Lonny

Er det endnu et kursus eller...? Jeg undrer mig bare fordi at kurset allerede er oprettet herinde én gang, og jeg har forsøgt at tilmelde mig med hund, men blev oplyst om at der ikke var plads til flere hunde, og så undrer det mig at kurset bliver annonceret endnu engang, og stadig med mulighed for at tilmelde sig med hund

Hvorfor har du så ikke fortalt os andre om den noget før

Jo, vi skal nok ikke lave en aftale før i næste uge, men her kan jeg så alle dage efter kl. 16, undtagen tirsdag. Og jeg kan i weekenden. Så vi kunne jo godt lave en aftale allerede nu?

Det er jo netop det, og så er det at flertallet prioterer at hunden bliver præget på mennesker, over at den bliver præget på hunde...

Jeg er glad for at vide jeg ikke er den eneste "onde" hundemor herinde :blink: Jeg må også indrømme at lige netop med min nattesøvn, der er jeg ikke særlig pædagogisk eller tålmodig, når lyset er slukket så skal her være stille!

Det er jo nok et spørgsmål om hvad vi mennesker prioterer højest, er det at hunden lærer så meget hundesprog som muligt, eller at den bliver godt socialiseret til de mennesker og det miljø den skal leve i. Medmindre at den kommende ejer af hvalpen har en flok velfungerende hunde, så er det jo desværre ikke muligt at gøre begge dele

Og det forstod jeg så overhovedet ikke Altså hvis den er født med evnen til at lære at kommunikerer, hvordan skulle det at kommunikere så kunne overstige dens evner

Så igen er vil tilbage til at sprog er tillært og ikke medfødt, og dermed kun kan forsvinde hos den enkelte hund, hvis det ikke bliver brugt hos den hund. Luna har et meget tydeligt sprog, så kamphunde har bestemt et sprog, hvis altså Luna er en kamphund... Hendes linjer er jo i mere end 100 år blevet avlet som udstillings/selskabshund, og her kan "kamphunden" måske have genvundet sit sprog. Men dette er jo kun relevant hvis sproget er medfødt, fordi at hvis det derimod er lært, så er det jo korrekt at kamphunde ikke har noget sprog, men dette jo så kun kamphunde der bliver brugt til kamp, i og med at de jo helt sikkert har lært at det ikke kan betale sig at forsøge at kommunikere. Da jeg startede denne tråd, der troede jeg så småt at der kunne være noget om snakken med at sproget var medfødt og dermed også kunne forsvinde, men jo mere vi debaterer, jo mere overbevist bliver jeg om at sprog læres, og alle hunde dermed kan lære både godt og dårligt sprog, men at det ikke vil forsvinde. Men selvom sprog skal læres, så er det jo nok stadig korrekt at flertallet af hunde lære at kommunikerer bedre med mennesker end andre hunde, da de fleste hunde jo lever alene sammen med deres mennesker, og de har mange flere fordele af at lære at kommunikerer med mennesker, end de har med fremmede hunde.

Det var min overskrift, ikke forfatterens udtalelse, bare så ingen misforstår. Forfatteren mente at hundes sprog mere henvendte sig til mennesker end til andre hunde. Men nu er dette jo kun et kort uddrag som jeg har tolket på, i og med jeg endnu ikke har læst bogen

Jeg forstår det markerede som at hvalpe ikke er født med evnen til at kommunikere, men de er født med evnen til at lære det.Hvis det er korrekt forstået, så kan evnen til at tale hundsk jo ikke forsvinde, medmindre evnen til at lære forsvinder. Og ja, jeg spurgte netop om vores hunde genetisk var ved at miste deres evne til at kommunikerer. Og hvis evnen til at kommunikerer ikke er noget hunden fødes med, men derimod er noget der skal læres, så kan den vel ikke miste evnen, medmindre den mister evnen til at lære?

Men så er problemet måske ikke at hundesproget er ved at forsvinde, men derimod at der er så mange dialekter, at hunde der ikke er af samme race får sværere og sværere ved at forstå hinanden? Nogle hunde er meget overdrevne i deres måde at kommunikerer på, og andre er måske knapt så tydelige, og når disse hunde mødes, så går det måske galt. Den der er voldsom i sit sprog overser signalerne fra den der ikke er så voldsom, og den der ikke er voldsom syntes at den anden er meget anmassende og direkte uhøflig. Og så har vi konflikten, på trods af at ingen af hundene ønskede en konflikt, men de formåede bare ikke at tale samme sprog, og derfor ekskalerede konflikten i stedet for at blive løst?

I naturen ville en evne der ikke bliver brugt jo forsvinde, det er jo netop det man kalder evolution. Men om det samme sker inden for hundeverdenen ved jeg ikke, der er jo ikke så meget "naturlig" evolution over avl, i og med at mennesker vælger hvem der skal parres, og dette gøres måske ikke altid udfra samme kriterier som moder natur ville have brugt...

Udover fysiske skavanker der gør at de ikke fysisk har mulighed for at udtrykke det samme, så har jeg svært ved at se hvorfor hunderacer ellers skulle have forskelligt sprog? Men igen, det afhænger vel igen af om sprog er medfødt eller indlært, og da vi ikke rigtig har nogle der 100% kan fortælle os det, så er det jo svært at sige om de forskelle du har hørt om skyldes manglende indlæring, eller manglende medfødt evne?

Det troede jeg også, så du er ikke alene, så Guanomo må bare lære at formulerer sig bedre :blink:

Det gør vi også, og lad os endelig holde os til det, i stedet for at blive specifikke, fordi jeg tror nemlig ikke at det at miste sproget kun er noget der sker for enkelte racer, men derimod dem alle i mere eller mindre grad.

Jo du gør, så måske skal du læse hvad du har svaret på :blink:

ps. Lad et nu ikke blive til en diskution om kamphunde, please

Jeg er med på at hvis den er kuperet, så er der måske visse ting den kan have svært ved, men ellers kan jeg ikke se hvad den ikke skulle kunne, som andre hunde kan? Og hvad skulle forhindre den i at gøre det?

Dette er måske ikke pædagogisk korrekt Men hvis Luna begyndte at tumle rundt og lege efter vi havde været nede og besørge midt om natten, så satte jeg hende ind i hendes bur og så kunne hun sove der. Jeg gik selvfølgelig stadig ned med hende hvis hun skulle tisse igen, men så længe jeg kunne høre at det bare var fordi hun ville lege, så fik hun lov at forblive i buret. Der skulle ikke særlig mange gange til før Luna konkluderede, at så sjovt var det heller ikke at lege midt om natten... ps. Luna sov i vores seng normalt, og buret stod lige ved siden af sengen

Hvad skulle det være?

Det er bare den fedeste følelse når ens hund viser en at det var al træningen værd :5up:

Det er jo så nok det man skal finde ud af før man egentlig kan tage stilling, er sprog noget hunden er født med eller er det tillært? Hvis den er født med evnen til at tale hundsk, så kan den jo miste denne evne. Men hvis den "kun" er født med evnen til at lære hundsk, så må den jo stadig kunne lære det, hvis der vel og mærke er nogen den kan lærer det af.

Hvad gør I når tinke skal ud om natten, jeg tænker på om I får givet hende opmærksomhed og måske leger lidt med hende i håb om at få hende til at falde i søvn, da dette jo vil resulterer i at hun vil vedblive med at vække jer for at få underholdning. så hvordan håndtere I det når I skal ud midt om natten? Så vidt jeg husker fra Luna, så var det helt normalt med hende at vi skulle ud én til to gange på en nat, men lige fra starten af lærte hun at der ikke skulle leges eller andet midt om natten, så hun lagde sig altid til at sove igen med det samme.

Jeg syntes også at det er rigtig spændende, og jeg aner heller ikke om det er det ene eller det andet, men højst sandsynlig er det jo nok en kombination.

Evolutionen er jo netop sådan indrettet, at egenskaber der ikke bliver brugt, de forsvinder, da de er unødvendige... Ifølge den bog jeg læser lige nu, så lærer en hvalp først at være aggressiv, netop for at kunne tilkæmpe sig dievorter og lignende, først senere i stadiet lærer de at vise dæmpende signaler. Ifølge forfatteren resulterer dette i, at flere og flere hunde slet ikke har alle de dæmpende signaler liggende latent i sig, netop fordi at vi avler hunde der forbliver på hvalpestadiet, og slet ikke når så langt i deres udvikling at de lærer de konfliktstoppende signaler. Men hundenes udseende har bestemt også meget at gøre med det, både når vi kosmetisk vælger at ændre dem, og når vi avler hunde i bestemte farver, hvor disse farver ikke (som naturen havde tiltænkt det) understreger de vigtige ansigtstræk, således at andre bedre kan se hvad der kommunikeres. Eller når ansigtstrækkene bliver så overdrevne, eller underdrevne, at andre hunde igen ikke kan læse dem. Men så er vi vel tilbage til om evolutionen overhovedet mener at det er nødvendigt at bevare noget som alligevel ikke virker, og som sjældent bliver brugt?