Lonny

Jeg vil ikke benægte fakta, men indtil nu har du givet mig 4 stks. og det er fakta, og det benægter jeg søreme da ikke...

Spørgsmålet er jo så om det ligger i deres gener, eller om det er noget de lærer når de trænes op til kamp?

Nu snakkede vi ikke om angreb, der er jo mange andre hunde der angriber andre hunde... Vi snakkede om hvor mange de dræbte, og her nævnte du 4 stks. Og jeg kender udemærket den side du henviser til, i flertallet af de angreb der står på siden, der står der "kamphunderace ukendt", og hvis du så læser artiklerne, så står schæferlignende hund eller sort hund, eller noget andet udefinertbart, så ifølge denne side er alle udefinerbare hunde en ukendt kamphunderace... Så denne side kan vist ikke tages helt seriøst...

Jamen, den er hermed tyvstjålet :blink:

Jeg er enig i at sådan noget ikke må ske, men det kan desværre ske når der er så mange af den slags hunde ude hos inkompetente ejere. men at blæse det op til at de jævnligt dræber andre hunde, det syntes jeg at blæse det lidt ud af proportioner... Vi har 20.000 af disse hunde i landet, og du har nævnt 4 tilfælde...

Ok, jeg prøver lige at finde det i aften når jeg kommer hjem fra arbejde

jeg mener at det dokumentarprogram jeg taler om, ligger på youtube, så hvis du er klar til flere dårlige nætter, så skal jeg da gerne se om jeg kan finde det? og til det du skriver om vaskebjørnene, så har jeg slet ingen ord

Der er problemer med disse hunde, hvad disse problemer skyldes tror jeg aldrig at du og jeg bliver enige om. Det er videnskabligt bevist at der ikke findes et kampgen, eller et gen der får hunde til at overse andres signaler, så derfor kan du jo godt sige at man ikke kan avle væk fra det, da man jo ikke kan avle væk fra noget der ikke findes... Nu skriver du også at disse hunde ikke giver sig i en kamp, og de overser alle signaler om underkastelse. Det lyder som om du mener at sådan er de generelt, men så må jeg jo igen spørge, hvorfor er det så nødvendigt at pine disse hunde så meget for at træne dem til at gå ind i en ring? Men man kan avle på et generelt temperament, således at disse hundes ikke er lige så lette at "tænde", og med tænde mener jeg det på præcis samme måde som med en brugshund, hvor man har brug for at de er lette at tænde, da de ellers er for svære at arbejde med. En anden ting, du skriver "sætter jeg spørgsmålstegn ved om det vha avl kan lade sig gøre at ændre de egenskaber der igennem generationer er blevet fremelsket". Hvis man kan avle noget frem, så kan man vel også avle det væk igen? Det jeg har respekt for er, at når en kamphund går ind i en kamp, så er den meget bedre til at slås end mange andre hunde, pga. af sin fysiske styrke og smidighed. Nu skriver du at der jævnligt bliver dræbt andre hunde af kamphunde, jeg mindes "kun" 3-4 tilfælde, men måske husker jeg helt forkert?

Det indlæg du citerer var til Ninjamor og ikke til dig

Nu er det så også lykkedes andre at få disse hunde på fode igen, helt uden brug af CM's metoder. Men nu var det ikke CM vi skulle diskuterer :blink:

Jeg har ikke set det i tv-avisen, det jeg så var en times dokumentar om hvordan de mishandlede hundene for at få dem til at gå ind i ringen, og for at få dem til at blive der Men det kan da være at det tv-avisen viste var et klip fra denne dokumentar?

Ja, jeg blev også helt dårlig nu da jeg kom til at tænke på det Jeg har set et dokumentar program om hvorledes de "træner" disse hunde til kamp, og det er da dyremishandling af aller værste skuffe

Du kan kun anke én gang, så hvis du ikke har anket første gang, så kan du godt anke anden gang du indsender billeder, men hvis du anker, så fratager det dig også muligheden for at indsende flere billeder

Ok, jeg troede at i denne tråd var kamphunde, alle de hunde der i tidernes morgen var blevet brugt i kamp Men hvis vi taler om hunde der er trænet til kamp, så er de selvfølgelig nødt til at springe signalerne over, og dette er de jo også blevet tvunget til af deres ejere gang på gang, da det jo er på denne måde disse ondskabsfulde mennesker træner en kamphund op Har du nogensinde set hvordan de træner disse kamphunde op, det er simpelthen forfærdeligt, de mishandler jo disse hunde helt vildt for at få dem til at gå ind i ringen så aggressive som overhovedet muligt, og for at få dem til at forstå at tilbagetrækning ikke er nogen mulighed Så det kan jo undre at der skal så meget træning til for at få en god kamphund, hvis dette alene skulle ligge i generne?

Hvis du anker og taber, så kan du aldrig for lov at genoptage sagen. Hvis du derimod venter et halvt års tid, og derefter tager nogle nye billeder som du sender ind til DKK, så skal de bedømme disse billeder uden hensyntagen til de første billeder. Du kan til enhver tid indsende nye billeder til DKK, og disse vil så erstatte de forrige. Så jeg ville nok sende nye billeder ind

Hvordan mener du at de er det? Jeg har da set dem reagerer på afstandssøgende signaler ved at gå væk, og dermed respekterer de vel disse signaler, og kan dermed ikke have overset dem? Ps. Tak for henvisningen til bogen, den vil jeg straks se om jeg kan få købt :5up:

Denne her tilslutter jeg mig også, der skal bare stå Baldur og Luna i stedet jeg kan dog som regel kalde ham væk fra en fært, men hvis han får øje på selve dyret, så kan jeg hoppe på tungen og kalde til jeg er blå i hovedet

Du kan godt have ret i at det slet ikke var rigtig gjort, men jeg gjorde det i allerbedste mening, i den hellige socialisering´s navn. Som jeg skrev til Ascha, så går jeg slet ikke ind for hundetræf med en masse hunde som vi ikke kender, jeg mener ikke at det er hundenes behov, og det er da slet ikke mit... Så jeg gjorde det alene fordi at jeg har fået pebet ørerne fulde med hvor vigtig det var, og hun har været der 2 gange, og kommer der ikke igen. Så du kan som sagt sagtens have ret i din vurdering, og måske var det en fejl.

Jeg glemte at svare på dette spørgsmål Luna har været med i socialiseringens hellige navn, og Baldur har aldrig været med. Jeg går ikke ind for disse hundetræf, jeg mener ikke at hunde har behov for det, og jeg mener at det er noget der er skabt fordi at mennesker ønsker dette sociale samvær, ikke hundene... Folk kan være enige med mig eller ej, men ovenstående holdning gør selvsagt at mine hunde ikke deltager i disse træf efter at deres første socialisering er overstået.

Nej, det var ikke det jeg forsøgte at sige. Jeg forsøgte, at sige at en hund der er mentalt og fysisk stærk kræver en ejer der ved hvordan sådan en hund skal håndteres. Forskellige racer er jo mentalt og fysisk stærke på forskellige måder, og dermed kan det være forskellige problemer der opstår når man som ejer ikke ved hvordan sådan en hund skal håndteres. Som jeg har nævnt igen og igen, hvis en kamphund havner i et slagsmål, så er den rigtig god til det, og vil som regel klare sig bedre end mange andre hunde på samme størrelse. Nej, de er ikke opdrættede til at slås med andre hunde! Det er snart 100 år siden man i det meste er verdenen stoppede med at opdrætte efter dette. Dog kan du finde hunde der er opdrættede til det i østeuropa, og dermed opstår der problemer, når uvidende mennesker bringer disse hunde til danmark. Jeg går helt klart ind for et importbud af disse hunde fra østeuropa, idet at mange i disse lande holder hund på en helt anden måde end vi gør her i danmark (og i store dele af resten er verdenen). Disse hunde holdes ikke som familiehunde, men bliver opdrættet i stalde flere km fra deres opdrættere. De bliver ofte taget fra deres mor i en alder af 6 uger, hvorefter de eksporteres til f.eks. danmark. De har intet sprog og de er dybt traumatiserede over denne tidlige opvækst. Og disse hunde skal selvsagt skabe problemer hos de ejere der har købt dem, fordi at de jo kun koster det halve af en ordentlig opdrættet hund Nej, det er ikke kg for kg. En kamphund er skabt så den er meget stærk i forhold til sin størrelse og den er også utrolig smidig. Så den øgede risiko ligger i at hvis denne hund endelig kommer op og slås, så er den rigtig dygtig til det, og vil vinde og de fleste hunde på samme størrelse. Alle hunde bliver jo i ny og næ sure på andre hunde, og hunde med terrier sind gør det nok lidt oftere, idet at de ikke finder sig i at blive provokeret. Så hvis en anden hund spiller op til dem, og nægter at bakke ud når de får svar på tiltale, så går en Amstaff (jeg ved ikke hvordan de andre racer er) ikke af vejen for et rask slagsmål. Amstaff (igen kender jeg ikke så meget til de andre) harifølge racebeskrivelsen "en stærk og modig psyke, som gør, at den bevarer roen og ikke foretager sig noget uoverlagt. ". Så en amstaff opfordrer ikke selv til slagsmål, men bliver den opfordret, så tager den gerne imod opfordringen, og her går det så galt, fordi at amstaff'en er dygtig til at slås. Nu er en amstaff jo en terrier, og dette medfører så at de lige som andre terrier ikke finder sig i at blive provokeret. Der er jo forskel på hvordan det at være selvsikker udmønter sig fra race til race. Men som du skriver, så startede jeg selv med at være personlig og omtale mine egne hunde. Grunden til dette er, at på trods af at jeg kender rigtig mange med Amstaff, både nogen der går til hundetræf og nogen der ikke gør, så har jeg aldrig set eller hørt om overfald i blandt disse hunde. Og jeg kan derfor ikke fortælle hvad der sker når de ender i slagsmål. Jeg har set dem bede en anden hund om at skrubbe af, men jeg har aldrig set antræk til slagsmål eller lignende. Jeg er derfor nødt til at bruge mine egne hunde som eksempel Og måske er en velsocialiseret hund bedre til at kommunikere end Baldur er, jeg ved det ikke. Men Baldur er ikke velsocialiseret, idet at han blev syg som hvalp og kun nåede at gå til hvalpetræning 2 gange, og herefter gik der et år før ham kom til træning igen. Baldur er ej heller mentalt stærk, idet at han har været syg lige siden han var hvalp, så han har ikke det store mentale overskud til at håndtere omverdenen, men alligevel formår han på sin egen måde at afværge slagsmål. Måske er måden ikke perfekt, men den virker, og derfor forsætter han selvsagt med at bruge den. Luna har derimod et godt hundesprog, og hun er mentalt stærk, så jeg er spændt på at se hvordan hun bliver som voksen

Slettet

Jamen, så samvær da, hvis du skal have det så præcist :blink: Det fleste hunde er jo over unghunde alderen og har det derfor bedre med bare at rende rundt og snuse

Nu inviterede jeg jo Ascha med til hundeleg i næstved, og i den forbindelse vil jeg da vise en lille film jeg har optaget derfra. Det er hundeleg i mellem både kamphunde og ikke kamphunde, der er mange signaler at se, og på intet tidspunkt er der noget der går galt, da disse hunde er glimrende i stand til at kommunikere med hinanden. Jeg har kun været der 2 gange, men jeg ved at de andre mødes 1-2 gange om måneden helt uden problemer. http://www.motionbox.com/video/show/7a9ed2bd1e19e0c0f5/3022bf2755b46453 ps. Bær lige over med at det alt sammen er video af Luna, men hun var jo min lille baby

Nu er der jo mange hvalpe der ikke respekterer at andre underkaster sig, jeg har da selv i flere situationer måtte bede en anden hundeejer om at fjerne deres hvalp fra Luna når hun har underkastet sig uden succes, og dette var altså ikke kamphunde, men hvalpe af forskellige andre racer.

Jeg tør slet ikke gøre det regnestykke op, jeg er ret sikker på at så finder jeg ud af jeg ikke har råd til at have hund :blink: Men i sidste måned brugte jeg 8.000 på dyrlægeregninger....