Aggressioner hos hunde

[Lonny]

I forbindelse med en anden tråd, så er jeg blevet interesseret i emnet "aggression hos hunde", og især egetkønsaggressioner.

 

Jeg har nogle bøger om emnet, men det er mest hvorledes man behandler aggressioner, og det jeg søger er mere artikler om hvorledes det opstår, motiverne bag, i hvilken alder, raceforskelle osv. Og jeg taler ikke om tillært aggression (ved f.eks overfald), men om genetisk aggression der som regel udmønter sig i det vi kalder egetkønsaggression.

 

Jeg var på et kursus med Turid Rugaas, og hendes påstand var at det slet ikke fandtes, men var menneskeskabt ved vores forventninger til at hundene var sådan. Og andre (her i blandt mig) siger at de og de racer i hvert fald har en tendens til egetkøns aggressioner. Så nu kunne jeg godt tænke mig at læse noget videnskabeligt om emnet, i stedet for at støtte mig til hear-say :blink:

 

Jeg vil gerne have artikler/bøger der er videnskabeligt funderet, kan du henvise til nogen?

[Umulia]

Det lader til at "the latest and greatest" indenfor det område faktisk er en nordmand

Ny kunnskap om gener involvert i aggressiv atferd hos hund - Norges veterinærhøgskole

eller på engelsk: Canine aggression and genetic control - Norges veterinærhøgskole

 

Her er noget specielt på Golden Retriever: Linda van den Berg : Genetics of aggressive behaviour in Golden Retriever dogs

 

Og en bog som efter sigende skulle være god (jeg har ikke selv læst den):

Working Dogs Outfitter: Dog Training Books: Genetics and the Social Behavior of the Dog

[Lonny]

Det lader til at "the latest and greatest" indenfor det område faktisk er en nordmand

Ny kunnskap om gener involvert i aggressiv atferd hos hund - Norges veterinærhøgskole

eller på engelsk: Canine aggression and genetic control - Norges veterinærhøgskole

 

Her er noget specielt på Golden Retriever: Linda van den Berg : Genetics of aggressive behaviour in Golden Retriever dogs

 

Og en bog som efter sigende skulle være god (jeg har ikke selv læst den):

Working Dogs Outfitter: Dog Training Books: Genetics and the Social Behavior of the Dog

 

Tak :5up:

 

Der var også en gang du henviste til et online forum med videnskabelige artikler, dog skulle man betale for at læse disse, kan du huske hvad det var for et forum?

[Umulia]

Jeg tror det må være denne side: Elsevier

 

Der er også: PubMed home

[Lonny]

Jeg tror det må være denne side: Elsevier

 

Der er også: PubMed home

 

Det var den første, tak :5up:

 

Er den værd at betale for, er artiklerne funderet i videnskab og er de til at forstå?

[Lonny]

Det lader til at "the latest and greatest" indenfor det område faktisk er en nordmand

Ny kunnskap om gener involvert i aggressiv atferd hos hund - Norges veterinærhøgskole

eller på engelsk: Canine aggression and genetic control - Norges veterinærhøgskole

 

Her er noget specielt på Golden Retriever: Linda van den Berg : Genetics of aggressive behaviour in Golden Retriever dogs

 

Og en bog som efter sigende skulle være god (jeg har ikke selv læst den):

Working Dogs Outfitter: Dog Training Books: Genetics and the Social Behavior of the Dog

 

De første to artikler har jeg set, men der står jo ingenting, det er kun et kort referat af at han har lavet en undersøgelse, jeg vil jo se selve undersøgelsen

 

Ved du evt. hvor man kan finde selve undersøgelserne som disse små artikler henviser til?

 

Det tredie link må jeg lige igang med at læse :5up:

 

Bogen du henviser til, det er en af dem der ligge hjemme på bordet og som jeg er ved at gnaske mig igennem endnu engang

 

Endnu engang tak for dine links :5up:

[Umulia]

Det var den første, tak :5up:

 

Er den værd at betale for, er artiklerne funderet i videnskab og er de til at forstå?

 

Dem, jeg har læst, har været absolut videnskabelige. Men ikke alle er lige troværdige - f.eks. den spanske der konkluderer at det er bedst at bruge vold i opdragelsen af sin hund :hmm:

 

De første to artikler har jeg set, men der står jo ingenting, det er kun et kort referat af at han har lavet en undersøgelse, jeg vil jo se selve undersøgelsen

 

Ved du evt. hvor man kan finde selve undersøgelserne som disse små artikler henviser til?

 

Hvis jeg vidste det havde du fået et link. Men jeg kan desværre ikke finde den

Et tip er at oprette dig som bruger på Det Kongelige Bibliotek. Så får du adgang til Landbohøjskolens artikelsamling. Jeg har lige gjort det, og venter i øjeblikket på en stak materiale om Borreliose.

[Ragdoll]

De første to artikler har jeg set, men der står jo ingenting, det er kun et kort referat af at han har lavet en undersøgelse, jeg vil jo se selve undersøgelsen

 

Ved du evt. hvor man kan finde selve undersøgelserne som disse små artikler henviser til?

 

:5up:

 

De er fordi det er et resume af hans phd afhandling, og de er som regel ret svære at få fat i, fordi de ikke bliver publiceret på samme måde som bøger.

 

Dog er det ret sandsynligt at han har skrevet videnskabelige artikler i forbindelse med sin phd, og dem kan du måske finde ved enten at direkte google hans navn, eller bruge det kongelige bibliotek til at få adgang til landbohøjskolens samling som Umulia foreslår.

 

Jeg havde gerne selv hjulpet dig med at finde dem, men desværre har alle de databaser jeg har adgang til via mit job kun artikler om genetik i mennesker. Og der er det vist et lidt spængfarligt emne at forbinde gener med agression.......

[Ragdoll]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2268707/pdf/1471-2156-9-10.pdf

 

 

Nå, så fandt jeg den alligevel. Linket er den videnskabelige artikel han har publiceret i forbindelse med den undersøgelse du nævner.

[Lonny]

Dem, jeg har læst, har været absolut videnskabelige. Men ikke alle er lige troværdige - f.eks. den spanske der konkluderer at det er bedst at bruge vold i opdragelsen af sin hund :hmm:.

 

Sådan en artikel fandt jeg også i går, det var så en der påstod at aggressioner ikke fandtes hos hunde, det var os mennesker der tillod dem fordi vi ikke straffede dem hårdt nok...

 

Så man skal vist stadig være kildekritisk selvom det er videnskabelige artikler :blink:

 

Hvis jeg vidste det havde du fået et link. Men jeg kan desværre ikke finde den

Et tip er at oprette dig som bruger på Det Kongelige Bibliotek. Så får du adgang til Landbohøjskolens artikelsamling. Jeg har lige gjort det, og venter i øjeblikket på en stak materiale om Borreliose.

 

Jeg vil straks oprette mig som bruger på det Kongelige Bibliotek, tak :5up:

 

De er fordi det er et resume af hans phd afhandling, og de er som regel ret svære at få fat i, fordi de ikke bliver publiceret på samme måde som bøger.

 

Dog er det ret sandsynligt at han har skrevet videnskabelige artikler i forbindelse med sin phd, og dem kan du måske finde ved enten at direkte google hans navn, eller bruge det kongelige bibliotek til at få adgang til landbohøjskolens samling som Umulia foreslår.

 

Jeg havde gerne selv hjulpet dig med at finde dem, men desværre har alle de databaser jeg har adgang til via mit job kun artikler om genetik i mennesker. Og der er det vist et lidt spængfarligt emne at forbinde gener med agression.......

 

Ja, selvom gener jo burde være det samme, så er det bestemt heller ikke en debat jeg har mod på at kaste mig ud i, jeg holder mig til hundene :blink:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2268707/pdf/1471-2156-9-10.pdf

 

 

Nå, så fandt jeg den alligevel. Linket er den videnskabelige artikel han har publiceret i forbindelse med den undersøgelse du nævner.

 

Tak :5up:

[Ragdoll]

Hmm, nu har jeg lige læst den, og i virkeligheden står der ikke ret meget!

 

Altså, han har fundet en vis variation i gener der er associeret med signalmolekyler i hjernen og centralnervesystemet, der MULIGVIS kan have en effekt på disse og dermed MULIGVIS en effekt på behaviour. (temperament, om man vil)

 

Men det er ikke noget der umiddelbart overbeviser mig, og de er da heller ikke i stand til at drage nogen særlig konklusion.

 

Hvis de havde, så tror jeg måske også vi ville have hørt om der i nyhederne, for det ville være intet mindre end revolutionerende hvis man havde fundet genet/generne for agression.. Også selvom det var i en anden art end mennesket.

 

Jeg er sådan set ikke i tvivl om at man kan avle sig frem til forskellige temperamentsmæssige træk. Det er der vist efterhånden empirisk bevis for.

 

Men derfra og så til at kunne lokalisere præcis hvad det der bliver selekteret for (genetisk), knytte særlige karaktertræk til og at kunne benytte det i avl...........der er laaaaaangt.

 

Og heldigvis for det, for det ville da ikke vare 2 splitsekunder før det blev overført til mennesker...:scared:

[guanomo]

lidt ligesom det kampgen en forsker i spanien vist nok mente nogle mennesker havde som gjorde dem super aggressive og tikkende bomber.. men en dansk stik prøve modbeviste det ..

så det i tv?

[Umulia]

lidt ligesom det kampgen en forsker i spanien vist nok mente nogle mennesker havde som gjorde dem super aggressive og tikkende bomber.. men en dansk stik prøve modbeviste det ..

så det i tv?

 

Så det godt.

Jeg ved ikke om de ligefrem modbeviste det. Som jeg husker det, testede de to unge mænd, der begge havde problemer med aggression. Den ene havde genet, den anden ikke. Det beviser ikke rigtig noget, for der er jo mange årsager til aggression. Hvis de nu havde fundet genet hos personer der ikke var aggressive, så havde det været et bedre (mod)bevis.

[Lonny]

Hmm, nu har jeg lige læst den, og i virkeligheden står der ikke ret meget!

 

Altså, han har fundet en vis variation i gener der er associeret med signalmolekyler i hjernen og centralnervesystemet, der MULIGVIS kan have en effekt på disse og dermed MULIGVIS en effekt på behaviour. (temperament, om man vil)

 

Men det er ikke noget der umiddelbart overbeviser mig, og de er da heller ikke i stand til at drage nogen særlig konklusion.

 

Hvis de havde, så tror jeg måske også vi ville have hørt om der i nyhederne, for det ville være intet mindre end revolutionerende hvis man havde fundet genet/generne for agression.. Også selvom det var i en anden art end mennesket.

 

Jeg er sådan set ikke i tvivl om at man kan avle sig frem til forskellige temperamentsmæssige træk. Det er der vist efterhånden empirisk bevis for.

 

Men derfra og så til at kunne lokalisere præcis hvad det der bliver selekteret for (genetisk), knytte særlige karaktertræk til og at kunne benytte det i avl...........der er laaaaaangt.

 

Og heldigvis for det, for det ville da ikke vare 2 splitsekunder før det blev overført til mennesker...:scared:

 

lidt ligesom det kampgen en forsker i spanien vist nok mente nogle mennesker havde som gjorde dem super aggressive og tikkende bomber.. men en dansk stik prøve modbeviste det ..

så det i tv?

 

Jeg tror heller ikke at der findes et endelig bevis for teorien, fordi så havde vi helt sikkert hørt om det. Om det manglende bevis så skyldes at det ikke findes (da det er en kombination af mange faktorer), eller om det skyldes at vi ikke ønsker at finde det (konsekvenser for mennesker), det skal jeg så ikke kunne sige...

 

Nogen gange når jeg læser, at de kan påvise at en aggressiv hund har et forhøjet level af et eller andet hormon, så kan jeg heller ikke lade være med at tænke på, kom dette forhøjede niveau før eller efter at hunden blev aggressiv, hvad kom først, hønen eller ægget...?

[guanomo]

Så det godt.

Jeg ved ikke om de ligefrem modbeviste det. Som jeg husker det, testede de to unge mænd, der begge havde problemer med aggression. Den ene havde genet, den anden ikke. Det beviser ikke rigtig noget, for der er jo mange årsager til aggression. Hvis de nu havde fundet genet hos personer der ikke var aggressive, så havde det været et bedre (mod)bevis.

de testede også deres fotograf, som havde genet men aldrig havde gjort noget

[Ragdoll]

lidt ligesom det kampgen en forsker i spanien vist nok mente nogle mennesker havde som gjorde dem super aggressive og tikkende bomber.. men en dansk stik prøve modbeviste det ..

så det i tv?

 

Nøh. Men hvis noget er så sensationelt at det ligefrem kan komme i nyhederne, er det ret ofte ikke ret videnskabeligt funderet..

 

Vi mennesker er så komplicerede skabninger at ud af de 100 -vis af sygdomme der er genetisk baserede er der f.eks kun et par stykker der er relateret til et enkelt gen. Det nok mest kendte eksempel er Cystisk Fibrose.

Mens for eksempel diabtes og de fleste andre arvelige sygdomme er skabt af et hav af gener der interagere på et hav af forskellige måder. Og selvfølgelig også udefrakommende påvirkninger.

 

1 gen = 1 funktion teorien er der ikke længere ret mange videnskabsfolk der tror på..

[Lonny]

Nøh. Men hvis noget er så sensationelt at det ligefrem kan komme i nyhederne, er det ret ofte ikke ret videnskabeligt funderet..

 

Vi mennesker er så komplicerede skabninger at ud af de 100 -vis af sygdomme der er genetisk baserede er der f.eks kun et par stykker der er relateret til et enkelt gen. Det nok mest kendte eksempel er Cystisk Fibrose.

Mens for eksempel diabtes og de fleste andre arvelige sygdomme er skabt af et hav af gener der interagere på et hav af forskellige måder. Og selvfølgelig også udefrakommende påvirkninger.

 

1 gen = 1 funktion teorien er der ikke længere ret mange videnskabsfolk der tror på..

 

Undskyld min uvidenhed, men hvad er det nu helt præcist du arbejder med, du lyder til at vide en del om dette emne.

 

Jeg syntes at sådan noget med gener er utroligt spændende, men jo mere jeg finder ud af, jo mere forvirret bliver jeg, der findes næsten ingen klare svar på noget som helst, det afhænger altid af nogle andre faktorer også.

Normalt arbejder jeg med økonomi, så jeg er jo vant til at der altid er et facit, 2+2 giver altid 4, men sådan er det altså meget sjældent når man begynder at tale psykologi og fysiologi :blink:

[Umulia]

de testede også deres fotograf, som havde genet men aldrig havde gjort noget

 

OK, I give up

[Ragdoll]

Undskyld min uvidenhed, men hvad er det nu helt præcist du arbejder med, du lyder til at vide en del om dette emne.

 

Jeg syntes at sådan noget med gener er utroligt spændende, men jo mere jeg finder ud af, jo mere forvirret bliver jeg, der findes næsten ingen klare svar på noget som helst, det afhænger altid af nogle andre faktorer også.

Normalt arbejder jeg med økonomi, så jeg er jo vant til at der altid er et facit, 2+2 giver altid 4, men sådan er det altså meget sjældent når man begynder at tale psykologi og fysiologi :blink:

 

Velkommen til min verden..

 

Nej pjat, men jeg er molekylær biolog og arbejder derfor med gener på daglig basis.

Før var jeg forsker, og arbejdede med de gener der styrer udvikling af fostre, altså hvad er det lige der bestemmer at disse 2 celler udvikler sig til en arm istedet for et ben?

 

Nu arbejder jeg på et laboratorie på et sygehus med at udvikle genetisk diagnostik af sygdomme.

 

Genetik ér et vanvittigt spændende område, men også som du siger ret kompliceret og meget lidt lige til....

[Lonny]

Velkommen til min verden..

 

Nej pjat, men jeg er molekylær biolog og arbejder derfor med gener på daglig basis.

Før var jeg forsker, og arbejdede med de gener der styrer udvikling af fostre, altså hvad er det lige der bestemmer at disse 2 celler udvikler sig til en arm istedet for et ben?

 

Nu arbejder jeg på et laboratorie på et sygehus med at udvikle genetisk diagnostik af sygdomme.

 

Genetik ér et vanvittigt spændende område, men også som du siger ret kompliceret og meget lidt lige til....

 

Det må være et fantastisk job at have, jeg er lidt (meget) misundelig

[Ragdoll]

de testede også deres fotograf, som havde genet men aldrig havde gjort noget

 

Endnu...