Ninkamus

Håber I kan holde lidt flere billeder ud - for jeg har da helt glemt at få opdateret På svømmetur Sidste billeder taget i går - nu han 6 mdr gammel og 60 cm over skulderen Hvor er tiden gået hurtig, syntes jo lige nærmst det var i sidste uge vi fik vores lille vaps Ja det var godt nok en del billeder

Jeg syntes det er noget dårligt at en avlsgodkendt hund slipper for en AD test.. Tænkt hvad der i realiteten kan ryge gennem avl af (undskyld udtrykket) LORT!

Vi har haft gæstelære som er Canis uddannet, og han siger at man skal klikke for alverdens ting i dagligdagen (self ikke de unoder man ikke gider have) Legen "100 ting med en papkasse" giver lige præcis det indblik i hvad der menes at klikke for alt mulig adfærd Man kan sagtens lave trænings sæcioner alligevel - der hvor vi er en del der laver fejl er at nu kan hunden og så køre vi fast i at jubii, så glemmer vi helt at hunden jo skal tænke mange andre ting også Jo jo jeg har selv gjort samme fejl :damn: Det vigtigste er ikke at få klikket for adfærd man ikke ønsker hunden tilbyder siden hen. Her er "giv pote" f.eks ikke indlært / klikket for. For det vil være en af de ting han vil tilbyde senere - og det vil jeg blandt andet ikke byde mine gæster - eller mig selv når hunden kommer mudder våd ind... Og selv om vi får lavet "fejl" nu så kan det altså godt rettes senere, specielt med en kreativ hund Nu kan han elefanten - være du glad for den øvelse for det der bestemt ikke noget galt i Så begynd at klik for en masse andet også - så skal det som nok komme - så længe I hygger jer

Jeg syntes da bestemt det vil være uansvarligt med et hundehold på 100 hunde og 200 unger Nej nej - det som jeg skrev helt fra starten var hvorfor man ikke brugte den indavl der allerede foreligger konstruktivt! istedet for at tage stor afstand fra den. F.eks som hende der skrev at der pludselig dukker en fejl op på hendes hund - så det kun den hund med fejl som ikke kan avles på - men ikke familien, og det er jo første sted at starte med at få udelukket den nærmeste familie fordi man ved de ligger inde med samme genfejl

Min hund har lært sit som første, dæk som andet og stå som sidste.. Så de tilbydes sørme i denne række følge.. Havde jeg tænkt mig om havde jeg nok valgt stå, dæk og sit Det må blive med næste hund

Ihh hvor er han dygtig - så skal du have en anden form spand og så skal han dreje den anden vej Det kan senere bruges til at rykke ind på en plads - sån som han kan flytte bagbenene kan det kun blive godt!!! Vil du låne min hund et øjeblik *lol*

Splinten, mor og mig: Jeg kritiserede ikke (og håber ikke trådstarter har opfattet det sådan) - Jeg skrev jo lige præcis at virkede det så var det jo bare super duper Så fortalte jeg bare hvad operant indlæring indebære - og hvad spitz så bruger er helt op til hende, og er det en blanding der fungere så det jo lige så fint Og med hensyn til operant indlæring og shapping, så snakker vi vidst om det samme - men det er bare definitionerne der måske ikke lige er helt ens på plads Jeg har lært at shapping er en del af den operante indlæring. Lige som lokning er en del af klassisk indlæring Jeg har f.eks shapet min hund til at gå i kurven. Jeg starter med at stille mig ved siden af kurven og står passiv og klikker når hunden røre ved / er i kurven som er det jeg ønsker Dette er del af den operante indlæring. Havde jeg lavet klassisk indlæring havde jeg sat mig ned ved kurven og haft en godbid fremme oppe i kurven som hunden fik når den kom op i kurven. Her havde jeg været en aktiv medspiller modsat første eks hvor jeg er passiv selv om jeg er til stede Så det vidst et temperaments sag der gør hvilken form for indlæring man trives bedst med Jeg kan i Min træning se nogen kæmpe fordele ved at træne operant - mens andre fungere bedst med klassisk... Resultat skulle jo gerne blive den samme

spitZ: Jeg laver altid en kæde, dvs han bliver klikket for at lægge sig ned første gang (måske han har prøvet med sit og andre øvelser først), så forstår han at det er dæk jeg vil have ham til og vi laver gentagelser på en 5-8 stk. Så får han sin bold eller klap der fortæller ham at nu er kæden slut I selvkontrol må han ikke tage godbiden før der bliver klikket Komandoerne skal nok komme på når hunden kan øvelserne - det skal jo bruges i konkurrence - fordelen ved at sætte dem på sent er at hunden ikke får indlært et pludselig skævt sit. Så snart du putter komandoer på er det jo ikke længere selvstændig tankegang ved hunden - men hunden der venter på en komando - man venter så længe som muligt med komandoerne fordi man gerne vil hunden bliver ved med at tænke selvstændigt Jeg ved ikke hvad du mener med dirigerende shaping af min pote target ?? jep jeg stopper en godbid i munden - (jep dette skulle jeg vente med at gøre - meen jeg skal også lige lære det ) Jeg har i videoen fået skrevet fremafsend - og jeg er fint blevet rettet af min træner at det er rigtig vi senere bruger det til fremadsend - men lige nu er det kun target vi øver Og jeg beder ham ikke om at løbe frem til måtten, den må han selv regne ud - der bliver først klikket når hunden røre måtten hunden løber frem ud nogen form for visning fra min side Bagbenskontrol hvor jeg flytter mig og han flytter med er jeg enig i er dirigeret shaping - men vi var nødt til at tænke ud af boksen da hunden troede det galte om at trampe med forpoterne. I dag kan han uden at blive dirigeret

Nu har jeg ikke lige læst alle de andres kommentar, så jeg undskylder på forhånd hvis det er en gentagelse Det er rigtig at der på et tidspunkt skal komandoer og evt håndtegn på - vi har hunde i klubben på over 6 mdr de kan ALLE øvelserne, men ikke en eneste komando Så det klart man vil komme ud for at hunden tilbyder flere forskellige adfærd inden den kommer til den man gerne vil have. Men man får en hund der tænker selv, og en hund der er lyn hurtig. Det skulle siden hen komme til gavn Når hunden kan øvelserne til punkt og prikke og 110% så tager det ikke lang tid at sætte komandoerne sammen med øvelserne. og øvelserne ligger total på rygraden af hunden! eks: - den er vandt til ikke at blive belønnet før den sidder 100% på plads f.eks, og hunden har selv tænkt sig til at sidde på plads fordi vi ikke beder den om at rykke ind - det vil hunden også gøre på komandoen, men man slipper for at bede hunden om at rykke rigtig ind, for den er vandt til at tænke selv. jeg vil lige se den nye video når jeg har lidt mere tid Her er lige en af min hund for et par måneder siden, ingen kommandoer eller håndtegn: Klik her

Hvor er hun bare skøøøn!!! :hjerte:

Dejligt med shampooen - håber det virker

Det er ikke helt operant indlæring - men virker det for jer så det jo også lige gyldigt Operant indlæring giver man ikke hunden signal til at den skal udføre en opgave (som du gør med fingeren). Her er man helt passiv og bare venter på hunden udføre opgaven helt uden man gør noget. dvs man f.eks sætter bajlen på gulvet, og så stiller man sig selv så man har bajlen mellem sig og hunden - en hundevaps vil helt automatisk hen og skulle snuse til den -klik, godbid. hmm tænker hundevapsen og prøver igen (stadig tilfældigt), klik, godbid hmm tænker hundevapsen og vil efterhånden forbinde hvad den bliver klikket for. Så sætter kritereierne lidt højre - den ene pote skal røre baljen - klik, godbid Fanger hunden slet ikke det med poten er kriterierne steget for hurtig og man tager et skridt tilbage igen. Alt dette uden du overhovedet har sagt eller vist hunden hvad du vil have den til at sidde og tage øjn kontakt er to ting jeg indøver hver for sig. Fordelen er at hunden ikke tror den behøver absolot at skulle sidde på sin bagdel for at tage kontakt (tro mig jeg har fået lavet samme fejl :stupid:) Nå men det bliver spændende med en ny video

A9 - man kan lære hunden en mundtlig forstærker så det ikke kun er klikkeren der kan udløse et *klik* En af trænerne i klubben slå med tungen, ofte udviser hunden jo en adfærd man ønsker sig hvor man ikke lige har klikkeren på sig med gufferne er i lommen og så er en mundlig forstærker jo genial. Og så kommer du ud over problemet "klikker = træning" Her er den mundtligeforstærker at jeg bare kan sige "klik" - det er jo ikke et ord vi overhovedet bruger i andre sammenhænge Her kan der simpelhen ikke bruges lokning, hunden er trænet på omvendt lokning - så begynder vi at lokke, så fryser hunden og kigger en i øjenene istedet - præcis om det jo er indøvet jeg syntes operant indlæring er super smart, og hunden forstår hvad den laver Ulempen er at man kommer til at belønne (klikke) for en masse adfærd man faktisk ikke havde tænkt over - det viser sig lige pludselig :stupid: Men så er fodelen man bare bliver bevidst herover - stopper med at belønne for adfærden = hunden får ikke noget ud af at lave den adfærd og stopper.

Jeg er lidt i tvivl om hvad du klikker for på videoen Er det for at han sidder - eller for håndtarget ?? Vil du træne operant eller bruge klikkeren som forstærkning for klassisk indlæring? Det er i hvert fald lige noget jeg har brug for at vide før jeg kommer med yderligere kommentar Fin vaps der bestemt syntes at være glad for kontakt og træning!

DcH i Bording er et lækkert sted at træne. Her er gode faciliteter og super dygtige trænere der bruger hinanden på kryds og tværs. De er ved at køre alle holdene over på operant indlæring, og trænerene har undervisning i dette hver eneste uge for at være up to date. Både hund og jeg er rigtig rigtig glade for at gå der (så meget så jeg som ALDRIG skulle i konkurrence med hunden, nu sidder og læser hvad hunden skal kunne i en C-klasse )

Jeg kan kun sige en bekendt af mig har fået sit skravl avlsgodkendt ved DRU.. Det var både hjertefejl, for lille kranie til hovedet og HD hunden havde af skavanker - men den skulle ikke testes for hverken det ene eller andet for at blive avlsgodkendt. Hjertefejlen og HD dukkede op efter hunden blev brugt i avl - for lille kranie var man som ejer klar over da den startede i avl. Et par test havde nok fundet hjerte fejl og HD inden avl! Det syntes jeg er skræmmende, og med den erfaring på bagen så holder jeg nok til at enten skal de stramme gevaldigt op eller også er det nok ikke skidt at de lukker. I øvrigt syntes jeg også DKK burde stramme op - det er bare det bedste alternativ vi har i DK, og de gør da trods alt en smule mere - men sorte huller har de bestemt også!!

Belzique: Du har nemlig ret i at det gælder at man er ærlig, indavl eller ikke indavl. Jeg har lidt fornemmelsen af at der er mange brodnekar i mellem - men jeg skal ikke kunne sige det! Det er jo ikke bare inden for et år, man er ovre de arvelige skavanker ved at bruge linieavl, det kræver planlægning og meget avl, det skal der ikke herske tvivl om! Det er jo nemt at sidde her og være klog bag skærmen. Men fact er at man kan finde rigtig mange af de arveligesygdomme ved at lave linieavl, og så er man på sigt ude over dem Så kan vi starte en ny tråd om hvorvidt avlerne tør tage springen og pille de pæneste fra med fejlene og avle på noget evt. knap så pænt med uden fejl

Det er lige det Shii siger som jeg mener Jeg vil aldrig snakke linie avl hvis vi var nået dertil at vi havde dejlige raske dyr - men realiteten er noget andet. Så kan du jo sagtens lade mor og far teste for alverdens ting, blive 5 år inden de tages ival - de er sunde og raske. Men hov de bærer begge to på en fejl - en fejl der tidligere i avlen ved deres oldeforældre kunne være opdaget. For nu kommer der pludselig et helt kuld hvalpe efter det man tror er sunde og raske forældre, og vupti en helt kuld syge hvalpe. Havde man test parret (linieparret) så skulle disse fejl være dukket op tidligere i forløbet, og man når at opdage fejlen inden resten hundene tages i avl Lige nu har du altså årligt individer der aflives med arvelige sygdomme, selv om begge forældre er testet raske. Med hensyn til dit eget eksempel, med din egen hund, så har man jo hundeweb (hvis det er DKK hunde), nu ved man der er dukket en fejl op - så det jo nemt at skille fårene fra bukkene. Selv om hans brødre er brugt i avl. Så finder man jo frem til hans brødre og de hvalpe de har lavet og får sat et rødt kryds ud for dem - de må ikke bruges i fremtidig avl. Det er jo lige præcis det man jo yderligere skal bruge linie avlen til. Der i hvor problemet ligger er at man "glemmer" en rask hund sagtens kan bære, og avler videre - hunden er jo champion (et eks.) Og så er vi lige vidt med vores linie avl hvis man ikke vil tage konsekvensen - men det er ikke avlens skyld - men de mennesker der står bag

Ulla: Det er desværre bare ikke linie avlens skyld at man afliver hunde med skønhedsfejl... Umulia: Jeg tror heller ikke helt jeg forstå dig så?? Ja til at starte med vil de give hvalpe med fejl - til man får sorteret ud, og det må man "leve med", på sigt skulle det jo give sundere hunde i stedet. Fordi man får fejlene sorteret fra - og jeg snakker ikke skønhedsfejl. Men at vi slipper af med hunde der årligt bliver aflivet i hobetal med hjertefejl, HD, øjnsygdomme, nedsat levetid osv. Genetiske arvelige sygdomme. laver man ikke linieavl opdager man ofte ikke at disse ligger i lininerne / generne. og man har nogen pæne hunde gennem en årrække - pludselig tørner to lininer sammen der begge bærer og vupti to A hofter giver C og D hofter i et kuld fordi de har ligget skjult i generationer. -og hvad så med de hvalpe? Havde man parret Far/Datter så skulle dette jo have vist sig meget tidligere i lininen og denne kan være taget ud af avl. Vi sikre os ikke på nogen måde ved slet ikke at lave linieavl, for man finder ikke skravlet og får det sorteret fra.. Vi er heldige inden for hundeavl - man kan genteste rigtig meget - og jeg er med på at man ikke kan lave avl som kaninerne. Men linieavlen bruges allerede ved hundene - og så er det jeg syntes man skal se positivt på det, og bruge de ting man får ud af sådan en parring istedet for at forkaste det. Så sigt skulle det give flere sunde og raske hunde, og det er vidst de vi alle i denne tråd syntes om Den største force er så at man i en periode nok må avle på minde skønhedder, med skønhedsfejl - men de er altså nemmere at komme af med bagefter end arvelige sygdomme

Har du et link til denne tråd?? Hvorfor nedsat livskvalitet og livslængde ? Som jeg skriver forstæker linie avl både gode og dårlige gener - hvis det giver nedsat livskvalitet og livslængde så ligger der nogen gener der ikke er heldige at avle på. Det er jo sådanne linier man fjerner fra avlen ved kaninerne. hollænderne ved den omtalte dyrlæge er helt oppe på at få gamle kaniner på 11 år, alt dette gennem avl, herunder meget linieavl (indavl, linieavl - kært barn har mange navne)

Jeg vil gerne understrege at jeg altså på ingen måde mener at hundene skal i fryseren - det var et billede på at de i hvert fald ikke blev brugt i avl, og kan gøre gavn andet sted! Så med mindre det er decideret sygdom der gør hundene ikke har et værdigt liv, så vil mange familier blive glade for disse hunde alligevel, krav på ikke avl! og man har fået det ønsket resultat af parringen - godkendt, ikke godkendt (og det kan self ikke sættes så sort på hvidt som jeg skriver her)

Jeg selv har lige kontaktet købere til et kuld unger jeg har lavet da der er dukket fejl op - kaninerne må ikke bruges i videre avl og en del af købssummen er givet tilbage Jeg er klar over at det er nemmere med kaninerne - men der foregår jo allerede linie avl ved hunde, og så er mit spørgsmål hvorfor ikke bruge denne positivt Dukker der fejl op i linierne er hundeweb jo genial - hvis man ellers turde inden for DKK så er det jo nemt at få peget de lininer ud som ikke længere bør bruges i avl spitZ: Kaninhold vil jeg rigtig gerne diskutere med dig - men syntes det høre en anden tråd til Jeg vil dog sige at løbegårde hvert år er grunden til en kæmpemæssig sygdom og aflivning af kaniner, og at kaniner ikke er flokdyr og derfor ikke bør gå sammen da dette alt forofte har fatale følger! Men man er velkommen til at besøge min stald, så vil jeg rigtig gerne både tegne, fortælle, forklare og vise frem - det samme vil min dyrlæge der har nogle lækre store bure med tåd i mellem så kaninerne har glæde af hinaden uden at kunne gøre fatal skade og lave uønsket unger Da kaninerne bruges til hop er kondition en stor faktor - derfor lever kaninerne ikke livet i små bure!

Det måske også fordi jeg er førstegangs-egenhund-e-ejer, men jeg ringer hellere en gang for meget end for lidt til dyrlægen. men kom endelig med en opdate på hvad det er når du finder ud af det

Ved kaninavl er man nødt til at parre nært beslægtet familie (far/datter, og søskendeparringer) før man kan se et rigtig resultatat, så kan vi kalde det linieavl indavl. Ulla H: Jeg syntes da ikke det er linieavlens skyld at man har sådan en sortering i hvalpe - de er de avlere der står bag der har ansvaret for at avlen (uanset linieavl eller ej går foresvaligt til). Så at tævehvalpe bliver aflivet fordi folk kun vil have hanner syntes jeg ikke man kan skyde skylden på linieavlen. Jeg vil gerne lige ponitere at dette er ikke en tråd for at slå fast hvad der er rigtig og forkert, for der bliver vi som alligevel aldrig enige - men for at høre argumenter for og i mod, og for mit vedkomne høre hvorfor nogen ser det negativt. Så kan det være nogen får øjnene op for det ene eller andet i en saglig debat