Hund nr. 1 og hvalpe konflikter. Skal jeg blande mig?

[Gæst BellaMia]

Min collie tæve på 9 år og hvid schæfer han hvalp på nu 12 uger kan godt lege sammen.

 

Når vi går tur, og de løber frit, følger han primært min collie fremfor mig , medmindre han kan se, at jeg er ved at gå for langt væk.

 

Som ugerne er gået, er hans leg blevet mere voldsom, (har dog næsten lært at bide OG give slip på pelsen, i stedet for at hænge i et "dødsgreb").

 

Min collie er utrolig tålmodig med ham og markerer kun, mens han meget tit bider til.

Når hun tilsidst får nok og bider lidt hårdere, (så han piver), så skruer han virkelig bissen på: Gøer, knurrer, børsterne ved nakken rejser sig, og han går endnu hårdere til angreb på hende.

Hun mister en del hårtotter i løbet af 1 dag.

Han er ikke til at kyse og kan fortsætte næsten i det uendelige, indtil jeg føler, at jeg bliver nødt til at tage fat i ham og få ham væk fra hende.

 

Jeg har prøvet at lukke ham ud i forgangen og lukket døren i alt fra 30 sek. til 1-2 min., checket om han vil lade hende være, ellers kommer han derud igen, indtil han slapper af.

Jeg prøver også at få ham til at fokusere på noget legetøj, men det virker kun 25% af gangene.

 

Er det naturlig adfærd for den alder?

Skal jeg blande mig udenom deres kontroverser, eller hvad er den rigtige måde at håndtere det på?

[Lonny]

Hvor længe får de lov at lege ad gangen, min første tanke var nemlig om han er overtræt og derfor overreagerer når hun siger fra. Hvalpe kan jo som oftest ikke selv finde ud af at stoppe mens "legen er god", og skal derfor have hjælp til det.

 

Da jeg havde hvalp forsøgte jeg én gang at prøve at lade dem lege til de stoppede af sig selv, men efter 2,5 halv time måtte jeg erkende at de aldrig ville stoppe af sig selv, og en lille hvalp kan hverken fysisk eller psykisk holde til at lege så længe. Så jeg valgte at kontrollere deres leg, de fik lov til at lege ca 10-15 minutter ad gangen (de legede så flere gange om dagen), og så stoppede jeg dem, på denne måde gik deres leg aldrig over gevind, og min hvalp fik den søvn hun havde brug for

[brigit]

Ja hvalpelisensen er utrolig stor, nu har vi jo prøvet et par gange med en hvalp i huset og ja, de kan køre non stop hvis de ikke bliver stoppet og li'som "tvunget" til at falde ned og slappe af.

Vi har også holdt øje med hundene/ hvalpen, og når vi så kunne fornemme at den voksne hun ikke synes det var sjovt længere og gerne ville have lidt fred ell. at hvalpen var ved at køre op, ja så gik vi ind og sagde stop. så tog vi hvalpen og nussede den og så gik den som regel kold, og fik sin søvn.

[Lonny]

Ja hvalpelisensen er utrolig stor, nu har vi jo prøvet et par gange med en hvalp i huset og ja, de kan køre non stop hvis de ikke bliver stoppet og li'som "tvunget" til at falde ned og slappe af.

Vi har også holdt øje med hundene/ hvalpen, og når vi så kunne fornemme at den voksne hun ikke synes det var sjovt længere og gerne ville have lidt fred ell. at hvalpen var ved at køre op, ja så gik vi ind og sagde stop. så tog vi hvalpen og nussede den og så gik den som regel kold, og fik sin søvn.

 

Det gjorde Luna også, det var så tydeligt at hun var lige ved at dejse om af træthed på trods af at hun legede helt vildt, for i samme øjeblik hun blev fjernet og holdt fast (for ellers ville hun lege igen) imens vi nussede, så gik der som regel kun et halvt minut, så sov hun som en sten

[cs-dumle]

Som de andre siger. Vi har også stoppet legen når hvalpen blev for meget og blev ved selvom der blev sagt fra. Dog har vi ladet den store sige fra 1-2gange først, men han (den store) har så også altid været meget eftergivende med den lille.

Vores hunde har fået lov til at tumle meget indendøre, men nogle gør også så tumlen kun foregår udenfor. Vi har så haft det sådan, at går vi rundt og laver noget så må hundene gerne følge med, men så gider vi ikke de tumler rundt om benene på os. Sidder vi bare i sofaen og kigger film e.l. så må de gerne tumle rundt.

Så har vi lavet det sådan at der ingen tumlen er i den ene sofa. Det er simpelthen forbudt, så her render Dumle (den store) hen hvis han ikke gider mere.

[Lonny]

Som de andre siger. Vi har også stoppet legen når hvalpen blev for meget og blev ved selvom der blev sagt fra. Dog har vi ladet den store sige fra 1-2gange først, men han (den store) har så også altid været meget eftergivende med den lille.

Vores hunde har fået lov til at tumle meget indendøre, men nogle gør også så tumlen kun foregår udenfor. Vi har så haft det sådan, at går vi rundt og laver noget så må hundene gerne følge med, men så gider vi ikke de tumler rundt om benene på os. Sidder vi bare i sofaen og kigger film e.l. så må de gerne tumle rundt.

Så har vi lavet det sådan at der ingen tumlen er i den ene sofa. Det er simpelthen forbudt, så her render Dumle (den store) hen hvis han ikke gider mere.

 

Hvis den voksne siger fra inden hvalpen er overtræt, så ville jeg også se om den voksne måske kunne få hvalpen til at lytte, men hos os blev Baldur bare aldrig træt af hende, hun var jo hans lille prinsesse og han var mindst lige så meget med på at de skulle lege som hun var

[cs-dumle]

Hvis den voksne siger fra inden hvalpen er overtræt, så ville jeg også se om den voksne måske kunne få hvalpen til at lytte, men hos os blev Baldur bare aldrig træt af hende, hun var jo hans lille prinsesse og han var mindst lige så meget med på at de skulle lege som hun var

 

Præcis... nu du siger det var det vist også mest i unghundealderen han begyndte at sige bare lidt fra, da hun var hvalp var det når han pev og hun ikke respekterede det :stupid:

Selv i dag syntes jeg ofte han lader hende slippe afsted med lidt for meget

[Gæst Afganskmynde]

det lyder til hr. sjaefer er mere domerinerende end hun hunden;-) - og det kan selv smaa hvalpe opfatte og tager styringen lynhurtigt som det ligger i deres natur.

 

Hvis en voksen hund ikke siger ordentligt fra selv, bliver den anden hund ved, ligesom du oplever og det er et resultat paa uligvaegt i dominansforholdet.

Jeg ville gaa ind og tage styringen og saette hvalp paa plads ved at tage hurtigt fat i hvalpen og et skarpt irettesaettelse, ellers kan det nemt udvikle sig. Og saa fodrer hun hunden -og give belonninger til den voksne forst og lade hvalpe mand faa opmaerksomhed, mad bagefter hende altid. Saa hans dominans ikke tager styringen i saa ung en alder.

 

Det er meget muligt han vil blive alfa i forholdet som voksen, men en hvalp bor altid vaere under den voksne, ellers skaber det problemer som du oplever.

Du maa ikke lade hvalpen faa mulighed for at escalere situationen saa han river store totter pels ud af den anden. Han har haardt behov for at blive sagt paa plads.

 

Saa ja, bland dig endelig, ved at hjaelpe din voksne hund med at tage foeringen!

[Lonny]

det lyder til hr. sjaefer er mere domerinerende end hun hunden;-) - og det kan selv smaa hvalpe opfatte og tager styringen lynhurtigt som det ligger i deres natur.

 

Hvis en voksen hund ikke siger ordentligt fra selv, bliver den anden hund ved, ligesom du oplever og det er et resultat paa uligvaegt i dominansforholdet.

Jeg ville gaa ind og tage styringen og saette hvalp paa plads ved at tage hurtigt fat i hvalpen og et skarpt irettesaettelse, ellers kan det nemt udvikle sig. Og saa fodrer hun hunden -og give belonninger til den voksne forst og lade hvalpe mand faa opmaerksomhed, mad bagefter hende altid. Saa hans dominans ikke tager styringen i saa ung en alder.

 

Det er meget muligt han vil blive alfa i forholdet som voksen, men en hvalp bor altid vaere under den voksne, ellers skaber det problemer som du oplever.

Du maa ikke lade hvalpen faa mulighed for at escalere situationen saa han river store totter pels ud af den anden. Han har haardt behov for at blive sagt paa plads.

 

Saa ja, bland dig endelig, ved at hjaelpe din voksne hund med at tage foeringen!

 

Du mener da ikke seriøst at du sidder og taler om alfa og dominans om en hvalp på 12 uger

[Gæst Buddha]

det lyder til hr. sjaefer er mere domerinerende end hun hunden;-) - og det kan selv smaa hvalpe opfatte og tager styringen lynhurtigt som det ligger i deres natur.

 

Så enig med Lonny, dominans af en voksen hund kan jeg slet slet ikke se fra en hundehvalp. Den prøver grænser af, selvfølgelig skal den lære at være ordentlig, men det har ikke en dyt med dominans at gøre.

 

 

Jeg ville gaa ind og tage styringen og saette hvalp paa plads ved at tage hurtigt fat i hvalpen og et skarpt irettesaettelse, ellers kan det nemt udvikle sig.

 

Det er jeg bare så dybt uenig i! For mig vil det sige, at hvalpen bare får en sørens masse dårlige associationer til at lege med den ældre hund, hvis det skal ende i skæld ud! Det skal slet ikke nå til skæld ud - for så er legen gået for langt.

 

Og, at tage hurtigt fat i hvalpen - det lyder i mine ører som en riiiiigtig forholds-ødelægger.

 

Jeg har altid stoppet Motor hvis han var for meget, for vild, for irriterende - men jeg har da bare fjernet ham og ledt hans opmærksomhed over på noget andet. Hvis han tromlede kunne jeg sagtens sige "nej" men ikke noget som helst skarpt - vi har jo trænet ordet nej i almindeligt toneleje, ikke i "nu er jeg pisseskidesur" toneleje.

[Lonny]

Det er jeg bare så dybt uenig i! For mig vil det sige, at hvalpen bare får en sørens masse dårlige associationer til at lege med den ældre hund, hvis det skal ende i skæld ud! Det skal slet ikke nå til skæld ud - for så er legen gået for langt.

 

Jeg ville heller ikke benytte skæld ud, man skal jo også huske at den anden hund også vil opleve denne dårlige stemning, og kan forbinde denne skæld ud med den selv, så du risikerer at også den voksne tæve får en rigtig dårlig oplevelse ud af det.

 

Så skæld ud i denne situation ville jeg absolut ikke benytte, for som du siger, du får bare skabt nogle dårlige associationer med det at lege med en anden hund, både for tæven og hvalpen.

[Gæst Afganskmynde]

Du mener da ikke seriøst at du sidder og taler om alfa og dominans om en hvalp på 12 uger

 

 

Jo, DET mener jeg i aller hojeste seriose grad! Dominance and alfa personlighed kan klassifikeres ned til en alder af 2 uger. Ja, det er ikke noget jeg har fundet paa, det er dokumenteret af professionelle.

[Dorte]

Jo, DET mener jeg i aller hojeste seriose grad! Dominance and alfa personlighed kan klassifikeres ned til en alder af 2 uger. Ja, det er ikke noget jeg har fundet paa, det er dokumenteret af professionelle.

 

Det må være nogle andre professionelle end dem, vi læser herhjemme ...

[Gæst Afganskmynde]

Så enig med Lonny, dominans af en voksen hund kan jeg slet slet ikke se fra en hundehvalp. Den prøver grænser af, selvfølgelig skal den lære at være ordentlig, men det har ikke en dyt med dominans at gøre.

 

 

 

 

Det er jeg bare så dybt uenig i! For mig vil det sige, at hvalpen bare får en sørens masse dårlige associationer til at lege med den ældre hund, hvis det skal ende i skæld ud! Det skal slet ikke nå til skæld ud - for så er legen gået for langt.

 

Og, at tage hurtigt fat i hvalpen - det lyder i mine ører som en riiiiigtig forholds-ødelægger.

 

Jeg har altid stoppet Motor hvis han var for meget, for vild, for irriterende - men jeg har da bare fjernet ham og ledt hans opmærksomhed over på noget andet. Hvis han tromlede kunne jeg sagtens sige "nej" men ikke noget som helst skarpt - vi har jo trænet ordet nej i almindeligt toneleje, ikke i "nu er jeg pisseskidesur" toneleje.

 

Hmm jeg kan ikke lige se, hvor du faar ' nu er jeg pisseskidesur' toneleje ud af det jeg skriver?:hmm:

[Gæst Afganskmynde]

Det må være nogle andre professionelle end dem, vi læser herhjemme ...

 

Ja, ud fra ordet professionelle, mener jeg dyrlaegere, specialister i hundeadfaerd.

[cs-dumle]

Jo, DET mener jeg i aller hojeste seriose grad! Dominance and alfa personlighed kan klassifikeres ned til en alder af 2 uger. Ja, det er ikke noget jeg har fundet paa, det er dokumenteret af professionelle.

 

Så kunne jeg godt tænke mig at vide hvem der har dokumenteret det og hvor.

[Gæst Buddha]

Hmm jeg kan ikke lige se, hvor du faar ' nu er jeg pisseskidesur' toneleje ud af det jeg skriver?:hmm:

 

Af ordet "skarpt". Som udgangspunkt mener jeg, at det er en vældig god ide at gå målrettet imod at ens hund vil stoppe med et ganske almindeligt udtalt nej. At der så kan være situationer hvor man råber højere, kan alle vel komme ud for, men jeg går slet ikke ind for at man starter ud med at være skarp overfor sin hvalp. Man kan godt lære den regler uden at være skarp eller tage fat.

 

 

Har du en dyrlæge som har uddannelse i adfærd, eller hvordan mener du? Normalt har en dyrlæge jo uddannelse i sygdom - og en adfærdsbehandler i adfærd.

[Gæst Afganskmynde]

Jeg ville heller ikke benytte skæld ud, man skal jo også huske at den anden hund også vil opleve denne dårlige stemning, og kan forbinde denne skæld ud med den selv, så du risikerer at også den voksne tæve får en rigtig dårlig oplevelse ud af det.

 

Så skæld ud i denne situation ville jeg absolut ikke benytte, for som du siger, du får bare skabt nogle dårlige associationer med det at lege med en anden hund, både for tæven og hvalpen.

 

Ja, jeg ville heller ikke benytte 'skaeld ud' eller staa og skrige af hvalpen.

 

Jeg ville benytte irettesaettelse, som at afbryde legen inden det udvikler sig til noget voldsomt og som jeg skriver. dette boer goeres ganske kort: Fjerne hvalpen hurtigt og benyt et irettesaettelse som et haardt ' EH, EH' for at faa hvalpens opmaerksomhed. Det anbefaler Victoria Stilwell.:hjerte:

 

Mon ikke den anden hund allerede oplever at blive bidt i og faa revet uldtotter ud af dens pels, som en 'daarlig stemning'.:hmm:

 

Og mon ikke den aeldre hund ville blive glad for at hvalpen blev fjernet naar den begynder at lege for voldsomt. Tja, jeg tror, hunden ville vaere ganske taknemmelig:lol:

 

Sidst men ikke mindst at lade en hvalp lege voldsomt, er en meget daarlig form for legeassociation.

[Gæst Afganskmynde]

Af ordet "skarpt". Som udgangspunkt mener jeg, at det er en vældig god ide at gå målrettet imod at ens hund vil stoppe med et ganske almindeligt udtalt nej. At der så kan være situationer hvor man råber højere, kan alle vel komme ud for, men jeg går slet ikke ind for at man starter ud med at være skarp overfor sin hvalp. Man kan godt lære den regler uden at være skarp eller tage fat.

 

 

Har du en dyrlæge som har uddannelse i adfærd, eller hvordan mener du? Normalt har en dyrlæge jo uddannelse i sygdom - og en adfærdsbehandler i adfærd.

 

"Skarpt" er ikke ensbetydende med 'at skrige og raabe'. Jeg mener baade dyrlaegere som har uddannelse i sygdom OG adfaerdsbehandlere som f.eks hundetraenere- det er hvad jeg tager udgangspunkt i.

[Lonny]

Ja, jeg ville heller ikke benytte 'skaeld ud' eller staa og skrige af hvalpen.

 

Jeg ville benytte irettesaettelse, som at afbryde legen inden det udvikler sig til noget voldsomt og som jeg skriver. dette boer goeres ganske kort: Fjerne hvalpen hurtigt og benyt et irettesaettelse som et haardt ' EH, EH' for at faa hvalpens opmaerksomhed. Det anbefaler Victoria Stilwell.:hjerte:

 

Mon ikke den anden hund allerede oplever at blive bidt i og faa revet uldtotter ud af dens pels, som en 'daarlig stemning'.:hmm:

 

Og mon ikke den aeldre hund ville blive glad for at hvalpen blev fjernet naar den begynder at lege for voldsomt. Tja, jeg tror, hunden ville vaere ganske taknemmelig:lol:

 

Sidst men ikke mindst at lade en hvalp lege voldsomt, er en meget daarlig form for legeassociation.

 

Bortset fra dit "Eh eh", så er vi rent faktisk fuldstændigt enige

 

Jeg ville også fjerne hvalpen hurtigt og smertefrit før at tæven oplever at blive tromlet af den, jeg tror egentlig ikke at "eh eh" betyder så meget, og måske er det netop derfor jeg ikke vil bruge det, jeg ville i stedet forhindre hvalpen i at få adgang til tæven igen før den er faldet til ro, og dette at blive fjernet hver gang man bliver for vild, det burde helt af sig selv have den ønskede virkning

 

Og til din sidste sætning, jeg er igen helt enig, en hvalp skal have hjælp til at lære at lege ordentlig, og personligt ville jeg også afbryde enhver uhøflig optræden som tæven ikke selv er i stand til at stoppe.

 

Så stort set tror jeg at vi er enige, vi bruger bare ret forskellige udtryk for at gøre det samme, og dermed misforstår vi hinanden

[Lonny]

Jo, DET mener jeg i aller hojeste seriose grad! Dominance and alfa personlighed kan klassifikeres ned til en alder af 2 uger. Ja, det er ikke noget jeg har fundet paa, det er dokumenteret af professionelle.

 

Lige netop her er vi så ikke så enige, eller også misforstår vi igen hinanden

 

Hvalpe har selvsagt personlighedstræk allerede i den alder, og nogen hvalpe vil være mere fremfusende end andre, og nogen vil også hvile mere i sig selv , men dominans (at herske og bestemme) tror jeg ikke udviser sig allerede i denne alder, hvalpen vil afprøve sit sprog og vil prøve grænser af for at se hvordan verdenen virker, men jeg vil absolut hverken kalde det dominans eller Alfa.

 

Og David Mech som var den første der kom frem med begrebet Alfa har i dag selv afvist at begrebet er korrekt [media]

[/media]

[Gæst Afganskmynde]

Så kunne jeg godt tænke mig at vide hvem der har dokumenteret det og hvor.

 

Udsnit taget fra artikel af hundetraener Catherine Waters: 'A puppy can be identified as being dominant at as young as two weeks old.'

 

og Bl.a herfra:'

By the time they are weaned, each pup has formed an impression of its own abilities and social standing within the ranks of littermates. This forms the basis for adult behavior, such as achievement of dominance, in relation to people and other dogs.

Play allows a young animal to practice important life skills without adult consequences. Running, jumping, hiding and other playful antics could be invaluable later when hunting for food or escaping an enemy. Play is one of the best ways to teach desirable behavior to a pet by setting standards for a lifetime. By tolerating subtle or not so subtle dominance behavior even in young puppies, for example, you may encourage inappropriate social patterns.

Undesirable Forms of Play

Wild and uncontrolled forms of play frequently lead to undesirable behavior in juvenile and adult dogs'

Play Behavior In Dogs

 

 

Det var lige hurtigt hvad jeg fandt via nettet. men tjekker man lidt mere indgaaende vil man kunne finde meget mere om emnet.

[Gæst Afganskmynde]

Bortset fra dit "Eh eh", så er vi rent faktisk fuldstændigt enige

 

Jeg ville også fjerne hvalpen hurtigt og smertefrit før at tæven oplever at blive tromlet af den, jeg tror egentlig ikke at "eh eh" betyder så meget, og måske er det netop derfor jeg ikke vil bruge det, jeg ville i stedet forhindre hvalpen i at få adgang til tæven igen før den er faldet til ro, og dette at blive fjernet hver gang man bliver for vild, det burde helt af sig selv have den ønskede virkning

 

Og til din sidste sætning, jeg er igen helt enig, en hvalp skal have hjælp til at lære at lege ordentlig, og personligt ville jeg også afbryde enhver uhøflig optræden som tæven ikke selv er i stand til at stoppe.

 

Så stort set tror jeg at vi er enige, vi bruger bare ret forskellige udtryk for at gøre det samme, og dermed misforstår vi hinanden

 

Tja, det handler maaske om, HVAD man til ligger det trykte ord. Irettesaettelse for mig er ikke at skrige og raabe og pis og l...

 

Jeg bruger som udgangspunkt ordet NEJ , saa lidt som muligt. Bl.a fordi det let kan blive et misbrugt udtryk. derfor 'EH EH' som jo er direkte fra Victoria's maade at anbefale at irettesaette paa, men det er mest det haarde toneleje end ordene, selvfolgelig!

[Gæst Afganskmynde]

Lige netop her er vi så ikke så enige, eller også misforstår vi igen hinanden

 

Hvalpe har selvsagt personlighedstræk allerede i den alder, og nogen hvalpe vil være mere fremfusende end andre, og nogen vil også hvile mere i sig selv , men dominans (at herske og bestemme) tror jeg ikke udviser sig allerede i denne alder, hvalpen vil afprøve sit sprog og vil prøve grænser af for at se hvordan verdenen virker, men jeg vil absolut hverken kalde det dominans eller Alfa.

 

Og David Mech som var den første der kom frem med begrebet Alfa har i dag selv afvist at begrebet er korrekt [media]

[/media]

 

Ja, der er vi saa helt uenige:-D

[Gæst Buddha]

Tja, det handler maaske om, HVAD man til ligger det trykte ord. Irettesaettelse for mig er ikke at skrige og raabe og pis og l...

 

Jeg bruger som udgangspunkt ordet NEJ , saa lidt som muligt. Bl.a fordi det let kan blive et misbrugt udtryk. derfor 'EH EH' som jo er direkte fra Victoria's maade at anbefale at irettesaette paa, men det er mest det haarde toneleje end ordene, selvfolgelig!

 

Det var bare slet, slet ikke det jeg kunne tolke ud af dit første indlæg. Det er jeg da virkelig glad for blev udredt. Det lød ret voldsomt din udgave af stop legen, og det er efter min mening helt unødvendigt og kun noget som lærer en hvalp at reagere voldsomt.

 

Hård træning avler hård hund.. Aka vold avler vold. - Og vil gerne lige pointere, at jeg på ingen måde tror du slår eller volder din hund, men det er der bare stadig mange mennesker der gør