Bidearbejde?

[Gæst BongoJungle]

Eller hvad det hedder, når hunden bider sig fast i sådan et ærme, til formålet.

 

Er det virkelig nødvendigt at have sådan en gummi pind, og slå hunden med den?

 

Og hvad skal det gavne at slå hunden under dette arbejde?

[Gæst Tanten]

Eller hvad det hedder, når hunden bider sig fast i sådan et ærme, til formålet.

 

Er det virkelig nødvendigt at have sådan en gummi pind, og slå hunden med den?

 

Og hvad skal det gavne at slå hunden under dette arbejde?

 

Forklaringen vil jeg ikke komme med - jeg bruger bare nogle forkerte ord og så er der nogle andre der kommer efter mig

 

Min hund syntes så det er utroligt sjovt at gå efter stokken og ikke ærmet ikke særligt smart

 

Der er også mange der bruger pisk :blink: Ejjj - undskyld det sidste var ren og skær provokation Pisken rør ikke hunden, men laver høje lyde, hvis ellers figuranten kan finde ud af at bruge den

[Gæst milder batmusen]

grunden er at lære hunden mod og hvis det skal siges på godt dansk ikke være en tøs

 

det gør desuden ikke særlig ondt på hunden og hundene trænes til at synes det er sjovt og det hele bare er en leg :5up:

[Gæst BongoJungle]

Jeg var da ved at korse mig da jeg kunne høre slagne (på hunden) fra stokken, og jeg stod end temlig langt fra opvisningen!

Og efter min ringe mening så det bestemt ikke ud som om hunden nød slagne.

 

 

Er det virkelig nødvendigt at slå hunden?

[Gæst lillefod]

grunden er at lære hunden mod og hvis det skal siges på godt dansk ikke være en tøs

 

det gør desuden ikke særlig ondt på hunden og hundene trænes til at synes det er sjovt og det hele bare er en leg :5up:

 

Er ikke helt enig!

 

Læderslagstokken bruges IKKE til at lære hunden mod.

Den er med i programmet for at kunne vurdere hundens belastbarhed under pres!

 

Og jo! Det KAN gøre ondt hvis figuranten ikke holder sig til bogen, eller ikke kan styre sig..

[Gæst lillefod]

 

Er det virkelig nødvendigt at slå hunden?

 

 

JA!

 

Det er et brugshundeprogram..

 

Det dur jo feks. heller ikke at politiets eller millitærets hunde stikker af fra/slipper tyveknægten hvis han siger bøøøh eller lagkage til dem...

[Gæst milder batmusen]

Jeg var da ved at korse mig da jeg kunne høre slagne (på hunden) fra stokken, og jeg stod end temlig langt fra opvisningen!

Og efter min ringe mening så det bestemt ikke ud som om hunden nød slagne.

 

 

Er det virkelig nødvendigt at slå hunden?

 

 

 

en ordentlig brugshund skal kunne modstå at hvordan skal man sige det at den får igen

en politihund/brugshund der ikke er vant til modstand ville højst sandsynlig hoppe af eller slippe ærmet hvis modstand ikke trænes den vil så i den stand være ubrugbar som arbhund jeg havde prompte afleveret den tilbage til opdrætter hvis det viste sig den blev bange og ikke kunne lære at holde sit greb

hunden tager ikke disse slag alvorligt og er en del af legen da bidearb kun er en leg i konkurrence programmerne

 

mine egne hunde tager det ikke seriøst at bliver slået under bidearb tværtimod synes det er sjovt og en form for leg

hunde tager ikke skade af at kunne tåle hårdhændet leg hvis de trænes stille og roligt op fra hvalp af.

denne diciplin er som regel hundens ynglings del af programmet

det er sådan set bare en leg for de fleste hunde:vinken:

[Gæst milder batmusen]

Er ikke helt enig!

 

Læderslagstokken bruges IKKE til at lære hunden mod.

Den er med i programmet for at kunne vurdere hundens belastbarhed under pres!

 

Og jo! Det KAN gøre ondt hvis figuranten ikke holder sig til bogen, eller ikke kan styre sig..

 

 

 

det var også forkert formuleret min fejl

[Gæst BongoJungle]

JA!

 

Det er et brugshundeprogram..

 

Det dur jo feks. heller ikke at politiets eller millitærets hunde stikker af fra/slipper tyveknægten hvis han siger bøøøh eller lagkage til dem...

 

 

 

Jeg tænker bare om det virkelig ikke kan gøres på andre måder.

 

Men nu er jeg da blevet så klog at det ikke er sådan noget jeg skal træne med min næste brugshund.

[Gæst lillefod]

Der er også mange der bruger pisk :blink: Ejjj - undskyld det sidste var ren og skær provokation Pisken rør ikke hunden, men laver høje lyde, hvis ellers figuranten kan finde ud af at bruge den

 

Det kaldes at hetze! :blink:

 

De allerbedste figuranter har ikke brug for pisken *skråtoptanteogtistille*

 

[Gæst milder batmusen]

ja belastbarhed det var ordet kunne ikke lige finde et i hukommelsen :5up:

[Gæst BongoJungle]

ja belastbarhed det var ordet kunne ikke lige finde et i hukommelsen :5up:

 

 

Men KAN det ikke gives på andre måder?

[Gæst lillefod]

Men KAN det ikke gives på andre måder?

 

Ved godt det ikke er pænt at besvare et spørgsmål med et andet, men hvordan skulle det kunne lade sig gøre?

 

Jeg mener det er den mest "humane" måde at indsætte den fysiske belastning.

Hvis en hund i en prøve slipper grebet ved belastningen, stoppes den omgående og dumper hele prøven.

[Gæst milder batmusen]

kommer an på hvad du vil med din vuf:?:

 

hvis du vil gå til prøver med dem hvor gruppe c indgår vil jeg sige nej

 

det er heller ikke så slemt som det ser ud

som sagt meget af det indlæres som leg og meget af det bliver en leg for hunden og nogle hunde lærer også at kunne tåle de belastninger der gives de er ikke påvirket af det negativt hvis de bliver trænet ordentlig visse træner også forsvar med hunden og ikke kun byttedrift

 

der er mange belastninger som belaster hundene noget mere end de stokkeslag

feks at belaste hunden med at træne bidearb på et bord som er glat eller en mørk gang i en kælder glatte gulve belaster meget mere end stokken

sjældent man ser hunde som bliver kede af et eller hopper af :5up:

[Gæst BongoJungle]

Ved godt det ikke er pænt at besvare et spørgsmål med et andet, men hvordan skulle det kunne lade sig gøre?

 

Jeg mener det er den mest "humane" måde at indsætte den fysiske belastning.

Hvis en hund i en prøve slipper grebet ved belastningen, stoppes den omgående og dumper hele prøven.

 

 

 

Jamen jeg ved det ikke, derfor jeg spørger jer kloge, der faktisk har med det at gøre.

 

Jeg krøb nærmest til en halv meter da jeg kunne høre de slag hundene fik idag, det var ikke bare leg.

 

Jeg bryder mig bestemt ikke om at man slår hunde.

[BlackGSD]

Jeg tænker bare om det virkelig ikke kan gøres på andre måder.

 

Men nu er jeg da blevet så klog at det ikke er sådan noget jeg skal træne med min næste brugshund.

 

Jeg tænker bare om det virkelig ikke kan gøres på andre måder.

 

Men nu er jeg da blevet så klog at det ikke er sådan noget jeg skal træne med min næste brugshund.

 

Tror du vil se med det på andre øjne, hvis du så det på en god træningplads istedet (for der findes også træningspladser der ikke er gode )

 

Hundene er helt vilde med c-arbejde (som vi kalder det!)

 

Caisar er f.eks. lige blevet sat i træning igen, da jeg i samråd med dyrlæge er blevet enig om at han godt kan tåle "de lette" programmer.

Og min hund har aldrig været gladere, man kan se på ham at han nyder det... Det ærme er bare et hit.

 

Og han har været ude for en figurant, der slog ham lidt for hårdt med stokken, så han var øm. Han har ikke figureret for min hund siden, men Caisar tog ikke skade af det - han beviste tilgengæld at han kan tåle at blive presset af figuranten, og er belastbar!

 

Du kan også se videoer fra konkurrencer, hvor figuranterne figurerer så dårligt, at de faktisk brækker benene på hundene - fordi hundenes ben bliver viklet ind i figurantens - men hundene fortsætter med at holde greb i ærmet, og fortsætter deres arbejde... Det skal selvfølgelig ikke ske... men hvis hundene ikke kunne lide det de lavede, så løb de nok hylende væk istedet!!

[Gæst milder batmusen]

Jamen jeg ved det ikke, derfor jeg spørger jer kloge, der faktisk har med det at gøre.

 

Jeg krøb nærmest til en halv meter da jeg kunne høre de slag hundene fik idag, det var ikke bare leg.

 

Jeg bryder mig bestemt ikke om at man slår hunde.

 

 

man kan ikke sammenligne a slå sin hund under opdragelse og at belaste den med slag der er mega forskel da en hund under bidearb er i høj drift dvs adrenalinen kører på hunden lægger de knapt mærke til at blive slået og under opdragelse kan du skræmme hunden lidt hvis den er blød i det.

sammenlignet en rigtig brugshund skal kunne tåle at blive belastet fysisk og psykisk eller er den uegnet

:5up:

[Gæst BongoJungle]

Jeg syns det er meget forvirende.

 

Hvorfor træner man sådan noget med sin hund hvis den ikke skal arbejde, hvor den får brug for den træning?

[Gæst milder batmusen]

man træner dette da de hunde som oftest bruges er schæfere,rotter,dobere maller hollandske hyrdehunde

 

de hunde er avlet meget væk fra hyrdningen og er mere brugt som politi,militær og vagthunde

deres egenskaber skal bruges og det de er fremavlet til synes jeg ligesom hvis man har en hønsehund skal den på jagt pga det ligger i deres gener

 

jeg bruger dog mine på på vagt da jeg udenfor barsel kører vagtpatrulje om natten og kan skam ikke bruge en hund som på dansk er en tøsehund :5up:

 

havde dog trænet dette inden jeg startede som vagt for snart 7 år siden

[BlackGSD]

Jamen jeg ved det ikke, derfor jeg spørger jer kloge, der faktisk har med det at gøre.

 

Jeg krøb nærmest til en halv meter da jeg kunne høre de slag hundene fik idag, det var ikke bare leg.

 

Jeg bryder mig bestemt ikke om at man slår hunde.

 

Nu er det jo heller ikke sådan at der bliver banket løs på hundene -så gad de mest belastbare nok heller ikke være med.

 

Mine f.eks. de er blevet vænnet stille og roligt til stokken.

Når jeg leger med Kimba, f.eks. med en bidepølle, så hæver jeg selv hånden, og fører den derefter stille og roligt hen over hendes hoved og stryger hende i et strøg ned over hovedet og videre over nakken, ligesom hvis jeg sad og kælede med hende.

Så klapper jeg hende med hånden på siden, mens jeg roser og leger, så der er intet ubehag i det.

 

Når hun så er fortrolig med det, så tager jeg en stok i hånden og gør det samme med den, så den er behagelig og ikke udgør en trussel. Til sidst klapper jeg hende stille på skulderen med den, meget let - og hun vinder derefter bidepøllen som belønning.

 

Og mine figuranter jeg bruger, gør det på samme måde :5up:

 

Efterhånden som hunden så bliver ældre, og mere alvorlig så kan der ligges lidt mere pres på, men det er også der at hunden selv begynder at virke noget mere "hård" i det.

 

 

Og det kan godt være at det lyder hårdt, men nu er en grå schæfer/rottweiler/dobbermann altså ikke hunde der er super egnede til at være sofa-hygge hunde -de er BRUGShunde, og skal bruges... Og de skal kunne tåle at blive håndteret og brugt - ellers ville politiet heller ikke kunne bruge dem. Det er faktisk alm. opdrættere der laver hunde til politiet, og det nytter ikke at politiet får en eller anden vattet hund man ikke ved dur, fordi man ikke har afprøvet linierne.

Caisar´s far. f.eks. er tjenestehund, og to af Caisar´s helbrødre er tjenestehunde, ligesom han også har halvbrødre der er.

Kimba har en helbror der er kommer ud som tjenestehund.

 

Så det er ikke så sort og hvidt... Men man skal nok se det fra en anden synsvinkel først, og ikke kun basere sin mening udfra en opvisning hvor den nok også får hele armen!

[Gæst Ninjamor]

man kan ikke sammenligne a slå sin hund under opdragelse og at belaste den med slag der er mega forskel da en hund under bidearb er i høj drift dvs adrenalinen kører på hunden lægger de knapt mærke til at blive slået og under opdragelse kan du skræmme hunden lidt hvis den er blød i det.

sammenlignet en rigtig brugshund skal kunne tåle at blive belastet fysisk og psykisk eller er den uegnet

:5up:

 

Hvis hunden knap nok mærker slagene, så bliver den ikke særligt belastet og så er det arbejde/prøven ikke et udtryk for hundens respons på belastning og derfor ligegyldig.

 

Hunde som kører meget højt i situationen (adrenalinrush) føler netop ikke smerte i samme grad som hvis de ikke kørte deroppe.

 

Så egentlig belastning ville være at "køre på" hunden uden den kørte oppe i det "lyserøde" felt.

 

Jeg ved godt det ikke er dig som har konstrueret prøveprogrammet

[Gæst milder batmusen]

om det er konkurrence eller alvor så er det sjovt for 99%af hundene

ærmet bruges som en klud eller hvis man leger bold med hunden ærmet er belønningen :5up:

[Gæst Ninjamor]

om det er konkurrence eller alvor så er det sjovt for 99%af hundene

ærmet bruges som en klud eller hvis man leger bold med hunden ærmet er belønningen :5up:

 

Uha nu bevæger vi os udad.. Men hvordan kan du se på en hund at den synes det er sjovt?

 

Hvordan skelner du mellem glædesadfærd og at hunden kører højt i "drift"?

[BlackGSD]

Jeg syns det er meget forvirende.

 

Hvorfor træner man sådan noget med sin hund hvis den ikke skal arbejde, hvor den får brug for den træning?

 

For bl.a. at forbedre avlsarbejdet.

Og fordi det faktisk er en sjov sportsgren for både hund og fører.

Jeg har selv før kun dyrket agility med mine hunde - Caisar er min første rigtige brugsschæfer, og jeg er blevet helt bidt af brugsprogrammerne, IPO og BHP.

Bl.a. pga den glæde man kan se at hunden udfører træningen /arbejdet med...

Og så er det for at bruge de drifter hunden nu engang har, for det er det vi gør.

[Gæst BongoJungle]

Nu er det jo heller ikke sådan at der bliver banket løs på hundene -så gad de mest belastbare nok heller ikke være med.

 

Mine f.eks. de er blevet vænnet stille og roligt til stokken.

Når jeg leger med Kimba, f.eks. med en bidepølle, så hæver jeg selv hånden, og fører den derefter stille og roligt hen over hendes hoved og stryger hende i et strøg ned over hovedet og videre over nakken, ligesom hvis jeg sad og kælede med hende.

Så klapper jeg hende med hånden på siden, mens jeg roser og leger, så der er intet ubehag i det.

 

Når hun så er fortrolig med det, så tager jeg en stok i hånden og gør det samme med den, så den er behagelig og ikke udgør en trussel. Til sidst klapper jeg hende stille på skulderen med den, meget let - og hun vinder derefter bidepøllen som belønning.

 

Og mine figuranter jeg bruger, gør det på samme måde :5up:

 

Efterhånden som hunden så bliver ældre, og mere alvorlig så kan der ligges lidt mere pres på, men det er også der at hunden selv begynder at virke noget mere "hård" i det.

 

 

Og det kan godt være at det lyder hårdt, men nu er en grå schæfer/rottweiler/dobbermann altså ikke hunde der er super egnede til at være sofa-hygge hunde -de er BRUGShunde, og skal bruges... Og de skal kunne tåle at blive håndteret og brugt - ellers ville politiet heller ikke kunne bruge dem. Det er faktisk alm. opdrættere der laver hunde til politiet, og det nytter ikke at politiet får en eller anden vattet hund man ikke ved dur, fordi man ikke har afprøvet linierne.

Caisar´s far. f.eks. er tjenestehund, og to af Caisar´s helbrødre er tjenestehunde, ligesom han også har halvbrødre der er.

Kimba har en helbror der er kommer ud som tjenestehund.

 

Så det er ikke så sort og hvidt... Men man skal nok se det fra en anden synsvinkel først, og ikke kun basere sin mening udfra en opvisning hvor den nok også får hele armen!

 

 

Selvfølgelig skal hunden bruges.

 

Men der er jo mange forskellige ting man kan træne, jeg var bare nysgerrig om hvorfor man vælger lige den tybe træning.