PBC

Jeg mener heller ikke man skal kupere en FT Spaniel, som ikke skal gå i brombær, men skal den bruges til jagt er det nok svært at undgå - i hvert fald der hvor jeg går på jagt. Det er nok lettere på heden. Jeg mener desværre ikke man opnår det du ønsker Ascha mht. sprog osv. ved sen "neutralisering" - ofte ender det desværre i hunde, som ikke kan finde ud af sig selv og som andre hunde ikke kan finde ud af. Især ved hanhunde. Jeg mener at en erkendelse af at neutralisering og kupering helt primært er noget vi mennesker gør for at det er mest bekvemt. Naturligvis kan man når man neutraliserer eller ved halekupering sige, at man gør det for hundens skyld, men så har du jo ret i at man bare kunne lade være at bruge hunden til jagt, så er der ikke noget problem. Ellers må det gå under kategori 3, som er operative indgreb af medicinske grunde. Jeg er egoistisk nok til at ønske at eje en halekuperet FT Spaniel. Det er absolut mest bekvemt, men nok også rarest for hunden, hvis den skal bruges til jagt.

Jeg tror heller ikke hver kennel-hund får 4-5 timers særskilt opmærksomhed hver dag, men at de er sammen med Deres mennesker 4-5 timer hver dag, men jo ikke alene med dem. Det er faktisk noget andet jeg har tænkt lidt over i ny og næ - det der med alenetid med hundene, når man har flere. Mange nævner det som noget betydeligt. (lidt som med børn) Jeg ved ikke - jeg har jo hver hund for sig ved soignering, til træning og på jagt, men det er ikke noget jeg går så meget op i hos voksne hunde. Jeg går en del op i det hos hvalpe for at få dem til at interessere sig mere for mig end de andre hunde, for det er vigtigt for træningen og brugshundearbejdet. Hvad det betyder for hundene er jeg lidt usikker på, men måske er det vigtigt.

Jeg tror ikke der er så meget selvmodsigelse, jeg ser det bare ikke så sort hvidt. Så siger jeg vel blot, at det er rigtigt at hundene ville foretrække, at være så tæt på os mennesker som muligt - altså ikke at de er kede af at være i hunderum og hundegård, men bare, at de hellere ville være tættere på, hvis de kunne vælge. Det kan de jo så ikke altid. Lidt på samme måde som et jeg må nøjes med at gå i haven og nyde den idag i stedet for at gå på bukkejagt. Begge dele er dejligt, men bukkejagt er nok dejligst. Hundene er hos mig i hunderum og løbegård om natten 23-8 og når de spiser/har spist 9-10 og 15-16 ellers er de inde. Så de er sammen med mig inde eller på lufteture/træning 13 timer i døgnet. Jeg tror egentlig ikke det ville ændre særlig meget i Deres livskvalitet, hvis de var inde mere - om natten fx. eller hvis jeg fx. forlængede ude perioderne ifb. spisning til 3 timer hver gang. Det er nok nuancer i Deres liv. Det der er vigtigt er, at der er højdepunkter: Godmorgen, luftetur, mad, træning, mad igen, cykeltur med svømmepause, frisering og hygge, luftetur, godnat. Og så de mere absolutte højdepunkter - hele dage med jagt og eller træningsture, sammen med andre. Hvor meget af tiden der tilbringes inde og sammen med mig, ifht. hundene er ude sammen - med de oplevelser der nu er med det - folk og hunde der passerer forbi, fugle der kommer og flyver osv., tror jeg ikke er særlig væsentlig. Bare der er nok af det jeg kalder højdepunkter - nogen kalder vist disse for kvalitetstid Hjalp det?

Jeg ser 3 aspekter i emnet kastration af hanhunde: Man kastrerer af praktiske grunde tidligt i livet. Det er så på linje med ørekupering, halekupering, sterilation osv af hunde. Man kastrerer fordi der er opstået "adfærdsmæssige problemer" som man mener man kan imødegå ved kastation. Det kan være hunden er oversexet, aggressiv ifht. andre hanhunde eller markerer strinter overalt. Der kan være rent sundhedsmæssige grunde - kryptoxid eller lignende. ad1, Man ignorerer hvordan individet er skabt, men tilpasser der ved et operativt indgreb til ens eget behov. Jeg har lettest ved at forholde mig til halekupering, som jeg går ind for hos racer, der ellers vil få problemer med halen, senere i livet, hvis den arbejder, som den gerne vil arbejde. ad2, Det er nok den der er vanskeligst at forholde sig fordi det er tvivlsom om kastration virker og det er også et stort indgreb i en udviklet personlighed. ad3, her er det selvfølgelig ok og blot en operativ behandling. Som så mange andre. Jeg mener at skal man kupere, kastrere og sterilisere, er det bedst at gøre tidlig i hundenes liv, så det fra starten bliver en del af personligheden. Som med halekupering, mener jeg dog stadig, man skal have gode grunde til det. Og, som også ved halekupering, bør man overveje, om ikke der kunne gøres en avlsmæssig indsats for at komme de problemer man forebygger ved det operative indgreb til livs, på mere etisk korrekte måder. Og det gælder både haler, ører, sterilisation og kastration. Jeg tror man kan komme langt, hvis man gør en bred og seriøs indsats.

Tak og undskyld ulejligheden. Som andre har jeg nok en uvane med straks at spørge hvorefter jeg selvfølgelig googer det - og fandt denne udmærkede side som omtaler begge produkter http://www.centerdyreklinik.dk/page.asp?page_id=37

Det der Zoolac og Prokolin, har jeg aldrig hørt om. Hvad er erfaringerne med det. hvornår er det godt?

har du diskuteret det i pensionistforeningen? Det fede kan vi vist alle genkende:-D

Ja, spørger man de meget garvede, siger de at det handler om gener og om stress. En hund der står "højt i tænding" kommer der lettere lyd på, men kan man undgå den stresser, sker det måske ikke. Jeg siger så, at jeg mener det handler om begejstring også. Man kan formentlig godt pille det af hende, hvis man gør arbejdet/træningen mindre morsom, men det ønsker jeg jo ikke at gøre. Jeg insisterer på at have en begejstret arbejdshund, så må jeg tage lyden med, hvis det er prisen. Maggie er den første af mine FT Spaniels med den tendens, så jeg tror ikke det har så meget med min træning at gøre. Man kan også konstatere at selv garvede folk som har ført deres hunde til markprøvemesterskaber og vundet har lidt lyd på andre hunde. det bekræfter mig i at det ikke er et træningsspørgsmål, men nærmere en genetisk og det kan jeg jo ikke gøre andet ved end at bruge en hanhund der er perfekt på dette område, hvis jeg vil avle. det er ikke en fejl, som jeg mener forhindrer avl, men det er der nok også nogen som vil være uenig i Jeg må se hvad tiden viser.

Ja det er sgu sommetider svært at følge 3-4 forskellige debatter i en tråd - og jeg tror også somme tider det giver lidt forvirring. Hvem er det lige man svarer på hvad og hvorfra og hvordan kom et nyt emne lige ind i debatten. Bortset fra det så har du meget ret i at man sagtens kan være meget uenige og debattere uden at det betyder at man har en konflikt personligt, men man har holdninger som konflikter, hvilket der intet galt er i. Man kan så overveje hvad det er der gør at en holdningskonflik udvikler sig til en personlig konflikt. Jeg tror det er når man siger eller antyder at den holdning en anden har ikke er ok. Altså ikke etisk korrekt, ansvarligt eller moralsk korrekt. For så fordømmer man jo personen, som har den holdning. Jeg synes det er svært at sige at folk som lufter deres hunde fra hesteryg opfører sig uansvarligt - og så samtidig sige, at det er ok mennesker. Opfører man sig uansvarligt er man et uansvarligt menneske og ikke ok. Jeg lægger måske for meget i begrebet "ansvarlig" men for mig er det meget vigtigt at være ansvarlig og tage ansvar for det man gør. Jeg går over for rødt lys, men kun når børn ikke ser det. Det er ulovligt, men jeg føler ikke det er uansvarligt. Hvis nogen siger det er uansvarligt, bliver jeg ilde berørt, for jeg bryder mig ikke om at være et uansvarligt menneske. Og kører debatten lidt videre bliver det nok, udover at være en holdningsmæssig konflikt også til en personlig konflikt, vil jeg tro Om der er noget galt i det?

der er sjovt nok også forskel på hvor meget slid der er på for og bagpoter. Mine slider kløerne på bagpoterne mere end forpoterne. Så trænger forpoterne ikke, behøver jeg næsten ikke checke bagpoterne. Og de færdes jo samme stedet - for og bag poterne. Og det er altså ikke fordi de står på bagbene i hundegården for det gør de ikke Jeg tror det er fordi de arbejder meget i galop, når vi træner, men jeg ved det ikke. Når vi cykler traver de mest. De kan dog selvfølgelig løbe i galop også når vi cykler hvis de løber løs og stopper og snuser osv.

Det handlede om hvordan man definerer rygklapperi - det indlæg du citerer og skal ses i sammenhæng med et tidligere indlæg.

De samme personer har måske ingen problemer ved at imødegå andre debattørers indlæg - heller ikke selvom det giver konflikter

Kan en hyæne trække kløerne ind da?

Jeg har hunden stående men vipper så poten bagud så jeg, som du, kan se undersiden af poten. Jeg prøvede det med at klippe hver 14 dag med Mille, men der var intet at klippe af - og jeg synes stadig de var lige lange nok. Dyrlægen så på dem og ville også klippe lidt, men måtte som jeg konstatere at skulle der klippes kom man i nerven, så den gik ikke. det nåede aldrig at blive et virkelig stort problem. dyrlægen checkede altid og hun havde aldrig ondt i poterne (såvidt jeg og dyrlægen kunne vurdere). En gang fik jeg kløerne klippe da hun var i narkose for at få fjernet en lille svulst forebyggende, men kløerne groede lynhurligt ud til samme længde igen. jeg havde det indtryk at 2-3 km cykeltur på beton dagligt var den bedste medicin for Milles klør.

Jeg har også den lommeteori at man kan gøre hundenes trædepuder mere robuste ved optimal træning af dem - altså en passende blanding af beton, græs, skærver, skov osv. Jeg har endnu aldrig haft en hund med problemer ned trædepuderne - og det er der eller mange der har lidt problemer med. jeg tror at især passende cykel-træning de sidste par måneder før jagttiden er godt. Er det også helt ude i hampen? Man får da hård hud på hænderne hvis man går meget i haven - altså hvis man langsomt øger, så der ikke opstår skader. Mener nu også der er visse racer - trimmeracer der ikke godt tåler at blive klippet - så bliver pelsen blød. Det kunne godt tyde på at man ændre noget ved at klippe - ikke?

Kan en slags rygklapperi ikke være at man undlader at imødegå visse holdninger, som man ikke er enige i, hos personer man ønsker at "stå sig godt med" eller bare normalt ønsker at være enige med. Eller er det så noget andet - kliker?

Men er det ikke også sådan med skæg og hår - altså at jo mere men klipper jo mere gror det? bland unge mænd er der i hvert fald en del der mener de kan fremme skægvækst ved at begynde at barbere sig tidligt. En hund (ræv, ulv, hyæne), der har brug for sine klør og færdes hvor de slides meget, kan jeg godt forestille mig også vil blive bedre til at producere klør. Er det ikke en normal kropslig mekanisme at prøve at udbedre "skader". Er det helt ude i hampen?

Ja, hvis Maggie er klar. Maggie er super god på alle relevante områder: Søg, apportering, respekt for vildt, vand osv. men hun er overordentlig glad for at arbejde og det giver sig udslag i at hun lige siger "Ju-huu" når hun sættes igang - og gør hun det på prøve er det farvel og tobak. Om det udvikler sig til det bedre eller værre ved jeg ikke, men det svært at gøre noget ved træningsmæssigt - jeg ønsker jo sådan set ikke at dæmpe hendes begejstring.

Ja, jeg har jo så mange lomme-teorier - og en af dem er, at jo mere man klipper, jo mere vokser kløerne. Det er som om organismen prøver at få kløerne tilbage til "det normale". Så for mig handler det om at holde kløerne i præcis den optimale længde hele tiden - enten ved at klippe - men helst ved naturligt slid. Jeg indrømmer dog gerne, at det er et problemområde herhjemme. Der går nerver langt ud i kløerne og jeg er ofte kommet til at klippe så meget af, at de bløder. Dyrlægen viste mig en metode, hvor han lige strammer klosaksen til før han klipper og siger hunden ikke "av", kan man godt klippe til. Det virker fortræffelig og har hjulpet mig meget til at klippe præcis nok af. Det er især på gamle hunde nerverne går langt ud og hvor hundene ikke slider kløerne nok, herhjemme. Mille var virkelig svær at holde klør på, Bonnie er noget lettere at have med at gøre. Min dyrlæge siger jeg rammer fint, med det jeg gør nu. Er der ikke også stor forskel på længden af klør på en "harepote" og en "kattepote" - og har forskellige hunde ikke begge typer. FT Spaniels ligner mest harepote med ret lange klør, synes jeg.

Mht. hvor hundene sover er det så et af de punkter, hvor mit hundehold adskiller sig markant fra de fleste herinde - og flere skriver, at det at komme ind og sove er et af dagens højdepunkter. Det er det sjov nok også her. Det kan foregå på 3 måder. Oftest går vi en tur ved 23-tiden, efter at hundene har ligget og snorker det meste af aftenen, kun afbrudt at luftetur i haven. Når vi kommer hjem, vil hundene meget gerne ind i kasserne, for så vanker der jo tørret kallum. Der slukkes og siges godnat. Det er umuligt at sige hvad hundene føler ved den adskillelse og glæden ved at komme i hunderummet kan jo sagtens være pga. godbiden. Det er også sommetider vi går noget før, ved 20-21 tiden - og så føler hundene sig lidt snydt, når vi kommer hjem og opdager, at de ikke skal i hunderummet, fordi de skal med ind i huset igen. Men så bliver de urolige ved 23-24 tiden og vil ud. De kommer så i haven og herefter i hunderummet, får godbid og godnat. Den 3. måde ved jeg mindre om, for det er kun når jeg ikke er hjemme så sover vagthundene i stuen. Der hvor de har snorket hele aftenen. Jeg har ikke hørt klager over det Nej, jeg ved ærligt talt ikke hvor meget hellere hundene ville ligge med os i soveværelset, men lod vi alle døre stå, ville de sikkert ligge der. Alt andet er vel nærmest utænkeligt. Om sommeren, når vejret er godt laver jeg ofte bagdøren stå åben, når jeg er på kontoret - lige ved siden af bagdøren. Fra bagdøren er der 3 m over til døren til hunderummet, som jeg så også lader døren stå åben til. 90% af tiden ligger de nu alligevel inde på kontoret i hjørnet under computerbordet, men de kan da (især unge hunde) gå ud og checke området indimellem, men de går aldrig ud i hunderummet og lægger sig. Det siger jo også noget om hvad hundene helst vil når der er frit slaw. Det eneste tidspunkt hvor hundene giver udtryk for at de er utilfredse med at være i hunderum og løbegård er når jeg går i haven uden dem - står græs fx. eller laver noget hvor jeg ikke vil have Deres hjælp - sår i køkkenhaven ol. De synes helt sikker at det er træls at ikke kunne være tættere på og lege med.

Det gør jeg jo så heller ikke. Jeg beskriver, ret detaljeret, hvad en kennelhunds liv kan bestå af og på den baggrund konkluderer jeg, at set med mine øjne, kan det være det være fuldt og helt så godt et hundeliv, som alenehunde i familier kan have. Det optimale er nok en kombination af at være en flok hunde og mennesker, som lever i samme bygning og er sammen det meste af tiden. Man kan aldrig bare se på en hund - og se på den om den har et godt liv. Man må altid vide mere for at kunne vurdere det. Det er uanset om det er en familiehund, brugshund, kennelhund eller hvad det nu eller kunne være. Undtagelsen er kun tøjhunde.

Du kan se alt om markprøver og WT på Klubbens hjemmeside. Der er ret grundig beskrivelse af alle typer prøver. Under fanen "Markprøver" Neders under "markprøver" under arrangementer kan man se hvad der er planlagt, men der er ikke planlagt noget lige nu. der kommer nok noget efter sommerferien? Der er vist ingen prøver kun med dummyer. http://www.ftspaniels.dk/

Enig i at vi nok må slutte debatten her Ascha, for jeg må indrømme at det kører helt rundt for mig hvad der spørges om og svares på. Hvis du har lyst til at diskutere mere om kennel-hundes (og her mener jeg hunde som bor i en kennel og altså ikke i ejeren normale bolig) synes jeg debatten går helt godt i tråden om en "Kennelhunds dagbog". Vedr at klippe klør, prøver jeg at motionere mine hunde så det bliver overflødigt at klippe dem. De skal naturligvis ikke røre jorden når hunden står lige på benene - lettest at se på forpoterne når hunden sidder og poten er våd (på en spaniel). Men jeg er ikke i tvivl om at mine hunde bruger kløerne rigtig meget når de skal rundt i terræn - ned i 2-3 m dybe kanaler med stejle sider og op igen med en fasan i munden. Der bliver brugt klør. Også i andre situationer bruges kløerne, så jeg gør dem ikke kortere end nødvendigt. Hvis det er nødvendigt at klippe tager jeg kun 1-3 mm af gangen. Jeg har netop klippe Maggies (et år nu) normale klør på forpoterne for første gang. Jeg tror at ophold i hunderum og løbegård med beton bund er med til at holde kløerne i god kondition. Men næsten al luftning er jo foregået på blød bund eller. Kun turen ned og hjem på beton. frenover vil cykelture blive en del af motionen og så bliver kløerne og trædepuderne fine. Mht. filter-totter har jeg ikke mødt en FT Spaniel endnu, som jeg havde indtryk var generet af disse. Om de er røde og irriterede indenunder ved jeg så ikke. Som sagt krilrer det i fingrene på mig for af få lov at frisere hunde med filter på og bag ørene, men jeg har ikke indtryk af at de generer hundene - og jeg er ret sikker på at ejerne ofte blot klipper det væk, hvis det bliver for meget. Mange FT ejere klipper jo bag ørene og også en del af længden af praktiske årsager.

Sitto, smukt indlæg, som vel stort set beskriver den ideelle måde (set fra hundenes side) at holde hunde på. På en skala fra 13-skalaen er det jo nok til 11 - kun at være sammen hele tiden ville kunne give et 13 tal. Dine hunde har både en hundeflok og også flere mennesker som er en del af flokken. Jeg tror personligt at flokke på 5-10 individer er optimalt. Jeg synes ikke vi skal ind på at score alle muliges hundehold, men hele min pointe med min historie her - og også det jeg har skrevet om emnet er, at kennel-hunde godt kan have et liv som ville score 9 eller derover

Det lyder hel rigtigt, men på gode kenneler er der jo også rimelig meget menneskelig kontakt. Lufteture, fodring, træning, jagt, rengøring i rum og gårde - 4-5 timer dagligt i snit måske Jeg har nu ikke kigget den slags videoer. det er mest/udelukkende trænings og jagt videoer jeg har set. Jeg synes heller ikke at sammenligningen med en placering på internat siger ret meget, hvis overhovedet noget om hverken livet og livskvaliteten på en god kennel - eller en omplacering til en god kennel. Ja dem jeg taler om er kommet tilbage til den kennel de forlod som 8 ugers hvalp pga skilsmisser. Hvorfor begynder vi at tale om internat. det forstår jeg vist egentlig ikke. Jeg ved ikke om hunde sørger over og savner en ejer hvis de kommer på en god kennel, men måske. Der er nok forskel på hunde og på hvad de kommer fra - og til. Bare for at undgå misforståelser, har jeg aldrig talt om hvorvidt hunde har det godt eller skidt på internater. jeg har aldrig været på et.