Lonny

Selvfølgelig gør jeg det, der er da ikke noget bedre end at lege og kramme med hvalpe

Hvor er det bare nogle skønne billeder, og tillykke med resultatet :5up:

Jeg er også rigtig glad for at det virkede. Udover at (måske) det lærer dem at spise sammen, så giver det dem også en mulighed for at lave noget sammen som ikke foregår med 180 km i timen.

Før Luna kom til så plejede Baldur at lave fodersøg i haven hver morgen, så han var godt træt når jeg skulle på arbejde. Men efter Luna er kommet så sker det ikke nær så tit, da Baldur vogter over sin mad, og jeg derfor er nødt til at sørge for at holde dem adskilt (medmindre det er tørfoder, som er for uinteressant til at vogte over...) når de spiser. Jeg læste så i en bog at en god måde at vænne hunde til at være i nærheden af hinanden når der er mad, er at lave fodersøg med dem. Man skal bare sørge for at det de skal søge efter er småt nok til at det ikke er værd at kæmpe om. Så jeg ristede noget hakket oksekød og blandede det op med havregrynd, hvorefter jeg spredte det ud over græsplænen, og så stod jeg ellers klar hvis nu noget skulle gå galt. Men det gik bare rigtig godt, og metoden kan helt klart anbefales :5up: Jeg ved selvfølgelig ikke om det på sig vil ændre at han vogter over mad som ikke er findelt, men nu kan vi i hvertfald lave fodersøg igen :5up: Her laver Baldur og Luna fodersøg [media]http://www.youtube.com/watch?v=ZnpBpLj44PU[/media]

Jeg syntes ikke at det lyder som om din hund er aggressiv, men derimod som om den er bange, og derfor vil den heller ikke besørge uden for, men hellere inden for hvor den er tryg. Jeg syntes at det er en rigtig god idé at få en adfærdsterapeut til at kigge på det, og jeg kan anbefale disse 2: www.hundeliv.dk http://www.dogtraining.dk/hundeskole/adfaerd.htm

Jeg kan også anbefale dem fra Hund og Træning, dem har jeg også brugt med god succes http://www.dogtraining.dk/hundeskole/adfaerd.htm Men prisen er den samme som hos Irene

Jeg ville nok få en adfærdsterapeut til at kigge på ham, og forholdet mellem din familie og ham. Jeg tør slet ikke komme med et bud, eller nogen forslag, da situationen er alt for alvorlig til at kunne løses via en debatside. Jeg skriver dog alligevel, for lige at give dig et trøsteknus :ae:

Eng Det er det der nogen gange er lidt svært på skrift, men så længe man kan tale om det, så går det nok

Hvor er det bare nogle gode billeder, hvor er han bare skøn når han sådan hovedkuls kaster sig ud i vandet

Stakkels hende og stakkels jer :ae: Rigtig god bedring til hende :ae:

Se det var præcis sådan du virkede på mig da du skrev: Det tror jeg så ikke... Og af præcis denne grund svarede jeg som jeg gjorde. Det kan godt være at jeg misforstod dig, men jeg opfattede det dybest set som om du sagde, at jeg ikke vidste noget om det jeg talte om og derfor troede du ikke på hvad jeg skrev. Hvis jeg misforstod dig, så beklager jeg.

Tillykke Hvor er de bare dejlige Du siger bare til når den lille ny skal socialiseret, jeg vil da meget gerne komme og nusse sådan en lile dejlig basse

Det er ikke fordi at vi ikke træner kontaktøvelser der hvor jeg går, men af en eller anden grund er det aldrig gået op for mig at kontakt skal trænes som en hver anden øvelse Jeg troede at kontakt var noget hunden gav når den var interesseret og havde overskud til at give det, og vidste ikke at dette skulle indlæres på præcis samme måde som sit eller dæk

Træner i det så også på den beskrevne måde, ved at træne det på præcis samme måde som alle andre øvelser?

Nu skal du jo ikke vise hunden godbidden, den skal jo netop ikke se godbidden, så den kan vurdere om det nu er det værd :blink: Baldur får da heller ikke godbidder ved hver veludført øvelse, kun så længe de er nye. Og han udfører dem da stadig gerne selvom han ikke får godbidder hver gang, det kunne jo være præcis denne gang han fik en godbid :blink: Jeg vil gerne op på et par minutters kontakt ad gangen.

Denne artikel fandt jeg inde på www.positivtraening.dk, og havde jeg dog bare læst den for længe siden, så havde jeg været sparet for meget Så til jer andre der også har problemer med at få jeres hunds opmærksomhed på en træningsplads, prøv at læse nedenstående: ----------------------------------------------------------------------- Fokus/opmærksomhed Af Melissa Alexander Et af de mest almindelige problemer jeg hører er: "Så snart min hund og jeg går ud af døren, eksisterer jeg ikke længere. Min hund bliver så distraheret af alle synsindtrykkene, lydene og begivenhederne udenfor, at jeg ikke kan få hans opmærksomhed uanset hvilke godbidder jeg bruger". Problemet her er ikke kvaliteten af forstærkningen (selvom det selvfølgelig er vigtigt). Problemet er, at hunden ikke har lært at fokusere på dig i situtationer med forstyrrelser. Fokus er en lært adfærd. Det er nødvendigt at træne, trin for trin. Det er den allervigtigste adfærd du nogensinde vil træne, fordi det er en forudsætning for andre adfærder. Hvis du ikke kan få og beholde hundens opmærksomhed - særligt i forstyrrende miljøer - hvordan skal du så kunne få andre adfærder? Selve din hunds liv kan afhænge af, hvor godt denne adfærd er trænet. Den adfærd er excellent forberedelse til at deltage i lydighedstræning. Kan du forestille dig, hvor distraherende sådan en undervisning må være for en hund? Alle disse nye hunde! Alle disse nye mennesker! Alle disse gode dufte! Alle disse vidunderlige godbidder alle vegne! Træningsplanen nedenunder kan hjælpe dig med at lære din hund at fokusere før han starter til træning. Brug en uge eller to til at tage hunden med til et nyt sted hver aften. Når tiden er kommet til at starte til træning, har hunden generaliseret fokus-adfærden og vil være i stand til at koncentrere sig under træningen. Instruktioner: Den følgende skridt-for-skridt liste er grupperet i "faser". Du kan gå frem så hurtigt eller langsomt som du vil. Den vigtigste ting er at du træner det i RÆKKEFØLGE. Spring ikke over trin. Lav mindst 10 repetitioner på hvert trin. Hvis sværhedsgraden er svær for din hund, så lav flere. Lav ikke færre end 10 repetitioner. Hvis din hund "keder" sig, brug en bedre godbid (bedre forstærkning). Giv en godbid efter HVERT klik. Kast (eller tab) godbidden, hvis nødvendigt, for at gøre hunden klar til næste repetition. Det er ekstremt vigtig at træne denne adfærd i nye miljøer. Jo flere steder du træner, jo bedre bliver adfærden generaliseret. Når hunden tilbyder frivillig øjenkontakt, ros rigeligt. Smil og fortæl din hund, hvor vidunderlig han er. Fase 1 - Ignorere godbidder og grundlæggende øjenkontakt Sæt dig på gulvet i stuen sammen med hunden. Hold en særlig lækker godbid i din knyttede næve og tilbyd den til hunden. Tillad at hunden snuser og slikker og forsøger at få godbidden, men giv den ikke til ham. I det sekund han tøver, klik og giv ham godbidden. Gentag det ovenstående trin. Men nu skal hunden ignorere godbidden 1 helt sekund før klikket (og så skal han have den). Hold en lækker godbid i din knyttede næve. Hold den væk fra din krop. Vent indtil hunden kigger på dig og klik. Selv det mindste øjekast er nok. Gentag det ovenstående trin i køkkenet. Hold igen en lækker godbid i din knyttede næve væk fra din krop (og i køkkenet) og klik for øjenkontakt. Denne gang, vent til hunden giver et halvt sekunds øjenkontakt før klikket. OBS: Din hund er måske ikke tryg ved at tilbyde øjenkontakt. Det er muligt, at du bliver nødt til at lave et sæt repetitioner med kun et kvart sekunds øjenkontakt og derefter et halvt sekund. Det er helt i orden - øjenkontakt er et spørgsmål om tillid. Gå ikke videre indtil din hund kan holde øjenkontakten i et halvt sekund. Gentag det ovenstående trin, klik for et helt sekunds øjenkontakt. Gå ud i baghaven. På dette trin er det ikke nødvendigt at holde en godbid i din knyttede næve. Vent, og klik, for øjenkontakt. I dette sæt repetitioner klikkes for kun et øjebliks øjenkontakt. Gentag det ovenstående trin, klik for et halvt sekunds øjenkontakt. Gentag igen, klik for et helt sekunds øjenkontakt. Fase 2 - Træn i forskellige miljøer (Tag træningen på tur) I denne fase, træner du adfærden i forskellige miljøer, så hunden lærer at fokusere på dig, selv i nye og forstyrrende miljøer. Bed ikke hunden om øjenkontakt, klap ikke på låret, sig ikke hans navn eller på anden måde forsøge at få hans opmærksomhed. Det skulle være en frivillig adfærd, gentaget fordi det betaler sig (er forstærket). Vælg miljøer (lokaliteter) hvor du kan være på afstand af forstyrrelserne, men gradvist kan komme nærmere. Hav en almindelig 1½-2 meter line på hunden og stå på et kedeligt sted, hvor han ikke kan forstærke sig selv. Han skal selv regne ud, at du er det mest spændende i hans miljø. Vær tålmodig. På det første sted, kan det tage en halv time for din hund at fokusere på dig. Til gengæld, hvis du besøger et nyt sted hver aften, vil du opleve, at den tid bliver kortere meget hurtigt. Kør til et nyt sted, fx den øde ende af Bilka's eller Kvickly X-tra's parkeringsplads. Vent herefter, og klik for, øjenkontakt. I dette sæt repetitioner klikkes for kun et øjebliks øjenkontakt. Gentag ovenstående trin, klik for et halvt sekunds øjenkontakt. Gentag igen, klik for et helt sekunds øjenkontakt. Hvis du har tid, gå et par skridt nærmere til forstyrrelserne og gentag repetitionerne. Kør til et nyt sted. Vent herefter på, og klik for, øjenkontakt. I dette sæt repetitioner klikkes for kun et øjebliks øjenkontakt. Gentag det ovenstående trin, klik for et halvt sekunds øjenkontakt. Gentag igen, klik for et helt sekunds øjenkontakt. Hvis du har tid, gå et par skridt nærmere forstyrrelserne og gentag repetitionerne. Kør til et tredje nyt sted. Vent herefter på, og klik for, øjenkontakt. I dette sæt repetitioner klikkes for kun et øjebliks øjenkontakt. Gentag det ovenstående trin og klik for et halvt sekunds øjenkontakt. Gentag igen og klik for et helt sekunds øjenkontakt. Hvis du har tid, gå et par skridt nærmere forstyrrelserne og gentag repetitionerne. Gentag denne sekvens af tre sæt repetitioner i et nyt miljø så ofte du kan. Jo mere træning, jo hurtigere fokuserer din hund på dig. Denne artikel beskriver to faser, men øjenkontakt/fokus træning standser ikke her. Du kan bygge op til lang tids øjenkontakt (mange, mange minutter) af fuldstændig rolig - ingen øjenkast væk fra dine øjne selv med mange og store forstyrrelser. Melissa Alexander [email protected] Copyright 2001 Melissa C. Alexander

Hun trækker fordi at hun får noget ud af det, hun kommer derhen hvor hun gerne vil :blink: Så det har ike noget med dominans eller hvem der bestemmer at gøre, men derimod noget at gøre med hvad der virker :blink:

Her er der lidt mere om generalisering fra Pia fra Positiv træning, som jeg ved en del herinde er rigtig glad for og stoler på: http://www.positivtraening.dk/viden/melissa02.html Nedenstående er et lille citat fra artiklen: Generalisering er betydelig mere udfordrende for hunde end for mennesker, medmindre det involverer ubehag. Situationer som medfører ubehag, bliver let (men ofte ikke korrekt) generaliseret, som en instinktiv overlevelsesmekanisme. Hunde skal arbejde lige så hårdt med at lære at generalisere som mennesker med at diskriminere. Når hundetrænere taler om at generalisere en adfærd, er formålet at lære hunden, at et signal og den dertil hørende adfærd er det samme i forskellige miljøer. Denne proces indebærer mere end blot at træne adfærden i flere forskellige miljøer. Lad os bruges eksemplet fra før: med ufuldstændig generalisering betyder "Sit" måske "sæt numsen i jorden direkte foran mor, når hun står i køkkenet ved siden af køkkenbordet med en godbidstaske i bæltet og holder en klikker og en godbid i hånden". I eksemplet er der mere end stedet at generalisere. Nøglen til generalisering er variabilitet. Med mindre du vil have din naturligt diskriminerende hund til at konkludere, at noget i miljøet er en nødvendig del af en adfærd, bliver du nødt til at være sikker på, at intet andet end det rigtige signal (også kaldet den diskriminative stimuli) er uforanderligt gennem træningen. Overvej: Det fysiske sted, inklusive positionen i rummet. Træn undertiden med forskellige vinkler til vægge og møbler. Hundens relative position til dig. Hvor mange har ikke ved et tilfælde trænet at "Sit" betyder lige foran mig? Varier dette fra starten, ved at bruge fysiske begrænsninger for at generalisere dette koncept. Den fysiske position. Med mindre din position skal være den samme, når hunden skal udføre adfærden, skal adfærden trænes med dig stående, siddende, læggende, knælende eller mens du laver yoga. Vift med armene. Stå på et ben. Hop på stedet. Tilstedeværelsen af mad, klikker, godbidstaske og andre hjælpemidler. Hjælpemidler, som bruges til træningen, bliver nødvendigvis nødt til at blive faded (fjernet) fra situationen. Vær kreativ i placeringen og valget af forstærkere. Varier den rutine du har, som betyder "nu træner vi". Beting flere forstærkere.

Jeg har kun kigget efter ringtræning hos DKK og DTK, så måske skulle jeg udvide min søgning lidt Men i forvejen går jeg til træning 2 gange om ugen med Luna, og 2 gange med Baldur, så det er måske lige så meget mig der snart ikke kan holde til mere :blink:

Skønne billeder, det ser ud til at have været en dejlig tur

Det går da bare rigtig godt for jer i øjeblikket :5up: Hvor er det bare flot gået

Så syntes jeg at du skulle læse nogle bøger om indlæringsteori... Det er jo præcis det samme, den har lært af konsekvenserne, der er ingen konsekvens hos manden, men der er en positiv konsekvens hos mig... J Jeg nævnte jo netop også at konsekvensen skulle være inden for 2-3 sekunder, da hunden ellers ikke vil forbinde konsekvensen med netop den handling, men derimod den handling den nu er i gang med

Og som nogen af de andre er inde på, så virker indlæringen ikke særlig godt, hvis den belønning hunden selv kan skaffe sig ved at ignorerer dig, er bedre end den du kan give den hvis den hører efter dig. Den vil jo vælge den belønning den helst vil have :blink:

Det skyldes at hunde ikke er særlig gode generalister, så de er ikke gode til at sige at fordi en ting virker sådan et sted, så virker det nok sådan alle steder. Så for at tage min eksempler igen : Handling -> spiser rødt bær som sidder på en lille busk konsekvens -> det røde bær smagte dårligt Hunden lærer, at det ikke kan betale sig at spise røde bær der sidder på en lille busk. Men den har ikke lært at det ikke kan betale sig at spise røde bær fra en stor busk Handling -> spiser rødt bær som sidder på en stor busk konsekvens -> det røde bær smagte dårligt Hunden lærer, at det heller ikke kan betale sig at spise røde bær der sidder på en stor busk ________________________________________________________ Handling -> hunden sætter sig hjemme i stuen konsekvens -> hunden får godbid hunden lærer. at det kan betale sig at sætte sig hjemme i stuen. Men den har ikke lært at det kan betale sig ude i haven eller andre steder Handling -> hunden sætter sig ude i haven konsekvens -> hunden får godbid hunden lærer. at det kan betale sig at sætte sig hjemme i stuen og ude i haven. Men den har ikke lært at det også kan betale sig alle mulige andre steder. Jo flere steder den lære at den samme konsekvens gælder for den samme handling, altså den samme konsekvens ved samme handling lige gyldig hvor denne handling foregår, jo bedre bliver hunden til at generalisere lige netop denne handling. Så når du har gentaget den samme konsekvens måske 6 forskellige steder, så lærer hunden at, nåååå der er samme konsekvens ved denne handlig ligegyldig hvor jeg gør det Efterhånden som den har prøvet dette med mange forskellige øvelser, så bliver den generelt bedre til at generalisere

Ja, det gør den, det er jo netop det al indlæringsteori går ud på En hund lærer bedst af konsekvenser, da det jo også vil være den måde den skulle lære på ude i naturen. Handling -> spiser rødt bær konsekvens -> det røde bær smagte dårligt Hunden lærer, at det ikke kan betale sig at spise røde bær Så dette er den aller bedste måde en hund lærer på, og det er jo også det vi gør med godbidder. Handling -> hunden sætter sig konsekvens -> hunden får godbid hunden lærer. at det kan betale sig at sætte sig Hvis konsekvensen er farlig for hunden, så lærer den hurtig, da dette øger dens chancer for at overleve. Hvis konsekvensen er god/dårlig for hunden, så afhænger indlæringshastigeden af af hvor god/dårlig konsekvensen af handlingen er. Så jo mindre konsekvens (både god og dårlig), jo flere gentagelser skal der til før det indlæres. Men konsekvensen skal falde inden for 2-3 sekunder efter den udførte handling, da konsekvensen ellers vil blive forbundet med noget helt andet