Gæst Kathrine Skrevet Marts 23, 2011 Rapporter Share Skrevet Marts 23, 2011 Vores lille Bella har problemer med store hunde! Når vi går med hende i parken, har vi hende i snor de steder hvor hun ikke må være løs, men så snart der kommer andre hunde giver vi hende fri, så hun har mulighed for at løbe hvis hun bliver bange. Og dette fungere rigtig godt, for hun lurer lynhurtigt om de er stille og rolige eller om de er ude på mere sjov end hun synes om. Problemet opstår som regel hvis det er store hunde som kommer løbende hen imod hende. Så stikker hun halen mellem benene og løber væk - mens hun skriger Sidst resulterede det i at hun løb ud på en stor vej heldigvis var der ingen biler. (men hendes mor var tæt på et hjertetilfælde!!) Den anden hund blev ved med at jagte hende indtil ejeren kaldte på hende! Nu er problemet at vi skal til fødselsdag i weekend og vi skal først gå tur i en park inden, med vores hunde. Der skal hun så møde min tantes hund - en han weimaraner, som kan være lidt voldsom. Vi har aftalt at mødes et neutralt sted for begge hunde. Min onkel og tante har godt styr på deres hund, så det er jeg kun lidt urolig for. Min far skal også have sin hund med som Bella har mødt flere gange, som er en rolig ældre dame. De to klarer sig fint sammen. (De er begge minimalt interesseret i andre hunde, så nok derfor det fungere) Det egentlige problem er at vi skal mødes i Bernstorffsparken hvor alle hunde må være løse. Og jeg ser allerede for mig at lille Bella kommer til at løbe skrigende rundt og være bange.... Ved ikke om vi skal tage hende med og prøve eller om vi skal lade hende blive hjemme og så vente til hun er mere klar på store hunde??? Hvor meget kan bede de andre hunde ejere om i en park hvor hundene godt må være løse? Og hvor meget kan man bede dem om generalt? Møder tit løse hunde i den del af parken (hvor vi går til dagligt) hvor de ikke må være løse - men indtil videre er det gået okey, primært fordi det har været mindre hunde. Det skal siges at hun i starten også var bange for andre mennesker, men nu vil hun næsten altid gerne lige snuse hej til dem når vi går forbi. Og her har vi ikke lavet nogen særlig træning, udover at omgåes folk og have hende med når vi havde mulighed for det. Håber på gode råd! Føler pt at lige meget hvad jeg gør, kan jeg ikke beskytte hende fra at blive bange hele tiden. Og føler mig temmelig ubrugelig som hundeejer, når Bella bliver bange og har halen mellem benene Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
søster lagkage Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 Vores lille Bella har problemer med store hunde! Når vi går med hende i parken, har vi hende i snor de steder hvor hun ikke må være løs, men så snart der kommer andre hunde giver vi hende fri, så hun har mulighed for at løbe hvis hun bliver bange. Og dette fungere rigtig godt, for hun lurer lynhurtigt om de er stille og rolige eller om de er ude på mere sjov end hun synes om. Problemet opstår som regel hvis det er store hunde som kommer løbende hen imod hende. Så stikker hun halen mellem benene og løber væk - mens hun skriger Sidst resulterede det i at hun løb ud på en stor vej heldigvis var der ingen biler. (men hendes mor var tæt på et hjertetilfælde!!) Den anden hund blev ved med at jagte hende indtil ejeren kaldte på hende! Nu er problemet at vi skal til fødselsdag i weekend og vi skal først gå tur i en park inden, med vores hunde. Der skal hun så møde min tantes hund - en han weimaraner, som kan være lidt voldsom. Vi har aftalt at mødes et neutralt sted for begge hunde. Min onkel og tante har godt styr på deres hund, så det er jeg kun lidt urolig for. Min far skal også have sin hund med som Bella har mødt flere gange, som er en rolig ældre dame. De to klarer sig fint sammen. (De er begge minimalt interesseret i andre hunde, så nok derfor det fungere) Det egentlige problem er at vi skal mødes i Bernstorffsparken hvor alle hunde må være løse. Og jeg ser allerede for mig at lille Bella kommer til at løbe skrigende rundt og være bange.... Ved ikke om vi skal tage hende med og prøve eller om vi skal lade hende blive hjemme og så vente til hun er mere klar på store hunde??? Hvor meget kan bede de andre hunde ejere om i en park hvor hundene godt må være løse? Og hvor meget kan man bede dem om generalt? Møder tit løse hunde i den del af parken (hvor vi går til dagligt) hvor de ikke må være løse - men indtil videre er det gået okey, primært fordi det har været mindre hunde. Det skal siges at hun i starten også var bange for andre mennesker, men nu vil hun næsten altid gerne lige snuse hej til dem når vi går forbi. Og her har vi ikke lavet nogen særlig træning, udover at omgåes folk og have hende med når vi havde mulighed for det. Håber på gode råd! Føler pt at lige meget hvad jeg gør, kan jeg ikke beskytte hende fra at blive bange hele tiden. Og føler mig temmelig ubrugelig som hundeejer, når Bella bliver bange og har halen mellem benene jeg ville nok ikke tage hende med i bernstorffparken. selv om man i teorien burde kunne forvente, at andre hundeejere har styr på deres hund, er det langtfra min erfaring. og det ville jo være ærgerligt at give hende nogle (flere) dårlige erfaringer. jeg ville i stedet prøve at teame up med nogle rolige, store hunde som i måske kan mødes med ad flere omgange og uden at overskride bellas grænser - på den måde kan hun måske få vendt sin skepsis. du kan jo evt. søge herinde, jeg synes tit, at folk er søde til at stille op som figuranter. jeg ville gerne hjælpe, men min hund er nok for lille Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst kleo Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 jeg må indrømme at jeg er lidt sær tilpas, håber da virkelig jeg har misforstået noget, du mener ikke at du bare slipper din angste hund og lader den klare sig selv uden at hjælpe den? Du skal da ikke slippe den, du skal sørge for at du går i mellem hvis hunden er bange, det er DIG som ejer der skal sørge for at andre hunde ikke skræmmer din hund. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst mk101 Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 Hopper med på at syntes det er en knap så god idé, at tage hende med en tur i Bernstorffsparken. Og så kan jeg måske ikke helt se ideen i, hvorfor der skal være fælles hundemøde til det arrangement I skal til i weekenden? Generelt syntes jeg det lyder til, at du kunne støtte din hund endnu bedre, end hvad du gør nu. En angst hund har det selvfølgelig ikke godt med at være begrænset i sine flugtmuligheder, hvis den bliver bange i situationen, men kan du ikke i højere grad, sørge for at komme ned og sidde på hug, så du kan agere støtte og helle for hende? Møder du konsekvent løse hunde de steder hvor hundene skal være i snor? Tænker om det er et generelt problem, at I bliver sat tilbage i jeres træning og socialisering på andre hunde, hvis du aldrig kan være sikker på, at hvor der er påbud om snor bliver det overholdt. I stedet for at kaste jer begge for løverne, ville jeg begynde intensiv træning på andre hunde. Gå nogle steder, hvor du er sikker på andre hunde er i snor, og hvor du og hun selv kan styre, hvor hastigt det går frem. Måske har hun i første omgang slet ikke lyst til at hilse på andre hunde, men skal først bekræftes i, at andre hunde ikke tromler hende ned. Hvilket vil sige hun skal belønnes for ro i selskab med andre hunde og sidenhen kan være så selvsikker, at hun gerne vil hilse på dem. Har du tidligere været en fast støtte for hende i disse situationer, eller har hun altid fået lov at klare det selv (ved at flygte)? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kathrine Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 jeg må indrømme at jeg er lidt sær tilpas, håber da virkelig jeg har misforstået noget, du mener ikke at du bare slipper din angste hund og lader den klare sig selv uden at hjælpe den?Du skal da ikke slippe den, du skal sørge for at du går i mellem hvis hunden er bange, det er DIG som ejer der skal sørge for at andre hunde ikke skræmmer din hund. Når jeg siger at jeg slipper den løs, så er det fordi jeg er blevet rådet til det fra flere, heriblandt vores hundetræner. Jeg giver ikke bare slip på hende og så lader hende klare det hele selv. Men man vil jo ikke selv synes det er rart at blive holdt fast når man egentlig gerne vil væk! Jeg er meget opmuntrende overfor hende når der kommer andre hunde til og roser hende meget når hun søger kontakt og er afslappet. Det er meget svært for mig at gå i mellem når hun løber væk fra alt og alle. Og der er ikke den store kontakt til hende når hun er sat i løb. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kathrine Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 Hopper med på at syntes det er en knap så god idé, at tage hende med en tur i Bernstorffsparken. Og så kan jeg måske ikke helt se ideen i, hvorfor der skal være fælles hundemøde til det arrangement I skal til i weekenden? Generelt syntes jeg det lyder til, at du kunne støtte din hund endnu bedre, end hvad du gør nu. En angst hund har det selvfølgelig ikke godt med at være begrænset i sine flugtmuligheder, hvis den bliver bange i situationen, men kan du ikke i højere grad, sørge for at komme ned og sidde på hug, så du kan agere støtte og helle for hende? Møder du konsekvent løse hunde de steder hvor hundene skal være i snor? Tænker om det er et generelt problem, at I bliver sat tilbage i jeres træning og socialisering på andre hunde, hvis du aldrig kan være sikker på, at hvor der er påbud om snor bliver det overholdt. I stedet for at kaste jer begge for løverne, ville jeg begynde intensiv træning på andre hunde. Gå nogle steder, hvor du er sikker på andre hunde er i snor, og hvor du og hun selv kan styre, hvor hastigt det går frem. Måske har hun i første omgang slet ikke lyst til at hilse på andre hunde, men skal først bekræftes i, at andre hunde ikke tromler hende ned. Hvilket vil sige hun skal belønnes for ro i selskab med andre hunde og sidenhen kan være så selvsikker, at hun gerne vil hilse på dem. Har du tidligere været en fast støtte for hende i disse situationer, eller har hun altid fået lov at klare det selv (ved at flygte)? Grunden til det fælles hundemøde, er at familiens hunde ofte er meget sammen, især om sommeren, og derfor var det en god ide at lade Bella møde min tantes. Men det kan jeg høre måske ikke er en smart ide? Hvad gør jeg så??? Jeg sætter mig altid på hug når vi møder andre hunde, for at hilse og vise hende at de ikke er farlige, men når der kommer en sort hund spænnende imod hende og hun løber afsted, så er det ikke altid nemt at gøre noget. Der hvor vi går, kan jeg aldrig være sikker på at hundene er i snor, selvom det er påkrævet. Og da det er det eneste rigtige grønne område i nærheden er det selvfølgelig det sted vi normalt går tur. Hvor finder man andre hunde henne som er i snor? Vi bor i byen, og de fleste tager deres hunde i parken hvor de kan løbe frit. Hun er aldrig blevet "kastet for løverne" i disse situationer. Vi har altid været der til at rose hende og støtte hende. Vi fik hende da hun var 10 måneder, fra en kennel på landet, hvor hun altid var omgivet af hendes slags... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kathrine Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 jeg ville nok ikke tage hende med i bernstorffparken. selv om man i teorien burde kunne forvente, at andre hundeejere har styr på deres hund, er det langtfra min erfaring. og det ville jo være ærgerligt at give hende nogle (flere) dårlige erfaringer. jeg ville i stedet prøve at teame up med nogle rolige, store hunde som i måske kan mødes med ad flere omgange og uden at overskride bellas grænser - på den måde kan hun måske få vendt sin skepsis. du kan jo evt. søge herinde, jeg synes tit, at folk er søde til at stille op som figuranter. jeg ville gerne hjælpe, men min hund er nok for lille Tak for hjælpen! Små hunde er også velkomne! Jeg må prøve at finde nogle rolige store hunde at mødes med. Vi prøver jævnligt at have hende med ud hos min far og hans store sorte hund, og det går uden problemer - fordi den ikke jagter hende. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst mk101 Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 Grunden til det fælles hundemøde, er at familiens hunde ofte er meget sammen, især om sommeren, og derfor var det en god ide at lade Bella møde min tantes. Men det kan jeg høre måske ikke er en smart ide? Hvad gør jeg så??? Jeg sætter mig altid på hug når vi møder andre hunde, for at hilse og vise hende at de ikke er farlige, men når der kommer en sort hund spænnende imod hende og hun løber afsted, så er det ikke altid nemt at gøre noget. Der hvor vi går, kan jeg aldrig være sikker på at hundene er i snor, selvom det er påkrævet. Og da det er det eneste rigtige grønne område i nærheden er det selvfølgelig det sted vi normalt går tur. Hvor finder man andre hunde henne som er i snor? Vi bor i byen, og de fleste tager deres hunde i parken hvor de kan løbe frit. Hun er aldrig blevet "kastet for løverne" i disse situationer. Vi har altid været der til at rose hende og støtte hende. Vi fik hende da hun var 10 måneder, fra en kennel på landet, hvor hun altid var omgivet af hendes slags... Jeg har selv en omplaceringshund, der tidligere har boet på landet. Og selvom hun nok er blevet socialiseret på andre hunde i en vis grad, har hun haft nogle oplevelser, der gør hun helst ikke vil andre hunde. Så vi er i gang med lignende træning som du, og har været det i et år. Der er mange ting vi som følge af vores træning og situation, vi vælger fra. Såsom at hive hende og de andre hunde med rundt til venner og familie med hunde. For hun er ikke klar til helt frie hundemøder endnu, uden det vil risikere at sætte træningen tilbage. For størstedelen er det et spørgsmål om, at vi syntes det er hyggeligt at alle vores hunde kan sammen. Men det er ikke en selvfølge, og det er muligvis ikke noget din hund har behov for. For nuværende om ikke andet. Herinde i Kbh K syntes jeg der er en ganske god forståelse af, at hvis man møder andre med hund i snor, tager min sin egen i snor også. Men vi vælger ofte at gå alle andre steder end i parken, eftersom Ørstedsparken er svær at overskue og vi derfor ikke kan styre situationen og belønne for ro i mødet. De gange hvor jeg har mødt løse hunde, og ejeren ikke har kunne formå at kalde hunden til sig, har jeg fået min egen om bag mig, stillet mig i stiv positur og sagt et enkelt "eh!" til hunden, hvis den fortsætter sin fremfærd. Det har betydet min egen ikke har følt behov for at lave udfald som afstandssøgende signal - og hun har lært, at hun ikke behøver sige fra, fordi jeg skal nok sørge for at hun er i sikkerhed. Vi går oftest ture andre steder end i parkerne, netop for at kunne undgå løse hunde og dumme situationer, der er udenfor vores kontrol. Og så ved de fleste her i området efterhånden også, at vi gerne vil have de har helt kontrol over deres hunde når vi har hende med. Der er mange steder at gå ture, og hundene har ikke et behov for at møde andre hunde og lege hver dag. Slet ikke når de først er ved at lære at være storbyhunde. Det er en sindssyg stor omvæltning for sådan en hund, og der er mange andre ting at skulle socialiseres på udover hunde. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kathrine Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 Jeg har selv en omplaceringshund, der tidligere har boet på landet. Og selvom hun nok er blevet socialiseret på andre hunde i en vis grad, har hun haft nogle oplevelser, der gør hun helst ikke vil andre hunde. Så vi er i gang med lignende træning som du, og har været det i et år. Der er mange ting vi som følge af vores træning og situation, vi vælger fra. Såsom at hive hende og de andre hunde med rundt til venner og familie med hunde. For hun er ikke klar til helt frie hundemøder endnu, uden det vil risikere at sætte træningen tilbage. For størstedelen er det et spørgsmål om, at vi syntes det er hyggeligt at alle vores hunde kan sammen. Men det er ikke en selvfølge, og det er muligvis ikke noget din hund har behov for. For nuværende om ikke andet. Herinde i Kbh K syntes jeg der er en ganske god forståelse af, at hvis man møder andre med hund i snor, tager min sin egen i snor også. Men vi vælger ofte at gå alle andre steder end i parken, eftersom Ørstedsparken er svær at overskue og vi derfor ikke kan styre situationen og belønne for ro i mødet. De gange hvor jeg har mødt løse hunde, og ejeren ikke har kunne formå at kalde hunden til sig, har jeg fået min egen om bag mig, stillet mig i stiv positur og sagt et enkelt "eh!" til hunden, hvis den fortsætter sin fremfærd. Det har betydet min egen ikke har følt behov for at lave udfald som afstandssøgende signal - og hun har lært, at hun ikke behøver sige fra, fordi jeg skal nok sørge for at hun er i sikkerhed. Vi går oftest ture andre steder end i parkerne, netop for at kunne undgå løse hunde og dumme situationer, der er udenfor vores kontrol. Og så ved de fleste her i området efterhånden også, at vi gerne vil have de har helt kontrol over deres hunde når vi har hende med. Der er mange steder at gå ture, og hundene har ikke et behov for at møde andre hunde og lege hver dag. Slet ikke når de først er ved at lære at være storbyhunde. Det er en sindssyg stor omvæltning for sådan en hund, og der er mange andre ting at skulle socialiseres på udover hunde. Mange tak for dit indlæg! Du giver mig virkelig noget jeg kan bruge! Både når hun er snor og når hun er løs - det der med at stille mig frem foran og være beskytter! Ja det kunne da være hyggeligt hvis alle hundene kunne sammen og dem hun har mødt flere gange fungere hun så fint med. Hun har en lille westie ven og en stor flatter ven, som hun hygger med. Min tanke er jo at hun må synes at det er fantastisk er løbe løs i Søndermarken, og det kan jeg se på hende at hun synes. Så snart vi når parken så løber hun rundt med halen i vejret og ser ud til at elske det. Og når vi møder mindre hunde, så skal de lige ses an, men så skal der da også leges! Men vi må vist nok holde lidt igen med parken i hvert fald et stykke tid... Må jeg spørge hvor andre hundeejer siger til at du skærmer af og siger eh til deres hunde? Har en forstilling om at ikke alle synes det er i orden? (hertil mener jeg ikke at jeg vil "tage" mig af hvad de synes, da det er vigtigere for mig at Bella føler sig tryg!) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Petrine Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 Må jeg spørge hvor andre hundeejer siger til at du skærmer af og siger eh til deres hunde? Har en forstilling om at ikke alle synes det er i orden? (hertil mener jeg ikke at jeg vil "tage" mig af hvad de synes, da det er vigtigere for mig at Bella føler sig tryg!) Venindens hvalp er lidt bange for fremmede hunde, den er meget lille, når fremmede hunde kommer for tæt på, tager veninden fat i snor / halsbånd og trækker brutalt den fremmede hund væk - folk ser sjove ud i ansigtet, men ingen siger noget! Jeg kan sagtens finde på at sige meget mere end 'eh' (mere i retning af kan du SÅ gå væk), folk siger højst 'den gør ikke noget', ingen siger noget Hvis jeg møder en 'farlig' hund i parken eller andre steder, så tager jeg mine hunde op, de skal ihvertfald ikke klare sig på egen hånd, det lyder som en lidt brutal (og forældet) metode. Vi har også en hundefamilie, der har det hjulpet at de små / svage har været frie, mens de store havde snor på, så de små selv kunne vælge til og fra, efter en times tid, kan de store slippes uden at være helt balderstyriske. Held og lykke med socialiseringen. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kathrine Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 Venindens hvalp er lidt bange for fremmede hunde, den er meget lille, når fremmede hunde kommer for tæt på, tager veninden fat i snor / halsbånd og trækker brutalt den fremmede hund væk - folk ser sjove ud i ansigtet, men ingen siger noget! Jeg kan sagtens finde på at sige meget mere end 'eh' (mere i retning af kan du SÅ gå væk), folk siger højst 'den gør ikke noget', ingen siger noget Hvis jeg møder en 'farlig' hund i parken eller andre steder, så tager jeg mine hunde op, de skal ihvertfald ikke klare sig på egen hånd, det lyder som en lidt brutal (og forældet) metode. Vi har også en hundefamilie, der har det hjulpet at de små / svage har været frie, mens de store havde snor på, så de små selv kunne vælge til og fra, efter en times tid, kan de store slippes uden at være helt balderstyriske. Held og lykke med socialiseringen. Tak for det! Jeg må til at være lidt mere hård og "skide hul" i hvad andre siger Tror det med snoren må afprøves når hun skal introduceres til min tantes hund! Tak igen! Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst mk101 Besvaret Marts 23, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 23, 2011 Super, hvis du kan bruge nogle af tankerne til noget. Men du står heldigvis i en lidt anden situation end jeg gør. Eftersom min har fået så dårlige oplevelser, at hun føler hun skal sige fra ret voldsomt for at blive hørt. Ved ret voldsomt menes egentlig blot et udfald, hvor hun ikke går efter at bide, men helt klart ønsker at få sin intimsfære respekteret. Så vi har et andet udgangspunkt end jer, og du skal ikke lade hende undvære hundemøder, hvis hun finder glæde i nogle gode og udvalgte møder. Ejeren af den hund, jeg for nyligt måtte bede om at fedte af tog det knap så pænt. Hendes hund var ganske sød og ville intet ondt, men var meget unghundepågående. Hun fik hentet sin hund lidt hurtigere da hun så jeg skærmede af, men mente så hun skulle belære mig om, at det jeg gjorde var at give min hund en angst for andre. Nåede ikke at fortælle hende, at hendes teori holdt hvis der var tale om en hvalp, men jeg her har at gøre med en tre år gammel hund, der skal have aflært forkert adfærd og indlært nyt. Vi endte ud i en mindre diskussion. Men det er første og eneste gang jeg har oplevet det. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Kathrine Besvaret Marts 24, 2011 Rapporter Share Besvaret Marts 24, 2011 Super, hvis du kan bruge nogle af tankerne til noget. Men du står heldigvis i en lidt anden situation end jeg gør. Eftersom min har fået så dårlige oplevelser, at hun føler hun skal sige fra ret voldsomt for at blive hørt. Ved ret voldsomt menes egentlig blot et udfald, hvor hun ikke går efter at bide, men helt klart ønsker at få sin intimsfære respekteret. Så vi har et andet udgangspunkt end jer, og du skal ikke lade hende undvære hundemøder, hvis hun finder glæde i nogle gode og udvalgte møder. Ejeren af den hund, jeg for nyligt måtte bede om at fedte af tog det knap så pænt. Hendes hund var ganske sød og ville intet ondt, men var meget unghundepågående. Hun fik hentet sin hund lidt hurtigere da hun så jeg skærmede af, men mente så hun skulle belære mig om, at det jeg gjorde var at give min hund en angst for andre. Nåede ikke at fortælle hende, at hendes teori holdt hvis der var tale om en hvalp, men jeg her har at gøre med en tre år gammel hund, der skal have aflært forkert adfærd og indlært nyt. Vi endte ud i en mindre diskussion. Men det er første og eneste gang jeg har oplevet det. Endnu engang tak! Ja der er altid nogen der synes de ved bedre! Men heldigvis ved du hvad der er bedst for din hund!:5up: Vi vil stadig sørge for at Bella mødes med sine "venner" - hun synes det er allersjovest når hun kan lege med dem, når de begge er i snor I går da vi gik tur, mødte vi en anden lidt større sort hanhund, og selv om de ikke kom nærmere end 2 meter, så var hun klar og ville gerne hen og sige hej. Det tar jeg som et positivt tegn! Vi kom dog aldrig hen og fik sagt hej, men de små skridt er vel også værd at tage med Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.