At belønne med noget hunden gider have...

[cs-dumle]

Det er jo det jeg siger.... Hun er super klog! Hun vil meget hellere bruge hjerne og næse end rende efter legetøj Er altså ret vild med hende Luna Hun forstår at få en ejer til at tænke

[sonja77]

Tyson elsker at få belønning i form af en godbid i en plastikbøtte med låg på. Han kan se bøtten, der ligger et lille stykke væk. Når han så har arbejdet lidt, får han lov til at løbe hen og tage bøtten, som han så selv skal åbne låget på for at få fat i godbidden. Det er SÅ sjovt synes han og meget bedre end bare at få en godbid leveret i munden eller kastet på jorden.

[Lonny]

Hvor fedt at I fandt på flere ting, der kan motivere Luna. Det må have været en sjov dag, også for Luna-pigen. :hjerte: :klap:

 

Jeg leder jo også altid efter noget til at belønne med. Vil gerne kunne bruge en helt masse forskelligt, da det jo samtidig gør det ekstra spændende og sjovt for hunden.

 

Nu spørger jeg nok lidt dumt. :blink: Men f.eks den der med krusene, som hun skal bruge lidt tid på... Har læst på et tidspunkt at en godbid ikke må tage for lang tid at spise, for så har hunden glemt, hvad den blev belønnet for.

 

Men det er ikke tilfældet med krusene fordi belønningen er søgningen eller hvordan?

 

Hvorfor skulle hunden glemme hvad den bliver belønnet for? Når belønningen tager længere tid, så vil den da i mit hoved bare være endnu bedre, det er som regel bare os ejere der ikke har den tålmodighed der skal til, og derfor vil vi helst serverer den belønning der går hurtigst og er lettest for os at levere

 

Men fordelen ved at bruge en belønning hunden virkelig ønsker sig, er at man ikke behøver lige så mange gentagelser før øvelsen er indlært, så selvom selve belønningen tager længere tid, så vil man i sidste ende have indlært øvelsen på samme tid, men når man bruger noget hunden virkelig elsker, så vil man se en meget større iver når hun fremover skal udføre øvelsen.

 

Personligt tror jeg at dette her med at man kun må bruge godbidder er fremkommet fordi at flertallet af hunde trænes jo rimeligt godt på godbidder, og godbidder er lettere at træne med, samt det er lettere at forklare for en evt. træner. Men allermest tror jeg som sagt at det er pga. dovenskab at man hovedsagelig bruger godbidder leveret direkte fra hånd til mund, det er hurtigt og det er let...

 

Det er jo det jeg siger.... Hun er super klog! Hun vil meget hellere bruge hjerne og næse end rende efter legetøj Er altså ret vild med hende Luna Hun forstår at få en ejer til at tænke

 

Ja, hun er så

 

Men det er sjovt hvor svært det er at få mit hoved til at forstå at hun syntes det er sjovere at arbejde end bare at få godbidderne leveret. Det har taget mig lang tid at nå hertil, fordi jeg altid har tænkt at en belønning ikke kunne være at arbejde for føden...

[cs-dumle]

Hvorfor skulle hunden glemme hvad den bliver belønnet for? Når belønningen tager længere tid, så vil den da i mit hoved bare være endnu bedre, det er som regel bare os ejere der ikke har den tålmodighed der skal til, og derfor vil vi helst serverer den belønning der går hurtigst og er lettest for os at levere

 

Men fordelen ved at bruge en belønning hunden virkelig ønsker sig, er at man ikke behøver lige så mange gentagelser før øvelsen er indlært, så selvom selve belønningen tager længere tid, så vil man i sidste ende have indlært øvelsen på samme tid, men når man bruger noget hunden virkelig elsker, så vil man se en meget større iver når hun fremover skal udføre øvelsen.

Du klikkertræner ikke? Så må du også have hørt om premack's princip. At en adfærd med større sandsynlighed forstærker en adfærd med mindre sandsynlighed. Det var jo for eksempel også dette vi brugte på Dumle med lugte... men premack's princip indebærer også ofte at adfærden med mindre sandsynlighed bliver opvejet af adfærden med større sandsynlighed. I dag gider Dumle for eksempel slet ikke lugte på træningspladsen, for det at træne er sjovere, men det at vi har brugt lugtene som belønning har gjort at vi er nået til at han i dag syntes træningen er sjovere :blink:

Hvis det altså giver nogen mening overhovedet

 

Personligt tror jeg at dette her med at man kun må bruge godbidder er fremkommet fordi at flertallet af hunde trænes jo rimeligt godt på godbidder, og godbidder er lettere at træne med, samt det er lettere at forklare for en evt. træner. Men allermest tror jeg som sagt at det er pga. dovenskab at man hovedsagelig bruger godbidder leveret direkte fra hånd til mund, det er hurtigt og det er let...

Er helt enig

 

 

Ja, hun er så

 

Men det er sjovt hvor svært det er at få mit hoved til at forstå at hun syntes det er sjovere at arbejde end bare at få godbidderne leveret. Det har taget mig lang tid at nå hertil, fordi jeg altid har tænkt at en belønning ikke kunne være at arbejde for føden...

Jeg tror bare også vi ejere er vant til at det helst skal være godbidder eller legetøj. Jeg syntes også stadig det er ret mærkeligt at sende Nova ud for hurtig at få nus af hjælperen jeg træner med, men det er nu engang bare den belønning der motiverer hende mest

[Lonny]

Du klikkertræner ikke? Så må du også have hørt om premack's princip. At en adfærd med større sandsynlighed forstærker en adfærd med mindre sandsynlighed. Det var jo for eksempel også dette vi brugte på Dumle med lugte... men premack's princip indebærer også ofte at adfærden med mindre sandsynlighed bliver opvejet af adfærden med større sandsynlighed. I dag gider Dumle for eksempel slet ikke lugte på træningspladsen, for det at træne er sjovere, men det at vi har brugt lugtene som belønning har gjort at vi er nået til at han i dag syntes træningen er sjovere :blink:

Hvis det altså giver nogen mening overhovedet

 

Ja, det gjorde, og jeg kender godt hans princip

 

Rent faktisk sidder jeg lige nu og ser et to døgns seminar på dvd alene om dette princip, det drejer sig om hvordan man laver tonsvis af forstærkere for sin hund netop ved hjælp af dette princip.

 

F.eks. er der en øvelse hvor de forsøger at lave en forstærker ud af duften af vanilie, og det er ret interessant at se. Du kan jo lave alt til forstærkere, et klap i numsen på hunden, at få lov til at lave targetøvelse, at drikke vand, ja, det er kun fantasien der sætter grænser.

 

Men netop denne sætning du skrev "men premack's princip indebærer også ofte at adfærden med mindre sandsynlighed bliver opvejet af adfærden med større sandsynlighed.", den skal man tænke meget over når man laver "kunstige forstærkere", ifølge videoen, så skal man huske at genoplade forstærkeren (ihvertfald hvis den ligger langt fra hvad hunden normalt finder forstærkende), og hun anbefaler at man i 80% af tilfældende stadig lader den primære forstærker efterfølge den sekundære, simpelthen for at den ikke mister sin værdi en dag.

 

Men hun nævnte også det princip du her nævner, hun understregede bare at man ikke måtte ryge i fælden og tro at det gjaldt alle de nye forstærkere man "opfandt", da man så risikerer at de en dag pludselig ikke virker.

 

eg tror bare også vi ejere er vant til at det helst skal være godbidder eller legetøj. Jeg syntes også stadig det er ret mærkeligt at sende Nova ud for hurtig at få nus af hjælperen jeg træner med, men det er nu engang bare den belønning der motiverer hende mest

 

Ja, man skal tænke utraditionel, og her er det så vores dovenskab træder ind, for det er nu altså lettere bare at give en godbid :blink:

[cs-dumle]

Ja, det gjorde, og jeg kender godt hans princip

 

Rent faktisk sidder jeg lige nu og ser et to døgns seminar på dvd alene om dette princip, det drejer sig om hvordan man laver tonsvis af forstærkere for sin hund netop ved hjælp af dette princip.

 

F.eks. er der en øvelse hvor de forsøger at lave en forstærker ud af duften af vanilie, og det er ret interessant at se. Du kan jo lave alt til forstærkere, et klap i numsen på hunden, at få lov til at lave targetøvelse, at drikke vand, ja, det er kun fantasien der sætter grænser.

 

Men netop denne sætning du skrev "men premack's princip indebærer også ofte at adfærden med mindre sandsynlighed bliver opvejet af adfærden med større sandsynlighed.", den skal man tænke meget over når man laver "kunstige forstærkere", ifølge videoen, så skal man huske at genoplade forstærkeren (ihvertfald hvis den ligger langt fra hvad hunden normalt finder forstærkende), og hun anbefaler at man i 80% af tilfældende stadig lader den primære forstærker efterfølge den sekundære, simpelthen for at den ikke mister sin værdi en dag.

 

Men hun nævnte også det princip du her nævner, hun understregede bare at man ikke måtte ryge i fælden og tro at det gjaldt alle de nye forstærkere man "opfandt", da man så risikerer at de en dag pludselig ikke virker.

 

 

 

Ja, man skal tænke utraditionel, og her er det så vores dovenskab træder ind, for det er nu altså lettere bare at give en godbid :blink:

 

Præcis. Også derfor jeg skriver "ofte". Det med at forstærkeren mister værdi. Det var jo netop hvad der skete med lugte ved Dumle... men det var jo præcis hvad vi ville have til at ske, for lugtene mistede værdi i forhold til træningen og pludselig var det selve træningen der var bedre end belønningen, men kan jo godt se det ikke ville være smart ved for eksempel Novas pivdyr

[Lonny]

Præcis. Også derfor jeg skriver "ofte". Det med at forstærkeren mister værdi. Det var jo netop hvad der skete med lugte ved Dumle... men det var jo præcis hvad vi ville have til at ske, for lugtene mistede værdi i forhold til træningen og pludselig var det selve træningen der var bedre end belønningen, men kan jo godt se det ikke ville være smart ved for eksempel Novas pivdyr

 

Jeg mente det omvendt, at træningen pludselig en dag ikke længere er forstærkning nok hvis du glemmer nogen gange at belønne med den primære forstærker, nemlig at snuse.

 

Ih, det er skidesvært at forklare på skrift

 

Hvis du f.eks. en dag beslutter at det at tage en tår af din saftevand skal være en ny forstærker for dumle. Så giver du ham en tår saftevand og efterfølgende "belønner" du med hans yndlingsbelønning. Når dette er gjort tilstrækkeligt mange gange, så vil han begynde at syntes at saftevand er en belønning i sig selv. Men hvis du så pludselig tror at du alene kan bruge saftevand som belønning, og aldrig igen behøver at efterfølge saftevand af hans yndlingsbelønning, så risikerer du at saftevand igen mister sin værdi.

[cs-dumle]

Jeg mente det omvendt, at træningen pludselig en dag ikke længere er forstærkning nok hvis du glemmer nogen gange at belønne med den primære forstærker, nemlig at snuse.

Hehe Jeg forstod det fint allerede her :blink:

Nej, det har du selvfølgelig ret i. Trækker han mod en interessant lugt bliver denne stadig brugt som belønning for træningen og alt mulig andet også, for selvfølgelig skal træningen ikke miste sin værdi, men det er nu dejligt at vi har fundet måder at gøre den virkelig sjov for Dumle :blink:

Ih, det er skidesvært at forklare på skrift

 

Hvis du f.eks. en dag beslutter at det at tage en tår af din saftevand skal være en ny forstærker for dumle. Så giver du ham en tår saftevand og efterfølgende "belønner" du med hans yndlingsbelønning. Når dette er gjort tilstrækkeligt mange gange, så vil han begynde at syntes at saftevand er en belønning i sig selv. Men hvis du så pludselig tror at du alene kan bruge saftevand som belønning, og aldrig igen behøver at efterfølge saftevand af hans yndlingsbelønning, så risikerer du at saftevand igen mister sin værdi.

og nu forstår jeg til fulde hvad du mener godt forklaret :5up: