PBC

Jeg skriver jo "jeg tror" - i det første citat og har ? efter i det andet citat Så hvad tror du?

Jammen det er jo præcis det der sker i en god debat, man bliver ubeslutsom, usikker, overvejer igen. Jeg tror ikke en hund selv nogensinde vil vælge en forandring fra noget den kender og som fungerer, men tvinger man så alligevel en forandring igennem til noget der er udmærket også tror jeg hurtigt de tilpasser sig det nye. Det var sjovt og underholdende at lave historien og jeg er blevet klogere af både det og af den efterfølgende debat. Jeg tror faktisk nok at menneskelig kontakt tæller mere end mellem-hundelig kontakt. Om så 1 time menneskelig kontakt skal opvejes af 2-3 timers mellem-hundelig kontakt ved jeg ikke, men de skal nok bare have rigelig af begge dele

Det tror jeg egentlig du har ret i.

Jeg men det går fint begge veje, hvis det er gode forhold man byder hunden begge steder. Jeg tror min Maggie ret hurtigt ville falde til på en god kennel - og jeg har også oplevet at de falder godt til når de er i pension, men der er de jo så også 2 som følges. hvis hundene er godt socialiseret falder de simpelthen til under gode forhold, tror jeg. Jeg har formidlet 4 hunde som alle er faldet godt til og har kun kendskab til 2 som er gået den anden vej. Det er også gået godt. Måske er der en tendens til at hunde der kommer fra kennel til private er lidt yngre end den anden vej? Men problemer - nej - ikke hvis kennelen er god.

Men mange som kun har en hund oplever at når de kommer ud blandt andre vil hunden hellere lege med de andre hunde end blive hos føreren. Jeg tror der er en stor tiltrækning for hunde imod en autoritet - og et individ det vil "arbejde" med hunden. Så du kan godt have ret, men det er også et spørgsmål om vaner, prægning og flere andre ting. Jeg er heller ikke i tvivl om at mine hunde foretrækker mit selskab frem for hinandens hvis de skal vælge, men jeg tror også at det er mega værdifuldt for den at være en del af en flok med flere hunde.

Er det noget vi ved - eller noget vi tænker eller noget vi forestiller os? Jeg har formidlet et par hunde fra kennel til private jægere og det er gået ok, men jeg har også hørt om hunde som er kommet tilbage til opdrættere, som har kennel-hunde-forhold og det er også gået fint. De falder til og har det godt efter kun få uger. hunde er bare meget omstillingsparate også!

Mennesker gør vel grundlæggende bare det de helst vil - og nu om dage vil de fleste have hundene inde - men det er altså bare en meget lille brøkdel af vores samlede historie - eller har hundenes behandling og placering vist svinget fra det værst tænkelige til over det acceptable til det super fine. Men hvad ville hundene foretrække hvis de selv kunne vælge - et liv som alene hun i en familie eller som en del at en flok i en kennel? Jeg ved det ikke, men jeg ved at begge dele kan gøres fuldt og helt tilstrækkelig til at man kan sige at hundene har et mere end godt liv. Og det var vel bare det - at også et kennel-hundeliv kan være et fint og godt liv jeg ville fortælle. Om det er lidt bedre eller lidt ringere end - andre måder at gøre det på, synes jeg egentlig ikke er så vigtig som at det kan være både fint og godt. det kan også være noget lort, men det kan andre måder også.

det er mest FT Spaniel kenneler jeg kender og der kan alle hunde gå ude sammen på de kenneler jeg kender. Hvordan kan du være sikker på han ikke ville bytte plads. han har vel aldrig haft et valg? det er klart at han ikke ville trives ved det nu, men hvis det var det han havde kendt fra helt lille og aldrig havde kendt andet? det tror jeg hverken du eller jag kan svare på.

Det er vel klart at hunde som er vant til meget menneskelig kontakt foretrækker det, men hvad med hunde som ikke er?

Nyt for mig og meget interessant. Kan du huske om undersøgelsen tog højde for hvad hundene var vant til - altså om man sammenlignede hunde, som fra tidlig hvalpetid havde haft meget kontakt til mennesker eller hunde med ringere kontakt til mennesker? Der er vel en tendens til at flok-individer - eller bare sociale individer ønsker at være så tæt på "Alfa individer" som muligt? Ikke noget jeg har videnskabeligt belæg for men er det ikke sådan, at vi alle tiltrækkes lidt af "naturlige ledere" og er det ikke det der gør den til gode ledere. Og det kunne jo for hunde godt betyde at kontakt med mennesker vægtes højt. I min "historie" betoner jeg at Lea jo er glad for at bo sammen med sin far, som er den mest betydende hund i "flokken". Jeg tænker det betyder noget.

@Shii Jeg taler om hundenes livskvalitet - altså om kennelhundes livskvalitet er så god som familiehundes og også - som jeg skriver - for at ramme en pæl igennem den fordom at Kennelhunde ikke har det godt. Jeg skriver ikke om hvilket hundehold jeg foretrækker. Derfor betoner jeg at kontakt til mennesker måske ikke er en så væsentlig ting for hundenes livskvalitet, som vi nogen gange forestiller os. Social kontakt er særdeles vigtig, men om det er til andre hunde eller til mennesker tror jeg ikke er så vigtigt for en hunds livskvalitet.

Hmmm @AnneMangetal åhhh ... ja man skal skrive rigtigt og kan checke ved at klikke.

Du misforstår mig vist lidt. Menneskelig kontakt er også alfa og omega i mit hundehold. Meget vigtigt og helt nødvendigt. Men jeg er ikke så sikker på at det gør en kennelhund mere lykkelig med meget kontakt til mennesker. Bare den har rigelig kontakt til andre individer, tror jeg dens sociale behov dækkes helt fint. Der er rigtig meget kontakt på de kenneler jeg skriver om for det er nødvendigt at brugsmæssige hensyn, ikke så meget aht hundens lykke

Jeg tror altså ikke menneskelig kontakt er så vigtigt for kennelhunde, som går sammen med kendte hunde og familiemedlemmer. Hvorfor skulle det være det? Skulle det være et særligt pivilegie for en hund at have kontakt til et menneske? Det er i virkelig menneskenes behov for at have velopdragne familiemedlemmer og brugbare brugshunde der gør at den menneskelige kontakt er vigtig. hvor betydelig den er for hundene? Spot on @AnnaMangetal, det tænkte jeg også da jeg skrev den - at den kommentar måtte komme. Jeg skrev alligevel, fordi jeg tror det også er en god øvelse at prøve at gøre det. Jeg ved ikke om du fangede at det med udsigten var i forlængelse af gode dufte og lyde fra skoven - altså en lidt anderledes udsigt end den du og jeg nyder, men blot for at illustrere at også hunde formentlig nyder (ikke glædes over) udsigten med alle sanser, hvis der er en. I baggangen på et hus er der ikke så meget udsigt - og meget lidt nyt i hvert fald fra dag til dag.

Hunde er nok som mange mennesker ikke særlig forandringsparate, så ja en hund der er vant til at være inde - og især sammen med andre hunde inde også ville nok ikke synes om at blive flyttet væk fra sit vante miljø. Men jeg tror faktisk, at hvis man virkelig sætter sig i hundenes sted, er det beskrevne kennel-liv at foretrække for den mange alene hunde i familier har. Pensionslignende - ja hvis man mener det er uden betydning at hundene kender hinanden og er i familie og at der jævnligt er hvalpe osv. Men det tror jeg ikke er ligegyldigt. Det skal så også være uden betydning, at den menneske familie der ejer og passer stedet, kender hver enkel hund som man kende "sine egne hunde" og omvendt. Altså langt fra pensionslignende forhold tror jeg. Fornemmer jeg lidt fordomme imod pensioner og opdrættere som holder hunde på den måde? Hunde er ikke mennesker. Kan ikke drømme og ferier på sydhavsøer, er måske netop meget glade for rytme, tryghed, struktur og forudsigelighed osv. Som Agnete siger - hvem ved hvad hundene føler og tænker. Jeg tror mange mennesker har en ubevidst tendens til at vurdere hundelivskvalitet udfra menneskeligt perspektiv. Og det tror jeg altså er en fejl. En stor fejl.

Men det skal man ikke. Ulve er tilpasningsdygtige og lærer snart at mennesker er ufarlige.

Se det er en vigtig pointe Agnete. Jeg giver mit bud på hvordan det kunne se ud for en ung hund, men kan jo ikke vide hvor langt fra realiteten jeg rammer. Hvordan kan vi rigtig vide hvordan hundene opfatter tingene? man kan kun gætte og forestille sig - ikke vide. Man støder dog jævnligt på en udtalelse som - "Ville du selv synes det var rart at ligge i et bur i bilen en time og vente"? Øh... nej, men hvad jeg ville synes var rart, hvad har det lige med hunden at gøre? Jeg ville heller ikke nyde at hente en dummy i råkoldt vand, men det nyder min hund tilsyneladende. Idyllisk Shii. Tja.... Det er virkeligheden på kenneler jeg kender. Det er sådan det er mange steder. Det kan også være bedre. fx. hvor hundene bliver taget ud i et grooming rum om aftenen og bliver friseret og hygge om - og hvor der trænes ringtræning osv. Hvor kennelbygningen er ifbm. huset og hvor der holdes en god temperatur på fx 16 grader. Det kan bestemt også være ringere. Jeg tror ikke 3X30 minutters fri luftetur + træning + jagt er standarden alle steder - og alle dage. Jeg forsøger i virkeligheden måske bare at ramme en pæl igennem den fordom, at kennelhunde altid frister en kummerlig tilværelse uden stimuli, social kontakt, aktivering og går for lud og koldt vand

Du skrev: Derfor fandt jeg lige mit gamle indlæg, bare for at sige, at det faktisk var en sammenligning mellem kennelhunde og alenehund i en familie jeg gjorde. Og hvor man ikke skulle kunne gøre det forstår jeg ikke. Vi taler vel om hvorvidt har et godt og tilfredsstillende liv.

Og det gør jeg også - og det er naturligvis helt 100% ok.

Sammenligning af hund i kennel med alene-hund i familie? Nu var det jo så lige præcis den sammenligning jeg også fremhævede Istedet for at gå længere ind i denne debat som jeg følte løb af sporet syntes jeg der var behov for at belyse hvordan et hundeliv i en kennel kan se ud og derfor har jeg lavet indlægget om en kennel-hunds dagbog. http://www.hunde-forum.dk/debat/40854-dagbog-fra-en-kennel-hund.html Selvom kennel-hunde naturligvis er præget meget og stærkt på mennesker også, tror jeg egentlig ikke de sætter så meget mere pris på menneskeligt selskab end på søskende, mødre og fædre osv. De er naturligvis glade når der kommer mennesker, for sker der jo igen noget - ligesom mange alene hunde er næsten eksalterede, når de endelig møder andre hunde.

Nu er det ene jo også ulovligt og kan sætte andres liv på spil. Det andet er lovligt og kan ikke sætte andres liv på spil, under de rette forhold. Men, ja det er bare eksempler. Dog mener jeg nok generelt, at en forudsætning for en konstruktiv debat er, at man ikke er for fastlåst i fordomme og forudfattede meninger. Fint med holdninger og meninger, men vil man debattere, må der også være en åbenhed og en nuanceret tilgang til andres argumenter. Ellers er der vel for såvidt ingen grund til at debattere

Ellers er det måske bare et spørgsmål om få dage før de gamle madammer tør lidt op. Sådan var det i hvert fald herhjemme da maggie kom til. Den første uge, blev maggie opfattet som ikke hørende til, men herefter blev hun fuldgyldigt flokmedlem og der var meget mere tolerance og accept.

Det har du lov at mene - og jeg har så lov at mene at det er et unuanceret synspunkt. Og så er det jo i høj grad et spørgsmål om hvordan man udtrykker sig. Hvis du siger at det er fuldstændig uansvarlig at lufte hund mens man rider uanset forholdene omkring dette, kunne jeg istedet for at sige at jeg finder det lidt unuanceret sige at det er en lidt snæversynet måde at se det på. Og så mener jeg faktisk ikke vi er inde i en konstruktiv debat, men en som graver grøfter. Det kan gøres bedre, hvis man giver plads for at forstå hinanden - og måske endda ændre opfattelse. Men jeg ville foretrække, at du nøjes med at sige at du ikke ville gøre det selv og så undlade at vurdere om det er ansvarligt for andre, for det mener jeg faktisk ikke, du eller andre rigtigt kan. Netop fordi det kommer an på så meget. Og det vil jeg så gerne have lov at sige og mene. Endnu mere interessant bliver det hvis vi på en konstruktiv måde uddyber og forklarer vore synspunkter. Det er åbent og konstruktivt.

Man kan også overveje hvad der er vigtigt: Er det det man skriver - eller det andre forstår ved det man skriver? Det er svært at skrive, så det ikke kan misforstås. Og det er anstrengende, for det bliver ofte både langt og lidt kedeligt, hvis man i alle detaljer, skal udpensle det man mener, for at det ikke kan misforstås. Hvad andre forstår er jo i høj grad også afhængig hvilken kontekst, de ser verden i. Altså, hvis man på forhånd har den opfattelse, at folk som bruger flex-line er en bestemt slags (lidt uansvarlige) hundeejere, er det måske svært at abstrahere fra, når man læser et indlæg om en der bruger flex-line. Man overser måske, at brugeren faktisk kun bruger flex-linen, hvor man elles kunne lade hunden gå løs - og farer bare ud med, hvor farlige flex-liner kan være langs trafikerende veje. Man har så misforstået, manipuleret, twistet eller drejet et udsagn og vender noget ok til noget ikke ok. Jeg er sikker på vi alle er ærgerlige over at blive misforstået, præcis på den måde. Altså når noget vi har skrevet bliver "vendt på hovedet". Dette burde kunne undgås, ved at læse lidt bedre og også lige tænke på, hvem der skriver i visse tilfælde. En helt anden situation er der, hvor vi er reelt uenige om, hvad et anstændigt hundehold er. Det er der man skal finde sin tolerance frem og være konstruktiv i debatten. Som jeg vist har sagt før, handler tolerance ikke om at rumme og respektere folk man er enige med, men også at tolerere og rumme dem man er uenige med. Og den der med at man ikke er personlig, hvis man bare skriver "det er en dum ting at gøre" og ikke "du er dum når du gør det" holder nok ikke helt. Mon ikke en persom som lufter sine hunde, mens man fx. rider, vil finde det lidt personligt, hvis nogen siger det er en dum ting at gøre. Hvis man ikke synes det er ok at lufte hunde mens man rider, skal man nok overveje om det så også skal "gælde" for alle andre. Der er jo stor forskel på hunde, heste, personer, opdragelse, terræner og hvilke risici man er indstillet på at tage. Jeg tror man med fordel kunne sige, at det ville man ikke selv være tryg ved. Det forekommer mig lidt unuanceret bare at være imod al hundeluftning, mens man rider.

Du må altså heller ikke smide de lorteposer - uanset om de ligger skjult og er nedbrydelige, for Maggie elsker at apportere dem - og jeg elsker altså ikke at modtage dem