Kan min Coton få hvalpe?

[Gæst Multi]

Hej!

 

For det første, så er jeg ikke sikker på, om jeg har placeret tråden hér, i det rigtige forum ... Men det går vel nok!

Jeg har en lille vuf, Elvira hedder hun, hun er en Coton på 4 år til september.

Nu er der så kommet en del snak i det lille hus om, om hun skal have hvalpe, i hendes næste løbetid!

 

Til dette dukker der selvfølgelig en masse spørgsmål op: er hun for gammel?, f.eks.

Elvira er ret lille af sin race at være, hun måler ca 24 cm henover ryggen, og så har hun underbid (de 4 forreste tænder rører ikke hinanden). Hun er i god form, da jeg både går lange ture med hende, og går til agility, hvilket hun synes er meget morsomt! Hun har også stamtavle, men er ikke avlsgodkendt, har aldrig været til udstilling med hende.

 

Jeg har læst at cotoner helst skal have deres første kuld hvalpe, når de er mellem 2 og 4 år gamle. Og som sagt bliver Elvira 4 til september. Hun var i løbetid sidste gang i januar/februar.

Når hun at blive for gammel til at få hvalpe?

Planen er lidt, at jeg skriver herinde om råd, spørger opdrætteren (hun har jo avlet hendes familie) og taler med dyrlægen om det, for selvfølgelig skal det ikke være farligt for hende, hvis hun er for gammel!

 

Vil alt kunne fungere, og vi lader hende parre (har allerede talt med en hanhund, hehe ) , skal man så have en erfaren én med til fødslen? Det er første gang for både hund og ejere.

Undskyld alle spørgsmålene, men håber jo på at alt går vel.

Har i forresten link til andre lærerige tråde, må i meget gerne skrive dem.

 

Hilsen Caroline

[Gæst Camilla Sjelhøj]

hej og velkommen til...

 

med hensyn til alder osv har jeg ikke selv nogen erfaring.... men er jeres hund testet for dvs. sygdomme som kan være arvelige? og hvor slemt er hendes underbid, er det et kendt problem for racen?

 

jeg er sikker på der nok skal være nogle kloge hoveder her inde som kan hjælpe med lidt svar

[Gæst Multi]

Hendes underbid er ikke vildt slemt, det er der, men det er ikke sådan at hun går med undermunden skudt 2 cm frem. Højst ser man lige en lille hjørnetand stikke ud over overlæben en gang imellem.

Det med sygdommene er også noget vi ville høre dyrlægen op, men jeg går da ikke ud fra at hun fejler noget - men man kan jo aldrig vide.

[Gæst Janni privat]

Hvorfor vil du have hvalpe? og det er ikke spurgt for at være flabet eller noget, men i min verden er der ikke så mange grunde til at lave hvalpe

 

1. For at forbedre racen og føre de gode gener videre! Men hunden er ikke avlsgodkendt og har ydermere underbid, som er en diskvalificerende fejl. Så den ikke kan avlsgodkendes.

 

 

Jeg kan ikke finde nogen gode grunde til at lave hvalpe uden stamtavle. Dem er der så rigeligt af i forvejen (kig på DBA og guloggratis)..

Hvor stor er chancen for at komme af med hvalpene når de bliver 8 uger? Hvis hun kommer i løbetid i juli bliver hvalpene født i september..og er flytteklar i november..Altså lige op til jul.. Der er ikke det store salg i hvape i vintermånederne.. Sådan nogle små nogen er sværere at gøre renlige om vinteren .. Nå ja og husk fra de er 3 uger til de bliver solgt skider og pisser de alle steder..og ikke bare en enkel klat..Det er ufaatteligt hvilke mængder lort der kan være i så små hvalpe.. Og er det koldt og vådt udenfor går de ikke ud frivilligt.

Så skal de socialiseres, miljøtrænes osv. Der skal findes ordentlige hjem til dem alle sammen. De skal chippes og vaaccineres.

[bellas mor]

Hvorfor vil du have hvalpe? og det er ikke spurgt for at være flabet eller noget, men i min verden er der ikke så mange grunde til at lave hvalpe

 

1. For at forbedre racen og føre de gode gener videre! Men hunden er ikke avlsgodkendt og har ydermere underbid, som er en diskvalificerende fejl. Så den ikke kan avlsgodkendes.

 

 

Jeg kan ikke finde nogen gode grunde til at lave hvalpe uden stamtavle. Dem er der så rigeligt af i forvejen (kig på DBA og guloggratis)..

Hvor stor er chancen for at komme af med hvalpene når de bliver 8 uger? Hvis hun kommer i løbetid i juli bliver hvalpene født i september..og er flytteklar i november..Altså lige op til jul.. Der er ikke det store salg i hvape i vintermånederne.. Sådan nogle små nogen er sværere at gøre renlige om vinteren .. Nå ja og husk fra de er 3 uger til de bliver solgt skider og pisser de alle steder..og ikke bare en enkel klat..Det er ufaatteligt hvilke mængder lort der kan være i så små hvalpe.. Og er det koldt og vådt udenfor går de ikke ud frivilligt.

Så skal de socialiseres, miljøtrænes osv. Der skal findes ordentlige hjem til dem alle sammen. De skal chippes og vaaccineres.

 

Vil gerne høre hvilken grund du har til at der ikke skal laves hvalpe UDEN tavle, ??? er der ikke også mange med tavle,?? jeg overvejer selv, og derfor følger jeg lige med her,

vi har heller ingen stamtavle, selvfølgelig skal hunden være rask, men at finde hjem til hvalpe, ? vi er, og høre da om mange der gerne vil købe hund ude stamtavle, personlig har jeg selv kun haft hunde uden tavle,(kan være uheldig JA men det kan også lade sig gøre med tavle) ved jeg,

jeg personlig skal ikke udstille, og bare hunden lever op til de krav vi nu har,og den er ud af gode sunde forældre, hvad er så problemet, socialiseres, miljøtrænes ordentlige hjem chippes og vaaccineres m.m. skal jo være,- tavle eller ej.

[Ulla H]

Jeg ville ikke udsætte min 4 årige tæve for en fødsel. Altså som 1 ste gangsfødende. De bliver jo ikke smidigere med alderen.

Mht tandfejlen er risikoen vel at nogle af afkommet evt skal have nedslebet en del tænder, for ikke at de genere i munden. Tandfejl er arvelige.

[Gæst kleo]

Vil gerne høre hvilken grund du har til at der ikke skal laves hvalpe UDEN tavle, ??? er der ikke også mange med tavle,?? jeg overvejer selv, og derfor følger jeg lige med her,

vi har heller ingen stamtavle, selvfølgelig skal hunden være rask, men at finde hjem til hvalpe, ? vi er, og høre da om mange der gerne vil købe hund ude stamtavle, personlig har jeg selv kun haft hunde uden tavle,(kan være uheldig JA men det kan også lade sig gøre med tavle) ved jeg,

jeg personlig skal ikke udstille, og bare hunden lever op til de krav vi nu har,og den er ud af gode sunde forældre, hvad er så problemet, socialiseres, miljøtrænes ordentlige hjem chippes og vaaccineres m.m. skal jo være,- tavle eller ej.

En af de ting du skal huske er at det ikke bare er din hund som skal være rask, det er også din hunds familie som skal være raske, arvelige sygdomme rammer ikke nødvendigvis alle i linien, dvs en hund med HD D kan godt få en hvalp med HD A men måske har alle de øvrige hvalpe i kuldet D hofter:)

Derfor sørg for at undersøge sundheden i hele linien, det kan blive meget svært uden tavle.

[Gæst kleo]

til TS, man bruger efter min mening afgjort ikke en hund med en arvelig defekt i avl, bid fejl er arvelige

[Gæst Janni privat]

Vil gerne høre hvilken grund du har til at der ikke skal laves hvalpe UDEN tavle, ??? er der ikke også mange med tavle,?? jeg overvejer selv, og derfor følger jeg lige med her,

vi har heller ingen stamtavle, selvfølgelig skal hunden være rask, men at finde hjem til hvalpe, ? vi er, og høre da om mange der gerne vil købe hund ude stamtavle, personlig har jeg selv kun haft hunde uden tavle,(kan være uheldig JA men det kan også lade sig gøre med tavle) ved jeg,

jeg personlig skal ikke udstille, og bare hunden lever op til de krav vi nu har,og den er ud af gode sunde forældre, hvad er så problemet, socialiseres, miljøtrænes ordentlige hjem chippes og vaaccineres m.m. skal jo være,- tavle eller ej.

Nu spurgte jeg jo til hvilken grund TS havde...

 

Men jeg vil da gerne nævne hvorfor jeg ikke synes man skal lave hvalpe uden grund..

Der er rigeligt med hvalpe i forvejen - både med og uden stamtavle..

Og lige megt hvordan vi vender og drejer det så behøver en hund uden stamtavle ikke at have den far som opdrætter siger.. Du har selv været inde på på et tidspunkt at din hund ikke var raceren.. En blanding kan du ikke vide på forhånd hvordan falder ud..Så langt er vi vel enige?

Der er heller ikke nogen krav om hvilke sygdomme der skal testes for og hunden skal heller ikke udstilles før en parring. Så du har ingen garanti for at hunden er racetypisk , sund eller med et godt temperament.

Hvis det går galt og du får en hund som dør eller er syg, kan du (evt. med hjælp fra DKK) få en anden hund eller refusion. Var det ikke dig hvis første hvalp døde? og du havde så mange problemer med at få opdrætter til at hoste op med en ny eller pengene?

Så skriver du "bare hunden lever op til de krav vi har" ..jeg spørger "Hvem er vi?".. Er det dig og mig? eller en kennelklub? en dommer? ..Ingen af de nævnte vil stille samme krav, vel?

Jeg syens f.eks ikke at man skal avle på en hund med underbid..men det er ikke ensbetydende med at du ikke ville avle på den..Den kan jo være meget sød selvom den har underbid..

Jeg må lige indskyde et personligt spørgsmål til dig her, hvis det er ok? Du har flere gange været inde på at din hund har allergi? Men du tænker alligevel på at få hvalpe på hende.. Hvorfor??

Og det er faktisk det eneste jeg ville med begge indlæg..At vide hvorfor?? Hvorfor vil man avle på en hund med fejl? Hvorfor vil man avle på en som man ved ikke kan få stamtavle på..eller en som man reelt ikke ved hvilke racer den indeholder.. Er det penge? eller fordi Mille er så sød? Er det fordi naboerne synes hun er sød og derfor gerne vil have en også? er det for at prøve at have hvalpe og følge deres opvækst? er det for at gøre noget for racen? er det fordi Mille geren vil have hvalpe?

 

Jeg er ikke mod hunde uden stamtavle eller blandinger..Men jeg er imod at man laver hvalpe uden at tænke sig om.. Det være sig i forhold til diverse sygdomme eller til at komme af med hvalpene.. Det er synd for hvalpene hvis man ender i den situation at man nærmest skal forære dem væk for at komme af med dem. For hvem får dem så? Eller hvad hvis man ikke kan komme af med dem? Lad os tænke at din hund får 6 han-hvalpe og du ikke kan komme af med en eneste til den pris du har sat.. Du vil jo gerne have dine udgifter dækket og jo længere du har dme gåendee desto større er "tabet" på dem.. Og når de så bliver 6-12 måneder og mor kommer i løbetid, hvad så?

 

Så jeg spørger igen: Hvorfor? Hvad er grunden?

[bellas mor]

Så jeg spørger igen: Hvorfor? Hvad er grunden?

 

 

Nu skal/vil jeg ikke overtage TS tråd her ,

men Tak for dit svar, og jeg svarer så lige på dine spørsmål,

der er ikke fundet allergi ved de undersøgelser dyrlægen har taget, men Ja jeg var bange for Bella havde lidt allergi engang,

du spørger "Hvem er vi?".. det er dem/os der gerne vil ha hund uden stamtavle sund og med et godt temperament.

 

vedr. første hvalp døde, og jeg havde problemer med at få opdrætter til at hoste op med en ny eller pengene, JA, men det har jo ikke med sagen at gøre, alle behøver jo ikke at ville snyde andre,

svar på Hvorfor evt.hvalpe,Bella er MEGET dep. hver gang tiden nærmer sig hun kunne ha fået hvalpe, og jeg ønsker IKKE Sterilisation, så der skulle være et håb om det muligvis kunne hjælpe, Dette er grunden, (hvis ?? det bliver til noget)

[Gæst Janni privat]

Nu skal/vil jeg ikke overtage TS tråd her ,

men Tak for dit svar, og jeg svarer så lige på dine spørsmål,

der er ikke fundet allergi ved de undersøgelser dyrlægen har taget, men Ja jeg var bange for Bella havde lidt allergi engang,

du spørger "Hvem er vi?".. det er dem/os der gerne vil ha hund uden stamtavle sund og med et godt temperament.

 

vedr. første hvalp døde, og jeg havde problemer med at få opdrætter til at hoste op med en ny eller pengene, JA, men det har jo ikke med sagen at gøre, alle behøver jo ikke at ville snyde andre,

svar på Hvorfor evt.hvalpe,Bella er MEGET dep. hver gang tiden nærmer sig hun kunne ha fået hvalpe, og jeg ønsker IKKE Sterilisation, så der skulle være et håb om det muligvis kunne hjælpe, Dette er grunden, (hvis ?? det bliver til noget)

Men selvom der ikke er fundet allergi er der jo noget når hun kløer sig så meget som du skriver

Men dem/os som gerne vil have en hund uden stamtavle sund og med et godt temperament har sikkert også forskellige krav? Betyder det så at du vil få hjertescannet og øjenlyst din hund? hd fotograferet?

Nej jeg ved godt ikke alle vil snyde, men en sag mellem private (hvor den begge synes at det er den andens skyld hunden døde) behøver jo ikke ende så godt at man får en ny hund...eller at den nye hund er rask?

 

Hvorfor vil du ikke have Bella steriliseret? Hvis hun har så store problemer efter løbetid/falsk drægtighed er det synd for hende. Og lad mig bare slå fast at det at få hvalpe en gang får ikke falsk drægtighed til at forsvinde i næste løbetid. Tværtimod!

Kan hun ikke mediceneres ud af det hvis du ikke vil have hende steriliseret?

[Ulla H]

Til Bellas mor.

Jeg synes du skal tænke dig godt om , inden du for alvor overvejer et kuld.

Jeg har selv haft cavalier, dog ikke avlet på dem, og de blev så over 12 1/2 år og over 14 år . Dog med intensiv kontrol af deres hjertefejl fortaget på KVL. Mine var født i 1984 + 85. Begge var Ok mht hjete til 6-8 års alderen før fejlen viste sig.

Nu i øjeblikket kender jeg så overhovedet ikke en eneste af racen, der f.eks har været sund til sit 10 år. De findes stort set ikke.

En bekendt der har været en superopdrlætter af Flatter, gik ned i størrelse og prøvede at købe sunde tæver. den ene er for stor, har ikke korrekte A hofter, altsp risiko for hofteledsdysplasi. den fra en fin udenlands kennel har tendens til PL= patellalusition er løse knæskaller.

Min gode veninde har 2 hanner, den ene har lige fået fjernet et øje, den anden er i behandling og sønnen s tæve fra samme kuld som den yngste har også øjenfejl, der er behandlingskrævende,.

 

Så en cavalier, man med god samvittig skal avle på, skal så tjeckes for øjensygdomme,nok både DNA test og Dkk´s øjendyrlægers undersøgelse, HD + knæskaller ved røngten, hjernefejl, hjertefejl og muligvis andre evt arvelige eller disponerede sygdomme.

Det er i øjeblikket en race med så mange skavanker at man skal være modig for at købe en, og tro den lever lykkeligt til over 10 års alderen.

Jeg har ikke dette mod mere- de er for befængte med sygdomme og jeg elsker bare den race.

Og så lige, at en hund virker fysisk og pzykisk sund i 1-5 års alderen er ikke en garanti for, at den er det i sin genetik.

Jeg under dig sagtens den oplevelse af have et kuld,det er slet ikke det jeg synes er galt, men jeg synes tvivlen burde komme alle hvalpe + deres nye ejere til gode.

Og så synes jeg, at hvis man ikke er 200 % sikre på , at man har den rigtige parring mht forældredyr og deres aner, så er man på glatis moralsk.

Der er så meget der kan gå galt , også for ens tæve, og hvis man er i tvivl om, at denne forældrekombination kan frembringe hunde, der er bedre end gennemsnittet for racen, så har man ikke gjordt noget godt.

For mig er usikkerheden mht gener, sundhed og pzyke den samme,( for din ide om parring), som når jeg har adopteret en græsk hund med ukendte aner, Det er lotteri hvad man får??? Måske er man heldig.???

[Gæst Cotonhunden]

Jeg har selv cotoner og ved derfor lidt om racen og har også selv fået et kuld hvalpe på min coton tæve med stor hjælp fra forskellige opdrættere.

En tæve på snart 4 år ville jeg ikke lade få hvalpe - men der er meget forskellige meninger - var det min hund så skulle den bare have lov og hygge sig

Derudover skal man virkelig tænke over det sundhedsmæssige - en tæve med underbid ville jeg ALDRIG avle videre på - det er arveligt og det er altså ikke noget der er typisk for cotoner så det ville være en meget ærgelig fejl og føre videre.

Derudover skal man sørge for at få den patella undersøgt ved dyrlægen da cotoner døjer med dette problem. De døjer også med nogle øjensygdomme som kan gøre dem blinde og det ville derfor være godt og få tjekket hunden hos en øjenspecialist (vi bruger en i Århus) og udelukke øjensygdomme som altså også er arvelige.

Og alt dette skal hanhunden naturligvis også tjekkes for for at gøre sit forarbejde godt og bedst muligt minimere risikoen for at hvalpene bliver syge.

 

Derudover skal du virkelig tænke over om du er villig til at tage de risici der kan være.

Vi var uheldige med vores tæve - hele drægtigheden igennem havde hun det elendigt - kastede op hver dag spiste ikke i laaang tid og sikke mange bekymringer der var og ikke mindst dyrlæge regninger. Da hun skulle føde gik det galt og hendes veer var ikke stærke nok og vi måtte akut afsted til dyrlægen og kunne nemt have mistet vores tæve og hvalpene! Det endte med dyrlægen måtte hive hvalpene ud af hende - en død hvalp og en levende og en tæve der var skræmt og endte med stress og brystbetændelse.

Det var en hård omgang for alle og økonomisk var det dælme også en dyr omgang.

 

Det var en lang smøre - men synes virkelig man skal tænke sig om inden man springer ud i det for det er altså ikke alt sammen så lyserødt som det nogengange lyder.

 

Var jeg dig ville jeg nyde min hund og undlade at parre hende. Er det fordi du har lyst til at få hvalpe så synes jeg du skulle sætte dig rigtig godt ind i tingene og købe en tæve mere som har sunde linjer og ingen underbid

[Gæst Multi]

Tak for alle de gode svar!

 

Jeg tænker nøjere over det med avlen nu, både på grund af hende underbid og hendes alder.

Hendes underbid er faktisk blevet mindre. Jeg har haft hende til dyrlægen som undersøgte hende godt og grundigt, og dyrlægen sagde at hun var i rigtig god form, og at hun godt ville kunne få hvalpe. Hun kommenterede også hendes rigtig muskuløse bagpart, hehe.

Jeg har også fået hende meldt til udstilling, for helst vil jeg jo også gerne have hende avlsgodkendt. I Middelfart til november. Og vælger vi ikke at lade hende få hvalpe, så får vi bare prøvet det med udstilling af jo.

 

Grunden til at vi vil have hvalpe, er nok mere på grund af at vi, ejerne, gerne vil. Jeg tror ikke at Elvira går rundt med et ønske om at få hvalpe, mon hun overhovedet ved at det er muligt? Og så fordi at jeg synes hun er en meget flot og køn coton (meget sødt ansigt, bl.a.), hun har et rigtig dejligt temperament, kærlig, lærenem og samarbejdsvillig, hun knytter sig utrolig meget. Jeg synes hun er er en enormt sød hund, men det synes alle hundeejere vel om deres egen hund.

Vi overvejer!

[Ulla H]

At en hund er yndig, sød, virker sund og alt andet er for mig ikke en grund til at bringe den i avl.

For mig at se, vil en tæve kun være avlsegnet, hvis hun har så gode racetypiske egenskaber(udseende uden f.eks tandfejl) + sundhed, at der er mulighed for forbedring af racen,.

Så er f.eks en tandkorrektion, der er extrem dyr, ikke noget nogen hvalpekøberer ville ønske sig, Under/overbid kunne jo blive værre på hvalpene trods almindeligudseende hanhund.

Så bare med 4 hvalpe er der risico for, at de står efter 9 mdr og vil have 10.000 kr tilbage hver,for at få rettet et defekt bid.

Måske er beløbet sat for lavt, aner det ikke ???