chr68866 Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 ALtså en subjektiv vurdering af at den er en super jagthund.... Behøver jeg sætte en rullende øjne smilie ind hér :blink: uden at have reel statistik på det, vil jeg lige sige at ihvertfald 9 ud af 10 hunde jeg ser der har følgende fejl: -Ikke lige ud-lige hjem på en apportering -ingen drive, ingen energi -knuser vildtet er udstillingshunde. Heraf er nok halvdelen brune. De resterende er markprøvetyper der er kørt for hurtigt op til prøver. Dvs. stress-relateret og dårlig indlæring. Overspringshandlinger, kald dethvad i vil. En hund der fungerer praktisk på jagt er i mine øjne meget mere værd end en dresseret abe på markprøve -og jeg ved at vedkommende der ejer hunden kun har den ene lab og ellers kun spaniels, og derfor finder jeg intet odiøst i at de ikke har været på retrieverprøve (igen, jeg ved ikke om de har). -man må jo ligesom prioritere det vigtige omtalte hund falder i øvrigt ikke ind under dine beskrivelser. Som altid ved jeg ikke ret meget om labrador og udtaler mig også nødigt herom, men jeg kan udtale mig om hvad der ville fungere for mig på en jagt (og de fleste andre jægere jeg kender) med en hund i labradorfunktion. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
chr68866 Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 et par tusinde. i snit vel omkring 2500 om året. (DKK) Heraf er en forsvindende lille del markprøvelinjer, resten er lige dele udstillingsagtige typer og alt det der midt imellem. DJR: Fisk! ok, tak. Er du sikker på at det ikke er den store grå masse der er allermest talrig? Jeg tænker bare.... Der kommer ca. 80-100 labber på en udstilling. Det er faktisk ikke en speciel stor andel af samlet registreringstal da rigtig mange er gengangere (dem der dyrker udstilling dyrker udstilling ligesom markprøvefolk der heller ikke nøjes med at gå til en prøve). Ud af den grå masse (som jeg tror på er størst), må der da findes krydsninger mellem udstillingslinier og markprøvelinier hvor den brune indgår. Alt i alt undrer jeg mig bare over at den brune kan være så degenereret at det skulle være fuldstændig umuligt at bruge den til jagt (som sagt, jeg kommer ikke så meget i lab-kredse, så jeg ved det ikke). Jeg kan blot undre mig over at det er muligt hos cockerne at krydse en udstillingstype ind i en markprøvetype og stadigvæk beholde både fart og stil... -men så igen, ft. folket vil hævde noget andet, og jeg vil så hævde at et ft. søg ikke har en døjt med spaniel søg at gøre... men sådan er der jo så meget Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 En hund der fungerer praktisk på jagt er i mine øjne meget mere værd end en dresseret abe på markprøve -og jeg ved at vedkommende der ejer hunden kun har den ene lab og ellers kun spaniels, og derfor finder jeg intet odiøst i at de ikke har været på retrieverprøve (igen, jeg ved ikke om de har). -man må jo ligesom prioritere det vigtige omtalte hund falder i øvrigt ikke ind under dine beskrivelser. Som altid ved jeg ikke ret meget om labrador og udtaler mig også nødigt herom, men jeg kan udtale mig om hvad der ville fungere for mig på en jagt (og de fleste andre jægere jeg kender) med en hund i labradorfunktion. Dresseret abe på markprøver........ Nu ved jeg ikke om dén beskrivelse rent faktisk har værdi på spaniels-prøver. For retrievere ser det nu noget anderledes ud. I mine øjne må det nødvendigvis være en kombination af reelle jagtsituationer, såvel som de simulerede (markprøverne) Det første er subjektive vurderinger, oftest uden reelle sammenligninger. (intet formål i at sammenligne én mands labrador, med en andens weimaraner, selvom begge går som apportører) det sidste er objektive jagtnære vurderinger, og er derfor fuldt ud sammenlignelige. Vil vi acceptere en hund der kommer "traskende" hjem med vildtet på reelle jagter: Ofte ja. Selvom denne tager nogle svinkeærinder, og pisser op af et træ i ny og næ. Vil vi acceptere andet end "lige ud- lige hjem" på markprøver: Nej. Og sådan burde det også være på reelle jagter. Særligt hvis det er anskudt vildt kræet har i munden. Hvorfor dette misforhold i hvad vi er villige til at acceptere? Simpelt: For en jæger der "blot" har behov for en hund til at drive, og hente en fugl i ny og næ, så er middelmådighed ganske udemærket. Og ofte endda bedre end hvad man har været vant til at se. Det er sådan det ér, og tror man ikke på det, så tag ud til en dual-dag/retrieverdag, og få selv syn for sagen, for på retrieverdage/dual-dage er begge typer repræsenterede. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 ok, tak. Er du sikker på at det ikke er den store grå masse der er allermest talrig? Jeg tænker bare.... Der kommer ca. 80-100 labber på en udstilling. Det er faktisk ikke en speciel stor andel af samlet registreringstal da rigtig mange er gengangere (dem der dyrker udstilling dyrker udstilling ligesom markprøvefolk der heller ikke nøjes med at gå til en prøve). Ud af den grå masse (som jeg tror på er størst), må der da findes krydsninger mellem udstillingslinier og markprøvelinier hvor den brune indgår. Alt i alt undrer jeg mig bare over at den brune kan være så degenereret at det skulle være fuldstændig umuligt at bruge den til jagt (som sagt, jeg kommer ikke så meget i lab-kredse, så jeg ved det ikke). Jeg kan blot undre mig over at det er muligt hos cockerne at krydse en udstillingstype ind i en markprøvetype og stadigvæk beholde både fart og stil... -men så igen, ft. folket vil hævde noget andet, og jeg vil så hævde at et ft. søg ikke har en døjt med spaniel søg at gøre... men sådan er der jo så meget Jeg tror på at den grå masse er meget meget talrig, jo. Men den grå masse består ikke af ret mange markprøvehunde der er krydset med andet. (Lets face it. Langt de fleste udefinerbare labber, er hvad man vel kalder "gammeldaws", altså udstillingsagtige) Og jo. Nogle folk mener helt bestemt at "Dual-labber" eksisterer. Dvs at der rent faktisk eksisterer en mellemvej, der begår sig ligegodt i begge verdener. Bare sjovt at nogle af dem der mest indædt og stædigt har fastholdt denne tanke igennem årene, nu selv har kastet handsken i ringen og sagt at dual-labben er død. AFstanden mellem de 2 verdener er ganske enkelt for stor. Vil man have en hund til udstilling, og rent faktisk ønsker at få bare lidt præmieringer på den i ringen, så er hunden nødt til at være så lavstammet og bred, at den ikke kan udføre en dags ærligt arbejde. og det er endda kun den grove forenkling af det. :blink: Blev markprøverne afholdt efter det oprindelige engelske møsnter, ville vi have ret håndgribelige resultater til at bakke dette op. DJR gjorde dette indtil for få år siden, men var nødsaget til at indstille det, da skadesraten ganske enkelt blev for høj (og det er jo endda markprøvetyperne) Efter det engelske møsnter indgår nemlig også forcering af hegn og gærder over 120. Værsgo' udstillingslokum, si'r jeg bare. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
chr68866 Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 Dresseret abe på markprøver........ Nu ved jeg ikke om dén beskrivelse rent faktisk har værdi på spaniels-prøver. For retrievere ser det nu noget anderledes ud. I mine øjne må det nødvendigvis være en kombination af reelle jagtsituationer, såvel som de simulerede (markprøverne) Det første er subjektive vurderinger, oftest uden reelle sammenligninger. (intet formål i at sammenligne én mands labrador, med en andens weimaraner, selvom begge går som apportører) det sidste er objektive jagtnære vurderinger, og er derfor fuldt ud sammenlignelige. Vil vi acceptere en hund der kommer "traskende" hjem med vildtet på reelle jagter: Ofte ja. Selvom denne tager nogle svinkeærinder, og pisser op af et træ i ny og næ. Vil vi acceptere andet end "lige ud- lige hjem" på markprøver: Nej. Og sådan burde det også være på reelle jagter. Særligt hvis det er anskudt vildt kræet har i munden. Hvorfor dette misforhold i hvad vi er villige til at acceptere? Simpelt: For en jæger der "blot" har behov for en hund til at drive, og hente en fugl i ny og næ, så er middelmådighed ganske udemærket. Og ofte endda bedre end hvad man har været vant til at se. Det er sådan det ér, og tror man ikke på det, så tag ud til en dual-dag/retrieverdag, og få selv syn for sagen, for på retrieverdage/dual-dage er begge typer repræsenterede. Nu har en labrador kun en funktion for mig. Den er apportør, nix weiter. Og det mener jeg i al beskedenhed godt jeg kan vurdere om den kan eller ej, uden der står en uddannet dommer og anviser om det var godt eller skidt. -og ja, dresseret abe udtrykket er et spaniel-udtryk Men så igen... hvad skal man egentlig med en lab nårman kan få en spaniel Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 Nu har en labrador kun en funktion for mig. Den er apportør, nix weiter. Og det mener jeg i al beskedenhed godt jeg kan vurdere om den kan eller ej, uden der står en uddannet dommer og anviser om det var godt eller skidt. Det er der jo så tydeligvis riddi mange der mener de kan...... Og alligevel ser vi jo riddi meget mildest talt elendigt jagthundearbejde rundt omkring. Alligevel ser vi rigtig mange udstillingsavlere der sælger deres hunde til folk der reelt har markprøvedrømme... som så efter x antal år finder ud af at det nok trods alt ikke var de helt rigtig elinjer at købe efter Alligevel ser vi rigtig mange mennesker der praler vidt og bredt om deres hunds fortræffelige egenskaber, og når man så stiller dem op side om side med én der rent faktisk kan, så falder det hele ligesom til jorden for dem... SOm regel er undskyldningen, ihvertfald indtil erkendelsen er nået til hjernen på dem, at det også bare var en dårlig dag, eller at der var en distraktion, elelr sådan noget... Men så igen... hvad skal man egentlig med en lab nårman kan få en spaniel Tjaaa... EN lab indtager verden halvt trænet, og forlader den som fulduddannet jagthund EN spaniel er der bare, og er ofte ikke engang selv klar over det.... (Ifølge mine engelske kilder, herunder spaniel rescue ) :mrgreen: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
guanomo Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 Det er så også værd at tilføje at brugsdelen af labradorverdenen vel nok er temmelig underrepræsenteret herinde. Der er nemlig kun undertegnede, så vidt jeg kan se og huske. :blink: én kan man næppe bygge nogen anbefaling op på. Hvilken hund iøvrigt? :5up: du har lige bevist vi ikke kan bygge nogen anbefaling op efter dig :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
chr68866 Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 Jeg tror på at den grå masse er meget meget talrig, jo.Men den grå masse består ikke af ret mange markprøvehunde der er krydset med andet. (Lets face it. Langt de fleste udefinerbare labber, er hvad man vel kalder "gammeldaws", altså udstillingsagtige) Og jo. Nogle folk mener helt bestemt at "Dual-labber" eksisterer. Dvs at der rent faktisk eksisterer en mellemvej, der begår sig ligegodt i begge verdener. Bare sjovt at nogle af dem der mest indædt og stædigt har fastholdt denne tanke igennem årene, nu selv har kastet handsken i ringen og sagt at dual-labben er død. AFstanden mellem de 2 verdener er ganske enkelt for stor. Vil man have en hund til udstilling, og rent faktisk ønsker at få bare lidt præmieringer på den i ringen, så er hunden nødt til at være så lavstammet og bred, at den ikke kan udføre en dags ærligt arbejde. og det er endda kun den grove forenkling af det. :blink: Blev markprøverne afholdt efter det oprindelige engelske møsnter, ville vi have ret håndgribelige resultater til at bakke dette op. DJR gjorde dette indtil for få år siden, men var nødsaget til at indstille det, da skadesraten ganske enkelt blev for høj (og det er jo endda markprøvetyperne) Efter det engelske møsnter indgår nemlig også forcering af hegn og gærder over 120. Værsgo' udstillingslokum, si'r jeg bare. Ok, tak for info. Som sagt tilstår jeg blankt ikke at ane hat om labradoravl overhovedet, og jeg spørger aldrig folk jeg møder på gaden hvor deres hund er registreret. Jeg synes bare ikke jeg ser så mange lokummer igen. altså nogen jo, men resten ligner sgu hverken fugl eller fisk. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 :5up: du har lige bevist vi ikke kan bygge nogen anbefaling op efter dig :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
chr68866 Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 Det er der jo så tydeligvis riddi mange der mener de kan...... Og alligevel ser vi jo riddi meget mildest talt elendigt jagthundearbejde rundt omkring.Alligevel ser vi rigtig mange udstillingsavlere der sælger deres hunde til folk der reelt har markprøvedrømme... som så efter x antal år finder ud af at det nok trods alt ikke var de helt rigtig elinjer at købe efter Alligevel ser vi rigtig mange mennesker der praler vidt og bredt om deres hunds fortræffelige egenskaber, og når man så stiller dem op side om side med én der rent faktisk kan, så falder det hele ligesom til jorden for dem... SOm regel er undskyldningen, ihvertfald indtil erkendelsen er nået til hjernen på dem, at det også bare var en dårlig dag, eller at der var en distraktion, elelr sådan noget... Tjaaa... EN lab indtager verden halvt trænet, og forlader den som fulduddannet jagthund EN spaniel er der bare, og er ofte ikke engang selv klar over det.... (Ifølge mine engelske kilder, herunder spaniel rescue ) :mrgreen: Jojo, det ser vi jo også tit med spaniels, men vi ser også lige så tit førere der ikke evner at træne ens spaniel... (har vi ihvertfald set med ft'erne). Sgu da lidt ærgerligt det tager så lang tid for en lab at finde ud af hvad det drejer sig om Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret September 8, 2009 Rapporter Share Besvaret September 8, 2009 Sgu da lidt ærgerligt det tager så lang tid for en lab at finde ud af hvad det drejer sig om Jeg indrømmer blankt at jeg ryster på hovedet mange gange af folk når de snakker labber.. "Ihhh vi vil have en brun lab, og den skal gå jagt- og markprøver" De kunne lige så godt have skrevet at labber efter markprøvelinjer kravler på væggene. Det er begge selvmodsigelser. Brune labber er udstillingsavl, og jeg har endnu til gode at se én der kan præstere noget som helst af sammenlignelig værdi i marken. Og markprøvelabber er specifikt avlet til bla. at være lette at få ro på. En apportørs arbejde er jo trods alt mest bare at sidde stille og vente. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst grand01 Besvaret September 9, 2009 Rapporter Share Besvaret September 9, 2009 det her udviklede sig da lidt må man sige... Jeg har fået et par gode råd ifht. hvor jeg kan søge flere råd og det er dejligt, både her og in real life på træningspladsen... Vi vil begynde at ringe rundt - snakke med opdrættere om vores behov for at se hvad der matcher os bedst Tak for info Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Breton-Jet Besvaret September 9, 2009 Rapporter Share Besvaret September 9, 2009 (rettet) - - - Redigeret September 25, 2009 af Nullermusen Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Splinten, mor og mig Besvaret September 9, 2009 Rapporter Share Besvaret September 9, 2009 Specialdogs har 1 kuld med blandede og brune sorte 1hvid/Gul det er sallys hvalpe;-)www.specialdogs.dk He he... kender jeg TS ret, så er en hvalp uden DKK stambog ikke en mulighed :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret September 9, 2009 Rapporter Share Besvaret September 9, 2009 He he... kender jeg TS ret, så er en hvalp uden DKK stambog ikke en mulighed :blink: DJR labber kan problemfrit overføres til DKK. De får ikke engang blanke tavler (Special aftale, og én DJR opdrætter er faktisk én jeg selv holder lidt øje med) :blink: Men jeg kan så ikke forstå anbefalingen af dét kuld, til dét behov.. Og jeg forstår slet ikke hvad de hunde laver i DJR i første omgang, men dét er så en anden sag. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Juelsgaard Besvaret September 9, 2009 Rapporter Share Besvaret September 9, 2009 DJR labber kan problemfrit overføres til DKK. De får ikke engang blanke tavler(Special aftale, og én DJR opdrætter er faktisk én jeg selv holder lidt øje med) :blink: Men jeg kan så ikke forstå anbefalingen af dét kuld, til dét behov.. Og jeg forstår slet ikke hvad de hunde laver i DJR i første omgang, men dét er så en anden sag. Det kunne jo være fordi opdrætteren er smidt ud af DKK og hendes hunde derfor har avlsforbud:roll: Det betyder også at fra lige netop denne opdrætter kan stamtavlen IKKE overføres til DKK, netop fordi opdrætteren er smidt ud af DKK (eller rettere jeg ved faktisk ikke om hun selv meldte sig ud efter at have fået en diciplinærafgørelse imod sig, men resultatet er jo det samme). Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
DKWiechert Besvaret September 9, 2009 Rapporter Share Besvaret September 9, 2009 Det kunne jo være fordi opdrætteren er smidt ud af DKK og hendes hunde derfor har avlsforbud:roll: Det betyder også at fra lige netop denne opdrætter kan stamtavlen IKKE overføres til DKK, netop fordi opdrætteren er smidt ud af DKK (eller rettere jeg ved faktisk ikke om hun selv meldte sig ud efter at have fået en diciplinærafgørelse imod sig, men resultatet er jo det samme). Ok. Så kan jeg SLET ikke forstå anbefalingen af netop dét kuld. Tak for oplysningen :5up: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst grand01 Besvaret September 9, 2009 Rapporter Share Besvaret September 9, 2009 He he... kender jeg TS ret, så er en hvalp uden DKK stambog ikke en mulighed :blink: det er helt korrekt IKKE en mulighed her i huset Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.