Ligge sig på ryggen vs. ikke ligge sig på ryggen?!

[Gæst Buddha]

Har set op til flere tråde om hunde som ligger sig på ryggen når de møder andre hunde, men møder dem også i den virkelige verden.

 

Jeg forstår godt at ved hvalpe, unghunde kan det være udtryk for usikkerhed, nervøsitet, behov for at vise underdanighed / hvalpethed - men kan det ligeså vel være en adfærd som hvalpen har lært sig selv og aldrig er kommet "ud" af, altså det er blevet til en vane for den voksne hund?

 

 

Og betyder det noget, hvis en hund nægter at ligge sig på ryggen? Hvis Motor leger rigtig godt og den anden hund lægger sig på ryggen, så lægger Motor sig gladeligt på maven så de kan tygge i hinanden - men han kunne ikke drømme om selv at vende med bugen op af.

Vi har, uden tanke på ovenstående, øvet rulle med ham et par gange, det vil han meget gerne være fri for

 

Håber nogen ved noget

[Lonny]

Har set op til flere tråde om hunde som ligger sig på ryggen når de møder andre hunde, men møder dem også i den virkelige verden.

 

Jeg forstår godt at ved hvalpe, unghunde kan det være udtryk for usikkerhed, nervøsitet, behov for at vise underdanighed / hvalpethed - men kan det ligeså vel være en adfærd som hvalpen har lært sig selv og aldrig er kommet "ud" af, altså det er blevet til en vane for den voksne hund?

 

Det kan sagtens være tillært. En af grundene til at jeg er blevet bedt om at opmuntre Luna til at hilse på en anden måde, er netop for at hun ikke lærer at det er den eneste måde man kan hilse på.

 

Og betyder det noget, hvis en hund nægter at ligge sig på ryggen? Hvis Motor leger rigtig godt og den anden hund lægger sig på ryggen, så lægger Motor sig gladeligt på maven så de kan tygge i hinanden - men han kunne ikke drømme om selv at vende med bugen op af.

 

Jeg ser ikke noget problem i at han ikke ruller om på ryggen, og det genere jo åbenbart heller ikke de andre hunde ifølge det du skriver?

 

Vi har, uden tanke på ovenstående, øvet rulle med ham et par gange, det vil han meget gerne være fri for

 

Mange hvalpe/unghunde er ikke særligt begejstrede for at rulle da deres muskler og selvkontrol endnu ikke er til det, hos voksne hunde kan det være tegn på at de måske har rygproblemer.

 

Håber nogen ved noget

 

Hvad er det du vil vide?

[FOX]

Tror også det kan have noget med usikkerhed at gøre - jeg ved med Sookie at hun ikke på nogen måde vil ligge med bugen i vejret og "blotte" sig" andre steder end hjemme hvor hun er 100% tryg. Nu var hun jo så ekstrem usikker da vi fik hende, ved ikke om det spiller ind på den måde :hmm: men vil mene at det er en tillidserklæring fra hunde der blotter mave/hals ???

[Lonny]

Tror også det kan have noget med usikkerhed at gøre - jeg ved med Sookie at hun ikke på nogen måde vil ligge med bugen i vejret og "blotte" sig" andre steder end hjemme hvor hun er 100% tryg. Nu var hun jo så ekstrem usikker da vi fik hende, ved ikke om det spiller ind på den måde :hmm: men vil mene at det er en tillidserklæring fra hunde der blotter mave/hals ???

 

Det tror jeg så ikke det, måske overfor mennesker og i bestemte situationer hos hunde. Men når Luna gør det over for en vildt fremmed hund, så tror jeg bestemt ikke at det er en tillidserklæring, derimod er det netop pga. af manglende tillid til den anden hund at hun forsøger at dæmpe den. Misja som hun kender dæmper hun f.eks. slet ikke på samme måde som hun gør med fremmede hunde.

 

Men måske har Sokie lært at det ikke kan betale sig at dæmpe den anden hund, hvis hun som ung har forsøgt at gøre det uden held, så kan hun jo godt have lært at det alligevel ikke virker?

[FOX]

Det tror jeg så ikke det, måske overfor mennesker og i bestemte situationer hos hunde. Men når Luna gør det over for en vildt fremmed hund, så tror jeg bestemt ikke at det er en tillidserklæring, derimod er det netop pga. af manglende tillid til den anden hund at hun forsøger at dæmpe den. Misja som hun kender dæmper hun f.eks. slet ikke på samme måde som hun gør med fremmede hunde.

 

mig der fik formuleret mig forkert jeg mente hunde, der ikke var ekstremt dæmpende som Luna. F.eks. Motor, som Buddha skriver aldrig lægger sig på ryggen - det var på det punkt jeg mente at Motor skulle kende den anden hund rigtig godt og have tillid til den - gjorde jeg mig forståelig nu ?? (ellers opgiver jeg - for jeg er p.... træt :blink:)

[Lonny]

mig der fik formuleret mig forkert jeg mente hunde, der ikke var ekstremt dæmpende som Luna. F.eks. Motor, som Buddha skriver aldrig lægger sig på ryggen - det var på det punkt jeg mente at Motor skulle kende den anden hund rigtig godt og have tillid til den - gjorde jeg mig forståelig nu ?? (ellers opgiver jeg - for jeg er p.... træt :blink:)

 

Ja, det gjorde du

 

Og ja, du kan sagtens have ret i at det er et tillidsspørgsmål for Motor, og der er jo heller ikke noget problem ved at han ikke ruller om på ryggen, der er jo ingen grund til det

[Gæst Buddha]

Hm, nej jeg mener ikke at jeg gerne vil have, at Motor ligger sig på ryggen når han leger, han må lege som han vil selvfølgelig. Men jeg har bare overvejet om der lå mere bag..

 

I skriver hurtigt

[FOX]

Hm, nej jeg mener ikke at jeg gerne vil have, at Motor ligger sig på ryggen når han leger, han må lege som han vil selvfølgelig. Men jeg har bare overvejet om der lå mere bag..

 

I skriver hurtigt

 

Lever af at skrive hurtigt :blink:

[Lonny]

Hm, nej jeg mener ikke at jeg gerne vil have, at Motor ligger sig på ryggen når han leger, han må lege som han vil selvfølgelig. Men jeg har bare overvejet om der lå mere bag..

 

I skriver hurtigt

 

Det tror jeg ikke at der gør, han har jo ikke haft nogen grund til at ligge sig på ryggen, så hvorfor skulle han gøre det? Det kan være at han gør det hvis han en dag bliver truet med røvfuld af en anden hund (eller måske svarer han bare igen), men indtil da har han jo sådan set ingen grund til at gøre det.

 

Jeg tror også at det både er forskelligt fra race til race, og fra hund til hund. Både Baldur og Luna har begge som hvalpe og unghunde været underdanige i høj grad, men efterhånden som Baldur blev ældre, så begyndte han at blive mindre og mindre underdanig, og mon ikke Luna gør det samme?

[Gæst Buddha]

 

Og ja, du kan sagtens have ret i at det er et tillidsspørgsmål for Motor, og der er jo heller ikke noget problem ved at han ikke ruller om på ryggen, der er jo ingen grund til det

 

Virkelig, jeg er slet ikke ude i at jeg synes han burde ligge på ryggen når han leger.

 

Eneste tidspunkt det kunne være meget rart at han gad, er når han skal friseres på maven Det tager 2 mennesker, sofaen, tyggestænger og lidt tålmodighed hver gang.. Men når vi nusser og sådan noget vil han gerne ligge på både side og ryg *pling - jeg kan da bare øve "chill" når vi ligger og nusser!

 

Men børsten er stadig lidt farlig åbenbart.

 

Jeg gad godt øve chill, for Motor er en hund som helst vil vide hvad han skal før han skal det. I trafikken øver jeg mere og mere højre/venstre/ligeud, for hvis han tror han skal dreje og vi skal ligeud, så bliver han lettere stresset sådan instant, og selvom chill bare skulle være en øvelse for sjov, tænker jeg alligevel, at han måske ville være gladere for at ligge på siden hvis jeg sagde det, før jeg f.eks. skulle børste ham.

[Lonny]

Virkelig, jeg er slet ikke ude i at jeg synes han burde ligge på ryggen når han leger.

 

Eneste tidspunkt det kunne være meget rart at han gad, er når han skal friseres på maven Det tager 2 mennesker, sofaen, tyggestænger og lidt tålmodighed hver gang.. Men når vi nusser og sådan noget vil han gerne ligge på både side og ryg *pling - jeg kan da bare øve "chill" når vi ligger og nusser!

 

Men børsten er stadig lidt farlig åbenbart.

 

Jeg gad godt øve chill, for Motor er en hund som helst vil vide hvad han skal før han skal det. I trafikken øver jeg mere og mere højre/venstre/ligeud, for hvis han tror han skal dreje og vi skal ligeud, så bliver han lettere stresset sådan instant, og selvom chill bare skulle være en øvelse for sjov, tænker jeg alligevel, at han måske ville være gladere for at ligge på siden hvis jeg sagde det, før jeg f.eks. skulle børste ham.

 

For at jeg helt skal kunne forstå dit indlæg, så bliver du nok lige nødt til at fortælle mig hvad "chill" er :blink:

 

Jeg går ud fra at det er samme øvelse som når jeg træner "ro" med Luna, men jeg vil helst ikke gætte forkert

[Gæst Buddha]

Det tror jeg ikke at der gør, han har jo ikke haft nogen grund til at ligge sig på ryggen, så hvorfor skulle han gøre det? Det kan være at han gør det hvis han en dag bliver truet med røvfuld af en anden hund (eller måske svarer han bare igen), men indtil da har han jo sådan set ingen grund til at gøre det.

 

Jeg tror også at det både er forskelligt fra race til race, og fra hund til hund. Både Baldur og Luna har begge som hvalpe og unghunde været underdanige i høj grad, men efterhånden som Baldur blev ældre, så begyndte han at blive mindre og mindre underdanig, og mon ikke Luna gør det samme?

 

 

 

Men Samson smider sig f.eks. altid på ryggen når de leger (Samson er verdens bedste legeonkel). Har altid tænkt at det jo var fordi han var den voksne, men så for et par uger siden mødte vi en lille samojedehvalp på 4 måneder og den og Motor legede vildt fint sammen. Så lagde hvalpen sig på ryggen (altså i legen) og Motor lagde sig på maven, og så tyggede de i hinanden.

Der var det jo Motor som var den store, og så ja, så tænkte jeg bare lidt over det...

[Gæst Buddha]

For at jeg helt skal kunne forstå dit indlæg, så bliver du nok lige nødt til at fortælle mig hvad "chill" er :blink:

 

Jeg går ud fra at det er samme øvelse som når jeg træner "ro" med Luna, men jeg vil helst ikke gætte forkert

 

At han ligger sig på siden med hovedet på jorden, ligesom "spil død" kommandoen. Kom sig af at det kunne være fedt at sige "chill the fuck out" og så lagde hunden sig

[Lonny]

Men Samson smider sig f.eks. altid på ryggen når de leger (Samson er verdens bedste legeonkel). Har altid tænkt at det jo var fordi han var den voksne, men så for et par uger siden mødte vi en lille samojedehvalp på 4 måneder og den og Motor legede vildt fint sammen. Så lagde hvalpen sig på ryggen (altså i legen) og Motor lagde sig på maven, og så tyggede de i hinanden.

Der var det jo Motor som var den store, og så ja, så tænkte jeg bare lidt over det...

 

I lege situationer tror jeg ikke det betyder så meget hvem der gør hvad (så længe alt er frivilligt), og jeg tror bare at hunde, ligesom mennesker, har forskellige måder at bevæge sig på, og derfor vil man ofte se den samme hund gøre den samme ting/bevægelse ligegyldigt hvilke hunde den leger med.

 

I lege situationer har jeg mest hørt om at det er vigtigt at hundene skiftes til at være den der fører an, så legen er ligevægtigt. Altså så det ikke altid er den samme hund der bliver jagtet, eller den samme hund der ligger nederst når de bryder.

[Gæst Buddha]

Og PS, jeg snakker om at ligge på ryggen i leg. Det er måske ikke klart ud fra mit indlæg, sorry.

 

Vi bruger stadig meget tid på at lære at visse hunde ikke er farlige, så jeg gør hvad jeg kan for at træde ind hvis jeg kan se at Motor bliver lidt nervøs, så jeg mener slet ikke at han skal lægge sig f.eks. hvis han hilser eller andet.

[Lonny]

At han ligger sig på siden med hovedet på jorden, ligesom "spil død" kommandoen. Kom sig af at det kunne være fedt at sige "chill the fuck out" og så lagde hunden sig

 

Det kunne være fedt, men det tror jeg ikke engang at jeg ville kunne lære Luna, så skal hun ihvertfald lige være lidt ældre og have tålmodighed/tillid til en så kedelig og også lidt udsat øvelse.

[Gæst Buddha]

I lege situationer tror jeg ikke det betyder så meget hvem der gør hvad (så længe alt er frivilligt), og jeg tror bare at hunde, ligesom mennesker, har forskellige måder at bevæge sig på, og derfor vil man ofte se den samme hund gøre den samme ting/bevægelse ligegyldigt hvilke hunde den leger med.

 

I lege situationer har jeg mest hørt om at det er vigtigt at hundene skiftes til at være den der fører an, så legen er ligevægtigt. Altså så det ikke altid er den samme hund der bliver jagtet, eller den samme hund der ligger nederst når de bryder.

 

Ok.. Det har du selvfølgelig en god pointe i, det med at hunde jo leger forskelligt, også samme racer.

Og Motor leger for det meste rigtig fint, og han og samojedehvalpen skiftedes skam i stor stil med at bide hinanden.

 

 

Det kunne være fedt, men det tror jeg ikke engang at jeg ville kunne lære Luna, så skal hun ihvertfald lige være lidt ældre og have tålmodighed/tillid til en så kedelig og også lidt udsat øvelse.

 

Kan godt være ja... Men så skal jeg måske finde et andet signal, så i hvert fald når vi børster ham, forstår han på forhånd at nu skal han ligge på siden :hmm:

[AnjaCS]

Jeg tror ikke du skal tage dig af det på nogen måde...

 

Dels tror jeg ikke at to lige hundes opførsel i leg kan sammenlignes direkte med hvordan de er overfor hinanden, samt hvem der er ældst.

Og dels er der nogle hunde der bare ikke ligger på ryggen..

 

Basse er en meget underdanig hund, siger aldrig fra, bliver aldrig sur, finder sig i alt, deler alt og vil bare gerne lege. Hun lægger sig altid på maven og kravler gerne hen til fremmede hunde. Ikke fordi hun er usikker, men fordi det i hendes øjne er vigtigt at vise at hun ikke er farlig.

Men hun ligger ALDRIG på ryggen.. Af og til i sofaen og på blødt underlag, men ellers ikke...

 

Jeg har også besluttet at hun aldrig behøver lære at rulle. Hun bryder sig ikke om at være på ryggen, og jeg tror det skyldes hendes ekstreme undervægt. Hun har ikke noget fedt på kroppen, og derfor ligger hun jo nærmest direkte på rygraden!.. Og det er da ikke rart!...

 

Og mht. deres leg sammen?.. Basse har en god ven. En rigtig selvsikker rottetæve, som uden tvivl er lederen af de to. Hun er ren alpha, har vi altid vidst, og for nyligt er vufferne også blevet enige om det (Fadia skulle jo lige blive kønsmoden). Fadia er suværent den der bestemmer af de to hunde.

Men når de leger er det mest Fadia der ligger på ryggen og Basse der hopper rundt på hende og bider hende i kinderne... De tumler lige meget og gumler i hinanden, men Basse er aldrig omme på ryggen og ligge.. Det skal i hvert fald være en helt ekstrem situation..

[Lonny]

Ok.. Det har du selvfølgelig en god pointe i, det med at hunde jo leger forskelligt, også samme racer.

Og Motor leger for det meste rigtig fint, og han og samojedehvalpen skiftedes skam i stor stil med at bide hinanden.

 

Kan godt være ja... Men så skal jeg måske finde et andet signal, så i hvert fald når vi børster ham, forstår han på forhånd at nu skal han ligge på siden :hmm:

 

Jeg tror ihverfald godt at det kan være en svær øvelse for så ung en hund, det kræver jo en del selvtillid at placerer sig selv i en så udsat situation, så jeg vil tro at øvelsen vil kunne udføres fint inde i stuen, men at hunden straks ville have meget sværere ved den udenfor hjemmets trygge rammer.

[Gæst Buddha]

Jeg tror ikke du skal tage dig af det på nogen måde...

 

Hmhm, tak og det lyder meget som det samme. Eller, Motor er som sådan ikke underdanig, men han er bliver rimelig hurtigt usikker - samtidigt med at han er ved at være godt fræk

Når han leger med små hunde (bl.a. en sød chihuahua der hedder Anders), så er han jo rigtig sød og forsøger virkelig at være forsigtig, så det er jo ikke fordi han leger på en skidt måde, eller noget.

 

Men på et vist tidspunkt håber jeg lidt alligevel, at han lærer at det er helt rart at ligge på siden og blive børstet

[Gæst Buddha]

Jeg tror ihverfald godt at det kan være en svær øvelse for så ung en hund, det kræver jo en del selvtillid at placerer sig selv i en så udsat situation, så jeg vil tro at øvelsen vil kunne udføres fint inde i stuen, men at hunden straks ville have meget sværere ved den udenfor hjemmets trygge rammer.

 

Tror du også at ligge på siden er udsat for hunden? Det har jeg ikke tænkt over, men det kan da egentlig godt være. Altså vi er selvfølgelig ikke startet med at han skal ligge med hovedet på jorden eller lignende, vi prøvede bare at få ham til bare at dreje lidt mod den ene side, men kører vi hånden bare lidt for langt, så forsøger han at rejse sig i stedet.

Vi har nu heller ikke øvet det særlig meget.

 

Havde ikke planer om at bruge øvelsen andre steder end herhjemme - lidt som at man kan sige dæk, men så bare chill i stedet. Om hovedet skal ligge på jorden ved jeg ikke, tænker bare at det bliver hårdt for nakken andet.

[Lonny]

Tror du også at ligge på siden er udsat for hunden? Det har jeg ikke tænkt over, men det kan da egentlig godt være. Altså vi er selvfølgelig ikke startet med at han skal ligge med hovedet på jorden eller lignende, vi prøvede bare at få ham til bare at dreje lidt mod den ene side, men kører vi hånden bare lidt for langt, så forsøger han at rejse sig i stedet.

Vi har nu heller ikke øvet det særlig meget.

 

Havde ikke planer om at bruge øvelsen andre steder end herhjemme - lidt som at man kan sige dæk, men så bare chill i stedet. Om hovedet skal ligge på jorden ved jeg ikke, tænker bare at det bliver hårdt for nakken andet.

 

Jeg tror godt at du kan få øvelsen indlært sådan at den fungerer hjemme, men jeg tror det kræver en del træning at få en frisk unghund til at have tålmodighed nok til at blive liggende på siden.

 

I stedet for at lokke ham, så kunne I måske vælge at belønne ham når han selv lægger sig på denne måde. Så hver gang han lægger sig ned på siden for at sove (hvis han altså gør det), så skynder I jer at give ham en godbid og rose.

 

Hvad angår hovedet, så tror jeg at det kommer af sig selv når han får tillid til øvelsen og dermed bliver lidt mere afslappet.

[Gæst Buddha]

Jeg tror godt at du kan få øvelsen indlært sådan at den fungerer hjemme, men jeg tror det kræver en del træning at få en frisk unghund til at have tålmodighed nok til at blive liggende på siden.

 

I stedet for at lokke ham, så kunne I måske vælge at belønne ham når han selv lægger sig på denne måde. Så hver gang han lægger sig ned på siden for at sove (hvis han altså gør det), så skynder I jer at give ham en godbid og rose.

 

Hvad angår hovedet, så tror jeg at det kommer af sig selv når han får tillid til øvelsen og dermed bliver lidt mere afslappet.

 

Men hvordan kan man så lære hunden dæk? Det er da ikke anderledes, synes jeg?

Altså det er jo ikke et signal jeg vil gå og slynge ud ofte, det ville være meget fedt engang i stedet for f.eks. at sige dæk, men dæk siger vi jo heller ikke hele tiden, det siger vi hvis han er totalt overgearet og burde sove, eller hvis vi øver.

Og når han skal friserer skal han helst være lidt træt, ellers er det en umulig opgave

 

Men ja, det var også den åbenbaring jeg fik på sidste side, at jeg da bare skal få sagt signalet når vi ligger på gulvet og nusser og han alligevel ligger sådan. Og som du skriver, hvis han ligger sig på siden når han skal sove

 

 

Nå og helt tilbage til det jeg startede med at skrive, vi møder nemlig nogen gange en voksen steriliseret hunhund til hundetræf og hun kaster sig altid på ryggen når hun skal hilse på andre hunde, jeg synes det ser lidt anstrengt ud og knap så behageligt for hende, når hun kommer sidst til og der er 5 hunde der står og snuser rundt om hende på en gang.

Når hilse så er ovre, så springer hun glad rundt og leger, det var hende der fik mig til at tænke på, om hun gjorde det af vane, for ellers virker hun på ingen måde usikker, heller ikke når en af hanhundene f.eks. lige skal "ordne tropperne" og så videre.

[guanomo]

spændende læsning, jeg har kun set cujo gøre det en gang, hvad jeg kan huske, og det var første gang han mødte naboens schæfer mix da den hvalp og 2-3 måneder :hmm:

[Lonny]

Men hvordan kan man så lære hunden dæk? Det er da ikke anderledes, synes jeg?

Altså det er jo ikke et signal jeg vil gå og slynge ud ofte, det ville være meget fedt engang i stedet for f.eks. at sige dæk, men dæk siger vi jo heller ikke hele tiden, det siger vi hvis han er totalt overgearet og burde sove, eller hvis vi øver.

Og når han skal friserer skal han helst være lidt træt, ellers er det en umulig opgave

 

Men ja, det var også den åbenbaring jeg fik på sidste side, at jeg da bare skal få sagt signalet når vi ligger på gulvet og nusser og han alligevel ligger sådan. Og som du skriver, hvis han ligger sig på siden når han skal sove

 

 

Nå og helt tilbage til det jeg startede med at skrive, vi møder nemlig nogen gange en voksen steriliseret hunhund til hundetræf og hun kaster sig altid på ryggen når hun skal hilse på andre hunde, jeg synes det ser lidt anstrengt ud og knap så behageligt for hende, når hun kommer sidst til og der er 5 hunde der står og snuser rundt om hende på en gang.

Når hilse så er ovre, så springer hun glad rundt og leger, det var hende der fik mig til at tænke på, om hun gjorde det af vane, for ellers virker hun på ingen måde usikker, heller ikke når en af hanhundene f.eks. lige skal "ordne tropperne" og så videre.

 

Hvis hun, ligesom Luna, lige fra hvalp af har kastet sig om på ryggen hver gang hun møder nogen, og hun hver gang har haft oplevelsen af at det virkede og de andre hunde var flinke, så kan hun jo sagtens have lært at det er sådan vi hilser. Det er grunden til at jeg lige i øjeblikket arbejder med at få Luna til at lade være med at være så underdanig, da det netop kan udvikle sig til at blive den måde hvorpå hun hilser på alle hunde, også som voksen.