ved trapper, men albuerne. Det er meget hårdere fysisk at gå kontrolleret ned af trapper end op.

 

Det er jo en risiko at løbe. Som kan betyde at du står med en meget syg hund i en alder af 3-4 år. Men det er som sagt ikke sikkert at det vil skade hunden. Og du vil finde folk der siger at det ikke betyder noget. Og endnu flere der fraråder det. I sidste ende er det kun dig selv der kan vurdere om det er en risiko der er værd at løbe.

Link til indlæg
Del på andre sites

  • Svar 279
  • Created
  • Seneste svar

Top Posters In This Topic

Noget at det sværeste ved at danne mig et overblik over tingene er, at folk med hunde bare forskellige syn på det hele.

 

Nogle mennesker har gode erfaringer med en race og roser derfor racen til skyerne på forums som disse, andre har dårlige erfaringer med samme hunderace og nævner kun dårlige ting om den.

Nogle mener ikke det er et problem for hunde at gå op og ned ad trapper, når de er blevet voksne, andre (som Shii) siger man skal bære dem i hele deres liv.

Der er endda delte meninger om hvornår hunden skal have lov til selv at bestige trapper (hvis den altså får lov på et eller andet tidspunkt).

 

Det er meget svært for en som mig at... hvordan skal jeg sige det... få noget konstruktivt ud af det råd folk giver mig, fordi jeg får forskellige ting at vide hele tiden. Jeg sidder bare tilbage med en masse forskellige holdninger og meninger fra folk, og i princippet aner jeg ikke noget om nogen her på dette forum. Og jeg siger ikke, at jeg antager nogle af jer er dårlige hundeejere, men i princippet kunne I have en hund, som ikke trives specielt godt og ligger i hjørnet og hyler i hjørnet samtidig med der bliver tastet løs på computeren, og så tager jeg råd fra en, som slet ikke har forstand på det.

 

Jeg tror det jeg prøver at sige er, at jeg nok bliver nødt til at søge information et andet sted og ikke på internettet, da det er umuligt for mig at vurdere, om en evt. en schæfer er den rigtige hund for mig i og med der tydeligvis ikke er én måde at gøre tingene på, men det er snarere en smagssag.

 

Søg dine oplysninger andre steder, her får du svar som vinden blæser.

Selvfølgelig kan du have en schæferhund på tredie sal, og den skal ikke bæres. Jeg har selv haft to schæferhunde på tredie sal, og de overlevede uden problemer. Det gjorde jeg også:-D. Besøg en afdeling af Schæferklubben og snak med dem.

Link til indlæg
Del på andre sites

Søg dine oplysninger andre steder, her får du svar som vinden blæser.

Selvfølgelig kan du have en schæferhund på tredie sal, og den skal ikke bæres. Jeg har selv haft to schæferhunde på tredie sal, og de overlevede uden problemer. Det gjorde jeg også:-D. Besøg en afdeling af Schæferklubben og snak med dem.

 

Som vinden blæser? Jeg synes nu folk er rimeligt enige i deres svar...

Link til indlæg
Del på andre sites

Den eneste det faktisk skriver "sådan er det, og det ved JEG", er dig:lol: Alle andre skriver at de ikke ville turde risikere det.

 

øhhhh.......

 

Jeg skriver at under visse omstændigheder:

 

- træning og passende aktivering

- kan bære hunden op og ned af trapperne - eller i hvert fald have et håndtag i ryggen så man kan styre tempo og belastning

- finder den helt rigtige hvalp efter grundig, grundig, grundig, grundig research, skal man følge sit hjerte og købe en schæfer hvis det er det man vil.

 

man kan jo også evt flytte, hvis det viser sig nødvendigt.

 

En god schæfer tæve, som er håndteret rigtigt fra starten, med passende ro, træning, aktivering, socialisering og håndtering kan man sagtens have på 3. sal. det er i virkeligheden helt op til om hvalpen er rigtigt valgt og ejeren forstår og håndterer opgaven rigtigt.

 

Alene det at TS søger info og er åben overfor råd, mener jeg, som udgangspunkt trækker i den rigtige retning.

 

Det ville måske være lettere med en kongepudel eller en dalmantiner, tror jeg men hvis det er Schæfer man er forelsket i nytter det jo ikke noget. :-)

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg mente, at de fleste har udtalt bekymring omkring trapperne og anbefalet intensiv, langvarig træning, hvis TS skal tage en schæfer som første hund.

 

Rigtig træning, håndtering osv. er vigtigt - ikke nødvendigvis meget og meget intensivt. Men gode rolige opgaver blandet med livsudfoldelse og hygge. jeg menr meget let man kan lave en overgearet hund hvis man arbejder intensivt og forkert med den.

 

Trapperne bekymrer mig nok mindre end de fleste. Dels kan man flytte, dels kan man bære, styre og hjælpe og dels kan en god Schæfer altså godt tåle at hoppe og springe og lege og også lære at gå pænt på trapper. Den må ikke springe - især ikke nedad trappen, men det er vel gået op for TS nu :-)

Link til indlæg
Del på andre sites

Rigtig træning, håndtering osv. er vigtigt - ikke nødvendigvis meget og meget intensivt. Men gode rolige opgaver blandet med livsudfoldelse og hygge. jeg menr meget let man kan lave en overgearet hund hvis man arbejder intensivt og forkert med den.

 

Trapperne bekymrer mig nok mindre end de fleste. Dels kan man flytte, dels kan man bære, styre og hjælpe og dels kan en god Schæfer altså godt tåle at hoppe og springe og lege og også lære at gå pænt på trapper. Den må ikke springe - især ikke nedad trappen, men det er vel gået op for TS nu :-)

 

Ja, jeg skulle ikke have skrevet intensiv. Burde have skrevet vedholdende træning. Det er i mine øjne nødvendigt for en førstegangsejer af en brugshund. Og med en dygtig træner på, da ejer skal lære i samme grad som hunden.

Link til indlæg
Del på andre sites

Ja, jeg skulle ikke have skrevet intensiv. Burde have skrevet vedholdende træning. Det er i mine øjne nødvendigt for en førstegangsejer af en brugshund. Og med en dygtig træner på, da ejer skal lære i samme grad som hunden.

 

Det er jeg enig i.

 

5-10 minutters daglig træning, som sikrer at hunden bliver ved med at samarbejde og forstå at ejeren sætter dagsordenen suppleret med 1-2 gange ugentlig målrettet og krævende (ikke mindst i hoved og næse) træning (efterhånden som hunden er klar til det) vil være godt - i hvert fald så længe hunden nyder det. Visse hunde siger jo selv fra på et tidspunkt, når der er ovre deres bedste alder, andre nyder aktiviteten helt op i alderdommen. Også Schæfere er forskellige :-)

 

Hunden/hvalpen skal også lære at der skal være ro, når man er inde og at man ikke skal gø af alt hvad der rører sig - og at man skal holde op at gø på kommando. der er mange ting den skal lære.

 

Noget jeg ville undgå at lære den er at være vild i hovedet. Voldsomme lege og slåskampe ville jeg prøve at undgå eller holde på et så rimeligt (lavt) niveau som muligt. Her bliver jeg så måske uenig med en del, men det er nu alligevel det råd jeg ville give.

 

Jo lettere den er at hidse op, jo mindre ville jeg gøre det. Hellere noget med søg og koncentration.

Link til indlæg
Del på andre sites

Det er jeg enig i.

 

5-10 minutters daglig træning, som sikrer at hunden bliver ved med at samarbejde og forstå at ejeren sætter dagsordenen suppleret med 1-2 gange ugentlig målrettet og krævende (ikke mindst i hoved og næse) træning (efterhånden som hunden er klar til det) vil være godt - i hvert fald så længe hunden nyder det. Visse hunde siger jo selv fra på et tidspunkt, når der er ovre deres bedste alder, andre nyder aktiviteten helt op i alderdommen. Også Schæfere er forskellige :-)

 

Hunden/hvalpen skal også lære at der skal være ro, når man er inde og at man ikke skal gø af alt hvad der rører sig - og at man skal holde op at gø på kommando. der er mange ting den skal lære.

 

Noget jeg ville undgå at lære den er at være vild i hovedet. Voldsomme lege og slåskampe ville jeg prøve at undgå eller holde på et så rimeligt (lavt) niveau som muligt. Her bliver jeg så måske uenig med en del, men det er nu alligevel det råd jeg ville give.

 

Jo lettere den er at hidse op, jo mindre ville jeg gøre det. Hellere noget med søg og koncentration.

 

Vi kan ikke være mere enige!

Link til indlæg
Del på andre sites

Søg dine oplysninger andre steder, her får du svar som vinden blæser.

Selvfølgelig kan du have en schæferhund på tredie sal, og den skal ikke bæres. Jeg har selv haft to schæferhunde på tredie sal, og de overlevede uden problemer. Det gjorde jeg også:-D. Besøg en afdeling af Schæferklubben og snak med dem.

 

Hold nu op for en melding :roll:

Ærgerligt du ikke kom på lidt før - den klare besked kunne jo ha' lukket en masse ævl ned.

Dejligt når nogen kan komme med så klar en udmelding, helt uden at tvivle! 2 schæferhunde er jo et fint statistisk udgangspunkt - så "go for it".... Går det så ikke kan man jo altid få en anden hund!

Link til indlæg
Del på andre sites

Det er nu mit indtryk, at der ikke er den store forskel på hd i højavls og brugslinjerne. Højavlstyperne har så normalt den meget faldende overlinje og de overvinklede bagben, men det er ikke det, der udløser hd.

 

Jeg er ikke schæfer menneske, men jeg har læst det adskillige gange fra folk, der er godt og grundigt inde i racen.

Link til indlæg
Del på andre sites

Dette svar er virkelig funderet i uvidenhed, så I må endelig rette mig, men... Kunne det være en idé for trådstarter at kigge på noget belgisk hyrdehundeværk i stedet? Udseendesmæssigt minder de jo meget om schæferen og de kræver vel omtrent lige meget aktivering, men det slår mig umiddelbart som en meget venlig og imødekommende hunderace (modsat schæferen, som jeg virkelig har mødt en del ubehagelige eksemplarer af, plus de tit ikke er gode med andre hunde, også tæverne). Og statur og helbred er måske bedre?

Link til indlæg
Del på andre sites

Dette svar er virkelig funderet i uvidenhed, så I må endelig rette mig, men... Kunne det være en idé for trådstarter at kigge på noget belgisk hyrdehundeværk i stedet? Udseendesmæssigt minder de jo meget om schæferen og de kræver vel omtrent lige meget aktivering, men det slår mig umiddelbart som en meget venlig og imødekommende hunderace (modsat schæferen, som jeg virkelig har mødt en del ubehagelige eksemplarer af, plus de tit ikke er gode med andre hunde, også tæverne). Og statur og helbred er måske bedre?

Det vil jeg bestemt fraråde, de fleste belgier er meget mere scocialiserings krævende end schæfer, racerne er ofte bløde og signalfølsomme grænsende til det nervøse, apsolut ikke en nem hund.

Link til indlæg
Del på andre sites

Tak for jeres svar.

 

Jeg er stadig i tænkeboks omkring hvilken hund jeg skal vælge. Udover schæfer har jeg også golden retriever i baghovedet, men jeg er stadig større fan af schæferen.

 

Jeg har prøvet at kigge på opdrættere på dkk.dk, men jeg synes det er meget uoverskueligt med alle de forskellige opdrættere. For det første leder jeg efter schæfere af højavl, da jeg gerne vil have et lidt mindre energiniveau og et lidt blødere temperament end den rene brugshund. Men hvordan finder jeg ud af hvilke opdrættere der avler på højavlen? Det synes jeg ikke der står noget om, ikke engang på hjemmesiden. Og så er der vel kun en måde at teste kennelens troværdighed og hvor velfungerende hundene er i kennelen, og det er ved at tage derud... så jeg skal besøge mange kenneler går jeg ud fra.

 

Men er der nogen af jer som kender en kennel - helst på sjælland men lad jer ikke begrænse - som avler det jeg kalder for lidt roligere og mindre hyper schæferhunde (højavl)?

Link til indlæg
Del på andre sites

Tak for jeres svar.

 

Jeg er stadig i tænkeboks omkring hvilken hund jeg skal vælge. Udover schæfer har jeg også golden retriever i baghovedet, men jeg er stadig større fan af schæferen.

 

Jeg har prøvet at kigge på opdrættere på dkk.dk, men jeg synes det er meget uoverskueligt med alle de forskellige opdrættere. For det første leder jeg efter schæfere af højavl, da jeg gerne vil have et lidt mindre energiniveau og et lidt blødere temperament end den rene brugshund. Men hvordan finder jeg ud af hvilke opdrættere der avler på højavlen? Det synes jeg ikke der står noget om, ikke engang på hjemmesiden. Og så er der vel kun en måde at teste kennelens troværdighed og hvor velfungerende hundene er i kennelen, og det er ved at tage derud... så jeg skal besøge mange kenneler går jeg ud fra.

 

Men er der nogen af jer som kender en kennel - helst på sjælland men lad jer ikke begrænse - som avler det jeg kalder for lidt roligere og mindre hyper schæferhunde (højavl)?

 

Der er jo voldsom stor forskel på de to racer du nævner der. Hvad er det ved de to racer, som du tiltales af? Jeg spørger bare, fordi jeg synes det er svært at gennemskue, hvad det egentlig er du har af ønsker.

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg bliver altså nødt til at sige, at grundlæggende er der intet som helst i det du skriver, som får mig til at tænke, at en schæfer er den rette hund for dig. Udover, at du "er fan af schæferen". Det er selvfølgelig også en udmærket start, men så langt rækker det altså heller ikke, når det virker ret meget som om, at det primært er udseendet der tiltaler sig. Men altså, hvis du virkelig vil, så må du jo kaste dig ud i det, og hvis du får en fysisk og mentalt sund og stabil hund, kan det jo også være, at det bliver ok. Jeg ser bare helt ærligt cirka en milliard potentielle faldgruber. Men du må jo næsten starte med at ringe eller skrive rundt til nogle kenneler hvis hunde umiddelbart tiltaler dig og spørge, om du må komme på besøg og hilse på dem og deres hunde. En erfaren opdrætter kan jo nok også bedre hjælpe dig med at vurdere, om en af deres hunde ville kunne trives hos dig.

Link til indlæg
Del på andre sites

@søster lagkage

 

Det er da et latterligt indlæg du kommer med. Du skal bare læse det ALLERFØRSTE indlæg i tråden for at se, hvad jeg bl.a. godt kan lide ved schæferen i stedet for at skrive, at jeg godt kan lide schæferen bare pga. dens udseende. Du skal simpelthen lære at åbne øjnene og læse tråden, inden du fyrer en så doven, ukonkret og ukonstruktiv besked ud. Og hvis du mener der er "ca. en milliard potentielle faldgruber", kan du så ikke nævne 20-30 af dem? Det burde være en smal sag for dig. Det er idiotisk at sende sådan et indlæg afsted uden at skrive noget konkret ned, som jeg kan forholde mig til. Hvad skal jeg egentlig bruge dit indlæg til så? Det kan godt være DU ikke synes en schæfer er den rette hund for mig, men du må sandelig stramme op og skrive HVORFOR den ikke er det.

 

Som jeg skrev i ALLERFØRSTE indlæg:

 

"Jeg kan bl.a. godt lide deres udseende, deres intelligens og deres loyalitet overfor deres ejer."

 

Bemærk der står andet end 'deres udseende', og så står der tilmed 'bl.a.'. Hvis jeg skal uddybe hvad jeg mener med bl.a., så kan jeg nævne nogle flere punkter her, så dem af jer der, som overstående, kun lige har brugt 10 sekunder på tråden, før de har dannet sig et fejlagtigt billede af hvad jeg søger i en hund, er opdateret med hvad jeg søger i ind hund:

 

- Jeg vil have en hund, som har et medium til højt energiniveau. Jeg søger IKKE den allermest krævende hund, når det kommer til aktivering (hvilket er grunden til jeg har en schæfer af højavl i tankerne), men jeg søger særdeles heller ikke en doven hund. Jeg vil GERNE have en hund, som godt kan lide at komme ud, og som gerne vil luftes, og jeg vil GERNE træne bl.a. lydighed, lære den at gå uden snor, lege med den (apport fx)

- Jeg kan godt lide, at schæferen generelt er meget glad for ejer og forholder sig en smule reserveret, når det kommer til andre (det hænger sammen med punkt nummer 2, men tænkte jeg ville uddybe). Det får mig til at føle, at det er MIN hund, og det er en af grundene til jeg bedre kan lide schæferen end fx golden retrieveren. Dog vil jeg gerne have en hund, som godt kan med fremmede hunde såvel som mennesker, men mon ikke jeg kan klare den med meget socialisering fra den er helt lille

- Jeg vil gerne have en glad hund, som elsker mig ubetinget, men igen tænker jeg det handler mere om at give den et tilfredsstillende liv end et spørgsmål om race, selvom nogle racer som fx golden som regel ser mere imødekommende og glade ud end schæferen (i mine øjne)

- Jeg vil gerne have en hund, som ikke er alt for selvstændig. Mit indtryk er, at schæferen knytter sig meget til sin ejer og gerne vil være sammen med sin ejer, og det er et positivt træk for mig

 

Nu har jeg skrevet ned hvad jeg umiddelbart kunne komme i tanke om for at uddybe det for dem af jer, som muligvis er i tvivl om hvad jeg søger og/eller har dannet sig et forkert billede af det af den eller anden grund.

Link til indlæg
Del på andre sites

Faldgrube 1. Det er uanset avlslinier en brugshund med høj intensitet og du har ikke haft hund før. Faldgrube 2. Schæferen fælder helt vildt. Jeg har selv haft en, schæferhår overalt. (Du skrev i en anden tråd, at du ønskede minimal fældning og pelspleje.) Faldgrube 3. Du skal bo på 3. sal, hvor det er anbefalelsesværdigt, at bære hunden op og ned som minimum de første 6 måneder og med naboer der ikke nødvendigvis synes det fedeste er en hund der galper ved mindste lyd på trappen. Og om der er en milliard, skal jeg ikke kunne sige, men der er nogen stykker.

Link til indlæg
Del på andre sites

Faldgrube 1. Det er uanset avlslinier en brugshund med høj intensitet og du har ikke haft hund før. Faldgrube 2. Schæferen fælder helt vildt. Jeg har selv haft en, schæferhår overalt. (Du skrev i en anden tråd, at du ønskede minimal fældning og pelspleje.) Faldgrube 3. Du skal bo på 3. sal, hvor det er anbefalelsesværdigt, at bære hunden op og ned som minimum de første 6 måneder og med naboer der ikke nødvendigvis synes det fedeste er en hund der galper ved mindste lyd på trappen. Og om der er en milliard, skal jeg ikke kunne sige, men der er nogen stykker.

 

Helt enig!

Faldgruppe 4) Hvis du ønsker en hund, der kan enes med alle andre hunde, så er det nok ikke en schæfer du skal ha' - uanset socialisering, så er de fleste ikke glade for andre hunde når de er voksne. Mange (men ikke alle) schæfere er egetkønsaggressive.

Link til indlæg
Del på andre sites

- Jeg vil have en hund, som har et medium til højt energiniveau. Jeg søger IKKE den allermest krævende hund, når det kommer til aktivering (hvilket er grunden til jeg har en schæfer af højavl i tankerne), men jeg søger særdeles heller ikke en doven hund. Jeg vil GERNE have en hund, som godt kan lide at komme ud, og som gerne vil luftes, og jeg vil GERNE træne bl.a. lydighed, lære den at gå uden snor, lege med den (apport fx)

 

Det energi niveau du beskriver der passer på stort set alle "basis hunde" i mine øjne. Alle selskabsracer har det der energi niveau, og det er på INGEN måde når et medium eller højt energi niveau du beskriver der; Det er i mine øjne normalt at alle hunde indenfor f.eks. selskabsracerne vil luftes og gerne vil træne, allesammen kan lærer at gå uden snor og elsker at lege apport, lurecursing osv.

I mine øjne søger du altså IKKE efter en hund med et medium til højt energi niveau, men mere et med lavt til medium energi niveau; Dette passer altså ikke med en schæfer.

 

 

- Jeg kan godt lide, at schæferen generelt er meget glad for ejer og forholder sig en smule reserveret, når det kommer til andre (det hænger sammen med punkt nummer 2, men tænkte jeg ville uddybe). Det får mig til at føle, at det er MIN hund, og det er en af grundene til jeg bedre kan lide schæferen end fx golden retrieveren. Dog vil jeg gerne have en hund, som godt kan med fremmede hunde såvel som mennesker, men mon ikke jeg kan klare den med meget socialisering fra den er helt lille

 

Alle hunde er glade for deres ejer! (Det bør de være) De to ting du nævner her er ikke mulige at kombinere i mine øjne, og du får det heller ikke hos schæferen.

 

Du vil aldrig opleve en reserveret hund, som elsker andre hunde; Den vil elske hunde som du f.eks. har ladet den vokse op med, og har omgang med på et dagligt plan, men den vil f.eks. aldrig elske at blive sluppet fri i en hundeskov og løbe ud og lege med fremmede hunde.

 

Schæferen er i mine øjne en race som er kendt for at være en anelse egetkøns aggressiv, hvilket betyder at tæver generelt ikke bryder sig om andre tæver (Som de ikke kender), og hanner ikke bryder sig om andre hanner; Det betyder at de derfor ofte ikke fungere godt med fremmede hunde. Det kan man ikke altid socialisere sig udaf, derfor ville jeg anbefale en anden race, hvor du er langt mere sikker på at få en social hund.

 

- Jeg vil gerne have en glad hund, som elsker mig ubetinget, men igen tænker jeg det handler mere om at give den et tilfredsstillende liv end et spørgsmål om race, selvom nogle racer som fx golden som regel ser mere imødekommende og glade ud end schæferen (i mine øjne)

 

Det har du helt ret i; Alle hunde elsker deres ejer ubetinget, hvis ejeren behandler den ordentlig (Og i mange tilfælde selvom de ikke gør!).

Schæferen ser lidt mindre imøde kommende, hvilket skyldes at rigtig mange er bange for dem, netop fordi de ofte har været brugt til vagthunde, politihunde og lignende, hvor de kan skade mennesker; Og rigtig mange mennesker har oplevet aggressive schæfere, som f.eks. har bidt dem.

 

- Jeg vil gerne have en hund, som ikke er alt for selvstændig. Mit indtryk er, at schæferen knytter sig meget til sin ejer og gerne vil være sammen med sin ejer, og det er et positivt træk for mig

 

Det er der virkelig mange racer der gør; Igen stort set alle selskabshunde racerne gør, og endda vil jeg mene stort set alle hunderacer knyttet sig ekstremt til deres ejer, men ganske få racer er selvstændige (F.eks. terrier og spidshundene).

 

Nu har jeg skrevet ned hvad jeg umiddelbart kunne komme i tanke om for at uddybe det for dem af jer, som muligvis er i tvivl om hvad jeg søger og/eller har dannet sig et forkert billede af det af den eller anden grund.

 

Jeg synes du har kig på det helt forkerte, det må jeg ærligt indrømme. Du har i dit hovede tilpasset schæferen til at være det perfekte match til dig, men det du søger passer på rigtig mange andre racer; Og schæferen passer ikke til dig på rigtig mange punkter, derfor synes jeg at du bør tage et skridt tilbage, og kigge på nogle andre racer, som måske vil passe til dit liv og din verden og dine ønsker. Du vil blive SÅ ked af at smide en masse penge og kærlighed i en hund, som viser sig at være noget du ikke har lyst til f.eks. fordi du ikke kan nyde at sidde i en park og slappe af imens din hund tonser rundt og leger, eller at du ikke kan mødes med en ny veninde og hendes hund, fordi du ved at din hund sikkert vil blive stresset eller lignende.

 

Jeg siger dette udelukkende for din og hundens skyld!

Link til indlæg
Del på andre sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gæst
Svar på dette emne...

×   Du har kopieret indhold med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share




×
×
  • Tilføj...