Utidig halsgivning

[Biene]

En af mine træningskammerater har det problem, at hendes hund gøer, når hun tager den "på plads" for at begynde en øvelse. Han er ikke til at stoppe, før hun går i gang med øvelsen.

Det er ærgerligt, for han bliver trukket til konkurrencer for utidig halsgivning. Det er labradorhan på ca. 3 år, og det er DcHs B-klasse.

 

Er der nogen, der har et godt råd. Det er ellers en meget dygtig hund.

[Splinten, mor og mig]

Hvorfor gør han? Fordi Plads = start på noget sjovt? For så er det jo bare at afbryde pladsen, når hunden starter med at gø. Føreren vender simpelthen bare ryggen til hunden og genoptager først kontakten, når hunden er stille. Alternativt lader den blive på plads, men starter først øvelsen, når hunden er stille.

[Biene]

Hvorfor gør han? Fordi Plads = start på noget sjovt? For så er det jo bare at afbryde pladsen, når hunden starter med at gø. Føreren vender simpelthen bare ryggen til hunden og genoptager først kontakten, når hunden er stille. Alternativt lader den blive på plads, men starter først øvelsen, når hunden er stille.

 

Det er netop sådan hun gør, men det hjælper ikke. Lige så snart hun tager kontakt igen, begynder han at gø.

Problemet er nok, at hun har ladet ham gøre det, og det har så udartet.

Han er meget arbejdsivrig, og det er selvfølgelig, fordi han forventer noget sjovt. Men det er ikke hensigtsmæssigt, så det ville være dejligt at få det stoppet.

[Splinten, mor og mig]

Det er netop sådan hun gør, men det hjælper ikke. Lige så snart hun tager kontakt igen, begynder han at gø.

Problemet er nok, at hun har ladet ham gøre det, og det har så udartet.

Han er meget arbejdsivrig, og det er selvfølgelig, fordi han forventer noget sjovt. Men det er ikke hensigtsmæssigt, så det ville være dejligt at få det stoppet.

 

Ja... problemet er, at hun har ladet ham gøre det - han har altså en masse erfaring med, at det at gø fører til det sjove. Hun skal gøre op med sig selv, hvad hun ønsker - ønsker hun at stoppe halsgivningen, skal hun være klar på, at hun de næste mange træningsgange ikke får trænet nogen øvelser. Alternativt skal hun bare starte øvelserne uden plads. Sideløbende kan hun træne plads i meget, meget kort tid og belønne mens han endnu er stille - men ingen øvelser efter plads!

[Gæst milder batmusen]

jeg har det lidt sådan hvorfor irettesætte noget pga hundens arbejdsivrighed:???:

 

jeg ser rigtig mange på træningspladserne de starter med fra hvalp af og køre drift drift drift og ivrighed på for så når hunden bliver ældre og visse hunde har en tendens til og gø i deres iver for så at irettesætte dem hvilket jo ikke ligefrem øger iveren i hunden

 

hvad med at hun klikker vapsen når han er stille og belønner og kun klikker ved stilhed det kan tage lang tid inden hunden fatter det men når det opfatter hvad der ønskes så vil den formentlig finde ud af at den bedste belønning opnåes ved at holde mund

 

jeg mener der stod en artikel med Veljko Stanisic i bladet hunden indefor de sidste 2-4 gange tilbage som hedder play and win netop om dette problem

[Biene]

Ja... problemet er, at hun har ladet ham gøre det - han har altså en masse erfaring med, at det at gø fører til det sjove. Hun skal gøre op med sig selv, hvad hun ønsker - ønsker hun at stoppe halsgivningen, skal hun være klar på, at hun de næste mange træningsgange ikke får trænet nogen øvelser. Alternativt skal hun bare starte øvelserne uden plads. Sideløbende kan hun træne plads i meget, meget kort tid og belønne mens han endnu er stille - men ingen øvelser efter plads!

 

Det, tror jeg, er en god ide:-D. Så må vi se, om hun har så meget tålmodighed. Jeg vil give dit råd videre.

 

Hunden er dygtig og kan øvelserne, men det er svært at fjerne dårlige vaner.

[Splinten, mor og mig]

jeg har det lidt sådan hvorfor irettesætte noget pga hundens arbejdsivrighed:???:

 

jeg ser rigtig mange på træningspladserne de starter med fra hvalp af og køre drift drift drift og ivrighed på for så når hunden bliver ældre og visse hunde har en tendens til og gø i deres iver for så at irettesætte dem hvilket jo ikke ligefrem øger iveren i hunden

 

hvad med at hun klikker vapsen når han er stille og belønner og kun klikker ved stilhed det kan tage lang tid inden hunden fatter det men når det opfatter hvad der ønskes så vil den formentlig finde ud af at den bedste belønning opnåes ved at holde mund

 

jeg mener der stod en artikel med Veljko Stanisic i bladet hunden indefor de sidste 2-4 gange tilbage som hedder play and win netop om dette problem

 

Når halsgivningen er situationsbestemt, som her, ville jeg være forsigtig med at klikke/belønne for stilhed EFTER halsgivning! Hos en kvik hund, får man hurtigt lavet kæden: Plads, Vov, vov, vov, stillle = klik og belønning. Fint at klikke for stilhed, men i min verden skal der klikkes FØR hunden begynder at gø - denne tid trækkes så langsomt.

[Biene]

Når halsgivningen er situationsbestemt, som her, ville jeg være forsigtig med at klikke/belønne for stilhed EFTER halsgivning! Hos en kvik hund, får man hurtigt lavet kæden: Plads, Vov, vov, vov, stillle = klik og belønning. Fint at klikke for stilhed, men i min verden skal der klikkes FØR hunden begynder at gø - denne tid trækkes så langsomt.

 

Nu bruger hun slet ikke klikker, men jeg tror heller ikke, det er godt at belønne, når han stopper med at gø.

Jeg vil forslå hende, at hun sender hunden direkte i øvelsen. Han gøer jo ikke, når hun kommer gående med ham, det er først ved "plads".

Så må hun træne plads uden gøen for sig selv. Måske vil det lykkes og hun kan kombinere det.

Man må jo prøve med lidt forskelligt og se, hvad der virker.

Tak for inputtet, det er rart med nye ideer.

[Biene]

jeg har det lidt sådan hvorfor irettesætte noget pga hundens arbejdsivrighed:???:

 

jeg ser rigtig mange på træningspladserne de starter med fra hvalp af og køre drift drift drift og ivrighed på for så når hunden bliver ældre og visse hunde har en tendens til og gø i deres iver for så at irettesætte dem hvilket jo ikke ligefrem øger iveren i hunden

 

hvad med at hun klikker vapsen når han er stille og belønner og kun klikker ved stilhed det kan tage lang tid inden hunden fatter det men når det opfatter hvad der ønskes så vil den formentlig finde ud af at den bedste belønning opnåes ved at holde mund

 

jeg mener der stod en artikel med Veljko Stanisic i bladet hunden indefor de sidste 2-4 gange tilbage som hedder play and win netop om dette problem

 

Hun irettesætter ham ikke, men jeg tror ikke, han skal belønnes for at holde op, han skal slet ikke begynde.

 

Han er hendes første hund, og hun træner meget flittigt, så vi skal jo helst have den unode pillet af ham.

 

Jeg kan ikke huske den artikel, er du sikker på, det var i "Hunden"? Men jeg vil straks kigge efter den.

[Biene]

 

jeg mener der stod en artikel med Veljko Stanisic i bladet hunden indefor de sidste 2-4 gange tilbage som hedder play and win netop om dette problem

 

Jeg har fundet artiklen:-D, og det er netop den måde, vi træner på.

[Gæst Ninjamor]

Jeg vil forslå hende, at hun sender hunden direkte i øvelsen.

 

Det lærer han bare ikke selvbeherskelse af.

 

Var det ikke bedre for alle at han lærer selvkontrol?

[Biene]

Det lærer han bare ikke selvbeherskelse af.

 

Var det ikke bedre for alle at han lærer selvkontrol?

 

Om det var bedre for alle, ved jeg ikke. Men for hans ejer vil det være bedre, så hun ikke smider point til en konkurrence.

 

Selvbeherskelse må han så lære på en anden måde, ved at han ikke forbinder "plads" med en øvelse. Men hunden er på ingen måde ude af kontrol.

 

Men det er jo heller ikke sikkert, det virker.

[Gæst Pia J]

Nu blander jeg mig altså lige her Zacko er nemlig også en gø hund, når vi er til træning, så gøer han i vildskab, altså når han skal vente på sin tur, og jeg er 99% sikker på at det iverighed i stor stil, det er sådan noget "jeg kan bare ikke vente til jeg skal" agtig noget. og det er jo bare pisse træls og høre på, men omvendt er det jo skønt at han gælder sig sådan :hmm: gode råd mange tak :klap:

[Gæst Ninjamor]

Selvbeherskelse må han så lære på en anden måde, ved at han ikke forbinder "plads" med en øvelse.

 

Jeg er ikke med her - på en anden måde end???

 

 

Men hunden er på ingen måde ude af kontrol.

 

 

Hvem har da også skrevet det?

 

Selvbeherskelse/selvkontrol hører i mine øjne med til almindelig opdragelse og især for konkurrencehunde er det naturligvis vigtigt.

[Gæst Ninjamor]

Nu blander jeg mig altså lige her Zacko er nemlig også en gø hund, når vi er til træning, så gøer han i vildskab, altså når han skal vente på sin tur, og jeg er 99% sikker på at det iverighed i stor stil, det er sådan noget "jeg kan bare ikke vente til jeg skal" agtig noget. og det er jo bare pisse træls og høre på, men omvendt er det jo skønt at han gælder sig sådan :hmm: gode råd mange tak :klap:

 

Ja vel er det da bedst at en hund gerne vil "på", men det er energi der går tabt hvis hunden gør over længere tid = hunden bruger mere energi end nødvendigt.

 

Det "gode råd" er at intet kommer til den hund som ikke samarbejder, her ved at være stille.

 

Naturligvis sat op i en situation han kan håndtere og derefter med gradvis større belastning.

[Gæst milder batmusen]

Jeg har fundet artiklen:-D, og det er netop den måde, vi træner på.

 

ja det er sikket den artikel:blink:

[Biene]

Jeg er ikke med her - på en anden måde end???

 

 

 

 

Hvem har da også skrevet det?

 

Selvbeherskelse/selvkontrol hører i mine øjne med til almindelig opdragelse og især for konkurrencehunde er det naturligvis vigtigt.

 

Jeg forstår ikke, hvad du mener.

 

Selvfølgelig er selvbeherskelse nødvendigt for en konkurrencehund.

 

Men Splinten gav mig en ide:-D, som jeg giver videre til min træningskammerat.

[Gæst Pia J]

Ja vel er det da bedst at en hund gerne vil "på", men det er energi der går tabt hvis hunden gør over længere tid = hunden bruger mere energi end nødvendigt.

 

Det "gode råd" er at intet kommer til den hund som ikke samarbejder, her ved at være stille.

 

Naturligvis sat op i en situation han kan håndtere og derefter med gradvis større belastning.

Kan du uddybe hvad/hvordan gør jeg ?

[Gæst Ninjamor]

Men Splinten gav mig en ide:-D, som jeg giver videre til min træningskammerat.

 

Det var det der åbenbart manglede for at jeg forstod hvad du mente

[Gæst Ninjamor]

Kan du uddybe hvad/hvordan gør jeg ?

 

ja, det bliver bare ikke i dag..

[Gæst Ninjamor]

Kan du uddybe hvad/hvordan gør jeg ?

 

Det kan kun blive overordnet, da jeg ikke har nogen oplysninger at gå ud fra.

 

Det nemmeste for Zacko er, at du ændrer indgangen til de situationer hvor den uønskede adfærd starter.

Hundes adfærd bestemmes i høj grad af oplægget til en situation hunden kender.

F.eks.: Hunden har erfaret, at når far tager noget bestemt tøj på, eller siger "nå", eller sætter kaffekoppen ned på en bestemt måde eller... fører dette til en tur ud.

 

Allerede der er hunden parat og er gået ind i "gå tur" mode, hvortil den har visse forventninger (baseret på tidligere erfaringer) omkring hvad den skal have på at seletøj, vente på at far bliver færdig, hvordan den kommer ud af døren, hvad den gør lige derefter osv. osv.

 

Den ene adfærd fører den næste med sig og hunden har ikke selv mulighed for at ændre på sin adfærd. Den er inde i et adfærdsmønster, hvor situationen stort set er kørt med den.

 

Skal hunden ændre sin adfærd, skal den derfor have hjælp til det.

 

I Zachos tilfælde vil dette betyde, at du ikke går ind i den situation, hvor du ved, han vil begynde at gø.

 

Det kan du gøre ved at tage mere styring over situationen. F.eks. at mens I venter på at det bliver jeres tur, beskæftiger du ham med kontaktøvelser.

Ind imellem holder du pause og belønner ham, inden han begynder at gø. og forud for at han viser at nu vil han gø om 1 sekund. Der er altid nogle forvarsler, man kan kalde det intentiosnadfærd, der hvor vi kan se hvad det næste hunden vil gøre er.

 

For gøende hunde i ventesituation er det ofte

 

• hunden ser på ejer
  
• kaster sit hoved bagover
  
• træder et par skridt tilbage
  
• piber
  

Der handler om at være meget observant og ikke belønne gøen med aktivitet eller opmærksomhed, men hellere forhindre den utidige gøen.

 

Gradvist bliver pauserne mellem aktivitetstilbuddene længere og til sidst kan han "have det i sig" uden at gø.

 

Det drejer sig om hans forventninger og derfor kan det betale sig at ændre udfaldet af situationen, så han ikke når sit mål ved at gø.

 

Det var i meget store træk en måde at komme udenom utidig halsgivning (eller anden uønsket adfærd) på

 

Giver det mening?

[Gæst Pia J]

Det kan kun blive overordnet, da jeg ikke har nogen oplysninger at gå ud fra.

 

Det nemmeste for Zacko er, at du ændrer indgangen til de situationer hvor den uønskede adfærd starter.

Hundes adfærd bestemmes i høj grad af oplægget til en situation hunden kender.

F.eks.: Hunden har erfaret, at når far tager noget bestemt tøj på, eller siger "nå", eller sætter kaffekoppen ned på en bestemt måde eller... fører dette til en tur ud.

 

Allerede der er hunden parat og er gået ind i "gå tur" mode, hvortil den har visse forventninger (baseret på tidligere erfaringer) omkring hvad den skal have på at seletøj, vente på at far bliver færdig, hvordan den kommer ud af døren, hvad den gør lige derefter osv. osv.

 

Den ene adfærd fører den næste med sig og hunden har ikke selv mulighed for at ændre på sin adfærd. Den er inde i et adfærdsmønster, hvor situationen stort set er kørt med den.

 

Skal hunden ændre sin adfærd, skal den derfor have hjælp til det.

 

I Zachos tilfælde vil dette betyde, at du ikke går ind i den situation, hvor du ved, han vil begynde at gø.

 

Det kan du gøre ved at tage mere styring over situationen. F.eks. at mens I venter på at det bliver jeres tur, beskæftiger du ham med kontaktøvelser.

Ind imellem holder du pause og belønner ham, inden han begynder at gø. og forud for at han viser at nu vil han gø om 1 sekund. Der er altid nogle forvarsler, man kan kalde det intentiosnadfærd, der hvor vi kan se hvad det næste hunden vil gøre er.

 

For gøende hunde i ventesituation er det ofte

 

• hunden ser på ejer
  
• kaster sit hoved bagover
  
• træder et par skridt tilbage
  
• piber
  

Der handler om at være meget observant og ikke belønne gøen med aktivitet eller opmærksomhed, men hellere forhindre den utidige gøen.

 

Gradvist bliver pauserne mellem aktivitetstilbuddene længere og til sidst kan han "have det i sig" uden at gø.

 

Det drejer sig om hans forventninger og derfor kan det betale sig at ændre udfaldet af situationen, så han ikke når sit mål ved at gø.

 

Det var i meget store træk en måde at komme udenom utidig halsgivning (eller anden uønsket adfærd) på

 

Giver det mening?

Ja det giver sådan set mening, nå det må jeg lige have vendt i hovedet hvordan jeg kan gøre det :hmm: for når jeg tænker over det har han nok tit fået "belønning" for at gø tror jeg, for puha det ville være rart for både mig og hele trænings pladsen hvis han kunne vente i tavshed mange tak for rådet :5up:

[Gæst Ninjamor]

Ja det giver sådan set mening, nå det må jeg lige have vendt i hovedet hvordan jeg kan gøre det :hmm: for når jeg tænker over det har han nok tit fået "belønning" for at gø tror jeg, for puha det ville være rart for både mig og hele trænings pladsen hvis han kunne vente i tavshed mange tak for rådet :5up:

 

Velbekomme.

 

Du kunne muligvis tage til træning nogle gange udelukkende med det formål at lære ham selvbeherskelse. Hvis han ikke får deltaget i træningen som de øvrige hunde er det alligevel træning du er i gang med.

 

Må jeg spørge hvad du træner og i hvilket regi?

[Gæst Pia J]

Velbekomme.

 

Du kunne muligvis tage til træning nogle gange udelukkende med det formål at lære ham selvbeherskelse. Hvis han ikke får deltaget i træningen som de øvrige hunde er det alligevel træning du er i gang med.

 

Må jeg spørge hvad du træner og i hvilket regi?

Jeg træner i DCH og det er bare hygge og fordi Zacko elsker at komme afsted og er helt vild med alle de øvelser vi laver, jeg ville gerne have været til konkurencer med ham og har prøvet engang, men min selvtillid er bare alt for lille til det så det gik helt galt han kunne intet på dagen, selvom han ellers kan, så det var min fejl og jeg er bare ikke særlig god til at ting ikke går godt, så desværre blev det ikke til mere, men er en skam for jeg har altså en hund med kæmpe arbejds lyst

[Gæst Ninjamor]

Jeg træner i DCH og det er bare hygge og fordi Zacko elsker at komme afsted og er helt vild med alle de øvelser vi laver, jeg ville gerne have været til konkurencer med ham og har prøvet engang, men min selvtillid er bare alt for lille til det så det gik helt galt han kunne intet på dagen, selvom han ellers kan, så det var min fejl og jeg er bare ikke særlig god til at ting ikke går godt, så desværre blev det ikke til mere, men er en skam for jeg har altså en hund med kæmpe arbejds lyst

 

OK, tak for svar.

 

Kan din træner ikke hjælpe dig med problemet?