Lonny

Jeg føler bare at i sin iver for at gøre opmærksom på hvordan det kan stresse en hund at lege forkert, så vælger man (better safe than sorry) helt at forbyde leg. Det minder lidt om det med socialisering af hvalpe som vi talte om i en anden tråd, tit og ofte så ender sådan nogle ting med at blive "alt eller intet" fordi at dette er den letteste måde at forklare det på.

Det havde jeg ikke tænkt på, det er ikke sådan når man tror at alle andre træner på samme måde som en selv Enig Jeg må åbenbart have ramt en nerve, siden at du føler at jeg "fører det helt derud". Jeg syntes da ikke at jeg skrev noget grimt, eller noget der stillede sagen på spidsen? Nå, men jeg beklager hvis jeg kom til at støde dig, det var bestemt ikke meningen. Men måske misforstod du (eller jeg formulerede mig ikke godt nok) dette: "Jeg har nok bare svært ved at forstå at man næsten altid foreslår at stoppe al leg når der er adfærdsproblemer. " Jeg skulle have været bedre til at understrege at med "man" så mente jeg ikke dig. Jeg hører bare ofte at man skal holde op med at lege med sin hund fordi at det gør den aggressiv, stresset, skør i bolden osv. Så denne sætning var ikke møntet på dig, bare generelt på den forskrækkelse jeg føler der er kommet overfor det at lege med sin hund. Igen er vi helt enige Og igen er vi enige

Han nævner da også lydighedstræning, og dette er jo også en mental aktivitet. Han selvfølgelig ikke nævnt noget om hvor lang tid han bruger på hver aktivitet, men umiddelbart så syntes jeg at det lyder som om han både har leg og mental aktivering med i sit daglige program. Jeg har nok bare svært ved at forstå at man næsten altid foreslår at stoppe al leg når der er adfærdsproblemer. Leg er en rigtig god måde at få et godt og tæt forhold til sin hund, og hvis man leger på et fornuftigt niveau, så kan jeg ikke se hvorfor det skulle stresse hunden. Jeg kan forstå det hvis man i en time i træk står og kaster en bold. Men hvis man bruger legen som belønning for veludførte øvelser, så kan jeg ikke se noget galt i at lege hver dag. Hunden bliver glad og træt, og man har fået trænet nogle øvelser på en sjov måde.

Jeg sagde det ikke, men jeg er ret overbevist om jeg lød sådan

Sådan tror jeg også Bo har det, han lød i hvert fald lidt opgivende da jeg ringede og fortalte ham at Baldur var "ved at dø" :blink:

Ja, jeg er også glad for at det ikke værre. Jeg er forfærdelig på det område, jeg forestiller mig altid det værste og er næsten allerede ved at ringe efter en dyrlæge med det samme

Jeg forstår ikke helt hvorfor leg skal stoppes? Hvis du sørger for at få din hund ned i et normalt gear efter legen, evt. ved fodersøg eller andre rolige aktiviteter og derefter går en lille tur med ham så han kan få besørget, hvori ligger så problemet i at lege?

Baldur og Luna legede her til morgen, og så besluttede de sig pludselig for at storme ind i stuen og lege videre... Men desværre var der ikke plads til at de begge kunne komme igennem døråbningen på en gang, så Baldur rendte med fuld kraft lige ind i dørkarmen. Så vidt jeg kan bedømme, så var han for bredrøvet, så han bankede hoften lige ind i dørkarmen. Han peb og peb, og samtidig rystede han Jeg kan simpelthen ikke have sådan noget, jeg ved slet ikke hvor jeg skal gøre af mig selv når det gør ondt på mine børn Jeg smed Luna ud i haven, og satte mig sammen med Baldur og nussede ham stille og roligt, alt i mens jeg trykkede på hans ben for at finde ud af om han var gået i stykker. Men udover at han rystede så kunne jeg ikke finde noget. Men efter 10 minutters tid faldt han til ro, og nu laver han fodersøg ude i haven. Så jeg tror bare at det har været et hårdt slag, og det at han blev meget forskrækket. Og lige nu er han rent faktisk kommet ind ude fra haven, og er hoppet op i sofaen for at kysse sin mor, så nu er jeg helt sikker på at han ikke er kommet til skade, men bare slog sig :5up:

Til gengæld er hans kløer næsten skabt som fingre, så han kan få virkelig godt fat når han forsøger at "tvinge" mig til at blive og blive ved...

Nu har jeg så slået op i en af mine mange bøger Og så vidt jeg kan læse, så bør du også starte forfra med alene hjemme træningen. Taget fra "Applied Dog Behavior and Training" af Steven R Lindsay Some otherwise well-house-trained dogs may eliminate in the house only when their owners are away, while they are in another room, or when asleep. Seperation anxiety is frequently associated with such elimination problems, espeially when "accidents" only our shortly after the owner leaves the House (McCrave, 1991; Yeon et al. 1999) I samme bog kan det læses at: O'Farrel's assessment appears to have led some behavior modifiers to the fallacious conclusion that inhibitory procedures ought not to be used during house training, after all - you cannot punish a reflex. In fact, mild punishment is often very expedient for promoting house training and surely should be applied whenever a puppy or dog is caught in the act of eliminating in the house. Timing is very important when applying effective punishment. The first general rule of effetive punishment is that it must occur contiguosly whith the act of elimination - not minutes or seconds afterward but immediately and overlapping the act itself.

Jeg er helt enig i hele dit indlæg, men især dette vil jeg gerne understrege. Det lyder ikke til at hunden nogensinde har lært at der er forskel på at besørge indenfor eller udenfor, udover at den får en skideballe indenfor hvis nogen ser den gøre det. Så derfor ville jeg starte helt forfra med renlighedstræningen, lade som om den var en hvalp på 8 uger der skulle trænes i at besørge udenfor. En hvalp skal ud hver gang den har spist, sovet og leget, og udover det, så skal den ud hver anden time. Hver gang den har besørget udenfor, så skal den have ros, men ikke så meget ros at den bliver så ivrig at den ikke formår at gøre sig færdig. Alle uheld indenfor ignoreres, medmindre at I ser det lige i det øjeblik det sker, her siges der så nej (jeg går udfra at I har indlært signalet nej?), og hunden ledes udenfor, hvorefter den roses for at gøre sig færdig udenfor. Og ligesom MK101, vil jeg sige at al moderne indlæringsteori siger at det skal gøres på denne måde, og hvis du gerne vil have det, så anbefaler jeg gerne nogle bøger om indlæringsteori?

Der faldt jeg lige ned af sofaen af bar grin, og hvor er jeg glad for ikke at skulle opleve det syn :lol:

Hvis Baldur bare kunne nøjes med at gøre det 2 dage før Luna kom i løb, han gør det hver eneste gang hun skal tisse. Jeg er simpelthen nød til at holde ham væk, for ellers vælter han Luna i forsøget på at komme til at smage på det for hun er færdig med at tisse Men det kan da godt være jeg skulle få undersøgt Luna for problemer med underlivet, for Baldur er bestemt ikke den eneste hanhund der syntes hun er overlækker, og det har de syntes lige fra hun var 3-4 måneder gammel, selv kastererede hanhunde syntes hun er fantastisk...

Fed tråd, og hvor er jeg glad for at læse den før jeg en dag selv står oppe hos dyrlægen og gør mig selv til grin

Nu tror jeg, at jeg ved hvor jeg har det fra Det er jo lidt svært at sidde her og argumentere når jeg ikke aner hvorfor jeg oprindeligt besluttede at mine hunde ikke skulle håndtere deres konflikter selv :blink: Karen B. London og Patricia B. McConnell, i "Feeling outnumbered", og da jeg i forvejen har stor respekt for Patricia B McConnell, og har læst flere af hendes bøger hvori at de ting hund siger virker rigtig fornuftige, så derfor stoler jeg også på hvad hun skriver i denne bog. Før dette afsnit har hun talt en del om hvordan man stopper en konflikt, og hvordan man stopper et slagsmål hvis ikke man når at stoppe konflikten i opløbet. At one time or another you have probably been advised to "let your dogs work it out." But your dogs will learn more (and it is much less risky), if you take charge of he situation and stop unacceptable behavior. Just as teachers and parents step in to stop arguments, we prefer to stop an incident before it escalates. There are two reasons for this: One, if the incidents are stopped, your dogs will learn that fighting does not get them what they want. It's to easy for one dog to "win" in a fight and learn that fighting is a succesfull strategy. Two, fights can and do result in serious injuries and even death. Don't take that chance. Even if injuries are minor and heal quickly, it is devastating to watch two animals you love hurt each other. Don't feel badly about successfully stopping a fight. Instead, congratulate yourself. Often, dogs are relieved, not distressed, that a fight has been stopped. After all, aren't som guys gratefull to their buddies when they physially restrain them from clobbering some loud mouth in a bar? *They don't lose face, but they don't have to fight either. Jeg er ret sikker på at jeg har læst mere uddybende om det i en anden bog, jeg kan bare ikke huske hvilken

Så er jeg kommer hjem fra arbejde, og ovenstående er afprøvet med stor succes :5up: Før jeg lukkede burerne op, så havde jeg lige kastet en masse godbidder på gulvet. Baldur blev lukket ud først, og han gik straks i gang med at spise godbidderne på gulvet. Så blev Luna lukket ud, og hun for ud af buret med samme iver som hun plejede, men da hun så opdagede at Baldur fuldstændig ignorerede både hende og jeg, så begyndte hun i stedet at tilbyde sit, så hun også kunne få sine godbidder Der var slet ingen ballade og alt endte i idyl :5up:

Se det var netop det jeg i mit hoved tænkte men ikke formåede at skrive :blink: Og herhjemme har det da også sin virkning, hvis f.eks. Baldur syntes at nu er Luna da godt nok for meget, så skynder han sig at komme hen til mig for at blive nusset, for han ved udemærket godt at jeg ikke tolererer at hun driller ham når han sidder hos mig :blink: Og Luna ser på sin side også ud til at søge mig når Baldur forsøger at humpe hende, og hun derfor syntes at det bliver for meget, for igen, så ved hun at jeg overhovedet ikke tolererer at Baldur humper hende. Men nu må vi jo se hvad mine nyindkøbte dvd'er og bøger siger, jeg skal nok give et lille referat

Så nu har jeg bestilt bøger og DVD, så forhåbentlig kan jeg snart udtale mig meget mere sikkert DOG PLAY - UNDERSTANDING PLAY BETWEEN DOGS AND BETWEEN DOGS AND PEOPLE DVD FEELING OUTNUMBERED? - HOW TO MANAGE & ENJOY A MULTI-DOG HOUSEHOLD DVD MULTIPLE DOGS SEMINAR DVD SIBLING RIVALRY SEMINAR DVD Og så lige en enkelt der ikke har noget med emnet i denne at gøre... MAKING REINFORCEMENT FUN DVD Bo bliver godt nok sur når han ser regningen, men så siger jeg bare at det er jeres skyld, fordi at I ikke var enige med mig :blink:

Hvor er han bare skøn Jeg sidder her og smågriner over hans ihærdige forsøg på at få katten med på legen

Den eneste gang der kom hul er jeg ret sikker på var et uheld, Baldur markerer og i det samme hopper Luna frem, så hun banker hovedet lige ind i hans hjørnetand. Det var ikke et stor hul eller noget. Lige nu er jeg ikke så nervøs, men jeg frygter når de bliver større, da Luna er en ret egenrådig dame der gerne vil bestemme selv. Lige fra hun var 9 uger gammel har hun været i stand til at sige fra over for ham, og hun har også i 2 tilfælde været villig til at tage kampen op med ham. Jeg ved ikke om Baldur har et godt hundesprog, men jeg ved at han ikke er særlig godt socialiseret. Og f.eks. så knurrer han ikke, han går direkte til markering, hvor Luna starter med at knurre. Baldur har en adfærdsterapeut, og jeg overvejer rent faktisk også at ringe til hende, både for at få generelle råd, men også specifikke råd. jeg kan jo høre at min holdning ikke er den samme som flertallets herinde, og det kan da godt skabe lidt tvivl hos mig.

Men nu er Luna jo stadig hvalp, og har allerede på nuværende tidspunkt meget svært ved at acceptere at blive sat på plads. Det skal være voldsomt før hun hører efter. Og jeg er ret overbevist om at når hun bliver voksen, så vil hun helt sikkert mene at hun bestemmer, både fordi at hun er tæve, og så fordi at hun er ekstremt selvsikker. Hun gør som du beskriver, men det er kun når hun ved at nu bliver Baldur rigtig sur, så hvis hun ved at han ikke gør det, så forsætter hun bare. Men jeg skal ikke udelukke at du har ret, jeg bryder mig bare ikke om det når de bliver uvenner. Jeg har jo aldrig haft 2 hunde før, og er ikke vant til hundesprog, så derfor frygter jeg altid det værste

jeg skal nok videresende det hvis jeg finder noget, men det virker ikke til at der er skrevet særlig meget om emnet...

Jeg tror ikke at der er nogen spænding, de nusser hinanden og ligger og sover sammen, så mit indtryk er at de er rigtig glade for hinanden. Og ja, Baldur har sat sine grænser overfor Luna, ihvertfald dem han mener! Hun skal ikke tage hans ben, og hun skal fandeme ligge stille når han sover Nu er det jo ikke kun Baldurs grænser det drejer sig om, men også hvilken opførsel jeg er villig til at acceptere, og jeg vil under ingen omstændigheder have at de leger eller slås på en gåtur, jeg har rigelig problemer med at holde styr på deres snore uden det :blink: Nu har jeg jo så en anden type hund end dine (selvom du har en lille terrier), og mine er jo rigtig dygtige til at slås, så jeg tør ikke lade dem køre en konflikt så langt at jeg risikerer at de bliver rigtig uvenner, da de jo så kan nå at gøre rigtig meget skade på hinanden inden jeg får det stoppet. Men jeg forstår heller ikke helt det her med at lade dem løse deres konflikter selv ved at give den anden hund et hak i tuden. I al anden snak om træning og adfærd, der bliver det pointeret at hundene lærer af de situationer de er i, og at det der gav dem succes sidst, også vil være det de gentager næste gang. Men dette i baghovedet, så kan jeg simpelthen ikke se formålet med at lære dem at løse en konflikt selv, idet at måden at løse konflikten på (i mine øjne) så vil blive mere og mere hårdhændet hen ad vejen?

ps. ude i haven løser de så selv deres konflikter, i og med at jeg ikke sidder og overvåge dem, og derfor slet ikke kan blande mig :blink: