Hop til indhold

Riesenfan

Members
 Se profil  Se deres aktivitet

  • Antal indlæg

    1.654

  • Medlem siden

  • Senest besøgt

 Indholdstype 

Indlæg skrevet af Riesenfan

  4. Den sundeste race?

    i Debat

    Besvaret

    Ved du, hvilken slags brugshundearbejde, der er tale om? Er det noget PH-lignende?

     

    Vi er nu på airedale nummer tre og ingen af dem har været spor i tvivl, når de så mus, rotter eller katte. Oddere har vi endnu ikke mødt.

    PH kan kun dyrkes i DK - derimod ser man airdale gå IPO i Tyskland og der har i en del år deltaget et enkelt eksemplar til VM for alle racer i IPO. Men tror det er ganske bestemt linjer

  5. gammeldags trænings metoder

    i Træning

    Besvaret

    ...og hvordan belønner man så det man klikker for i bidearbejdet?

     

    Klik skal altid udløse en rigtig belønning og når vi klikker for grebet i bidepølse el.lign så er belønningen at den FÅR bidepølsen eller hvis hunden værdsætter en god kampleg: at figgen lægger sig på jorden og leger en god tryg trækkeleg ...

     

    Når jeg klikker og belønner i lydigheden vurderer jeg individuelt hvilken belønningsstrategi som passer til øvelsen og hunden. Her kan det nogle gange være bedst at fører belønner fra lommen (bold etc.) andre gange at hunden får et friord til at tage figuranten som står klar til at tage imod. Her er det vigtigt at have klare aftaler med figgen om strategien på forhånd.

  6. gammeldags trænings metoder

    i Træning

    Besvaret

    jo det kan vidst godt kalde det Nina, jeg er så meget i tvivl da jeg aldrig har brugt klikker i hverken bidmomenter eller lydighedsdelen i de mere aktive øvelser så er der hvor jeg er i tvivl er hvor, og hvornår jeg belønner og hvad jeg egentlig belønner for :oops: det virker måske lidt dumt at jeg ikke ved det men jeg er faktisk ret usikker også fordi jeg aldrig har haft en så sensitiv hund før, de andre var noget mere ligeglade når de var i det driftsleje hvor Goofey er en enorm blød hund og han er meget klog så han registrere mange ting måske lidt aller en malinois så sensitiv og fintfølende er han :???:

     

    vi er desværre ikke nået langt i træningen pga hans skade da han var 14 uger gammel og han måtte i ro i flere mdr under hans bette hvalpetid men han er den første hund jeg har prøvet og shape fra hvalp af hvor han selv skulle give en adfærd og det har bare været så godt ikke perfekt da jeg kun er ret ny i dette men han respondere rigtig godt på tingene og vil rigtig gerne tilbyde adfærd ihvertfald hjemme:mrgreen: i bidmomenter var vi nået fra skind til pølse og så i et leg sleeve men der gik det så galt med han fik nogle dårlige opleveler og han gik fra og bide og det kørte godt til han ikke ville bide overhovedet med de to figuranter hvilket piner mig lidt og se en rigtig fin hund som virkelig gerne vil til en som afviser og bide pga han ikke rigtig forstod deres irettesættelser og en hund som kom glad ind på banen til en hund som har halen nede når han ser de to mennesker, han er ved og tø op ved den ene men har ikke været dernede siden før jul da jeg er lidt bekymret for min lille vovse, han er ikke sådan helt typisk schæfer, han er meget blid og tænker meget over irettesættelser men de vil slet ikke hører nede i klubben og jeg tror nogengange de selv vil have ham samtidig med de ikke forstår ham overhovedet og de lytter ikke, det er så frustrende det her, da jeg er helt sikker på at det ikke er hunden der er problemet han vil gerne men er så sensitiv i forhold til irettesættelser :???:

    selve lydigheds delen privat syntes jeg går godt jeg kan lige finde nogle videoer hvor han skal apportere og er under indlæring og hans apport er klikker trænet

     

    men han skal have opbygget tillid til figuranter igen hvilket han ikke manglede før :( og ja jeg er lidt på vildspor når vi snakker om bidmomenter og klikkertræning deraf også lydigheds delen da jeg ikke rigtig aner hvordan jeg skal gribe det an

     

    Det allerførste jeg vil sige er at jeg ikke tro du får så meget ud af at træne på de figuranter han har mistet tilliden til nu. Jeg tror du skal starte helt forfra - et helt andet sted. Lad være med at bekymre dig om hvad deres motiv er. Bare tag ansvar for din hunds velfærd og træning. Jeg forstår det sådan at du træner noget mondioring? Det er der ikke mange der gør men du vil kunne vende tilbage til dette senere når din hund har fået lært en masse fornuftigt og tillidsfuldt og er blevet mere voksen og moden.

     

    Hvad klikker vi for i bidearbejdet?

    Altså bidearbejdet er ikke anderledes end så meget andet man træner - hunden skal kunne nogle grundfærdigheder og dem træner vi en ad gangen. Så i et pas vælger du at det er EN og kun EN ting der trænes på og det er den du klikker for. Der er en hel liste af ting din hund skal kunne her. Grebsteknik, taksering i indspring, håndtere grebet og taksering fra hastighed og afstand etc. Men vælg at arbejde med EN ting i hvert pas. Skriv logbog over hvad du har trænet og hvordan det er gået så du ved om du skal gøre det sværere eller lettere til næste pas

    Dertil kommer al lydigheden: kunne gå plads - sidde og vente - gå fri ved fod ....altsammen mens en fig er på banen etc. Og alt dette skal du tilrettelægge med en sværhedsgrad så hunden vil lykkes. I begyndelsen skal man f.eks. ikke forvente at hunden kan sidde stille med kontakt i mere end få sekunder. Tiden shapes osv osv. Der handler om at bryde det op og gøre det så enkelt som muligt i starten og så gradvis bygge på. Gør hunden fejl er man gået for hurtigt frem.

     

    Jeg har sagt det før - Tåstrup PH er en moderne PH-klub som faktisk tilbyder bidearbejde for medlemmer med klikkertræning....tænk over det.

  7. gammeldags trænings metoder

    i Træning

    Besvaret

    Man kan bare ikke rigtig lave en manual, for man kan gøre det på forskellige måder, selvom man klikker. Min søster og jeg har eks. ikke indlært alle vores øvelser ens, selvom vi begge klikkertræner, har gået på samme hold og hundene er jævnaldrene. Men man kan selvfølgelig godt beskrive én fremgangsmåde, men det kan sikkert gøres på flere måder alligevel.

    Og så kan det være super svært, for hvis man vil klikke (altså sådan som jeg forstår ordet klikkertræne - at alt adfærd har en konsekvens, og at vi arbejder med positiv forstærkning og negativ straf), så kræver det også at man er lidt inde i det, inden det bliver nemt at lave et træningsopsæt. Man skal have styr på sine grundfærdigheder, lave en kriterrie plan osv. (Måske jeg tager fejl og TS allerede kan det og er godt inde i det).

    JEG vil synes det var svært at komme igang med uden at have en instruktør som kunne hjælpe mig, kigge på lige netop mig og min hund, og hjælpe os igang med det. (Men det kan være der findes andre som er mindre tungnemme :mrgreen:).

     

    Til TS: SÅ fedt at du vil bryde med de "gamle" træningsmetoder, og gerne vil noget mere humant for din hund! Fed tråd, jeg synes det er så sejt at du går "imod strømmen" i din klub og viser at der findes bedre måder. Hatten af for det!

     

    Så jeg tror det kan være svært at skrive præcis hvad man skal gøre, jeg vil i hvert fald hellere se om man kunne finde en klikkerinstruktør i nærheden som kunne give kyndig vejledning.

    Helt enig, det er langt det bedste at få hjælp af en instruktør. Og ja det er super at at TS vil gå en anden vej end den mere gængse.

  8. gammeldags trænings metoder

    i Træning

    Besvaret

    Du kan se hvordan jeg træner "At kalde hunden på plads frafigurant" her. Samme model bruges til at kalde ud fra skjulet i IPO men her er det altså momentet efter slippet i øvelse 11 PH. Så har du en lille ide om hvordan jeg griber det an. [video=youtube;Y8e43p-9Rnw]

  9. gammeldags trænings metoder

    i Træning

    Besvaret

    Enten må du skifte træningssted eller også må du tage fat i (her mener jeg FYSISK tage fat i armen og brøle folk ind i fjæset) de knallerter, der tror, at de skal træne din hund. De skal træne DIG. Kun DU skal træne DIN hund. Du bliver s'gu nødt til at forsvare ham mod andre menneskers mere eller mindre hjemmestrikkede hårde metoder. Simpelthen!

    Og det er her mange kommer lidt galt afsted for det er næsten altid sådan at det er figuranten der styrer en hel del - rigtig mange hundeførere har ikke selv en uddannelsesplan for gruppe C og derfor er det ofte figgen der styrer det game.... sådan skal det bare ikke være. Hundeføreren skal lære selv at lægge sine træningsplaner i samråd med en åben og dygtig fig

  10. gammeldags trænings metoder

    i Træning

    Besvaret

    Næ - etiketten er heller ikke så vigtig som indholdet :slem: Men den kan da af og til give et praj. Jeg kan sige at min lydighed i C-arbejde bygger på at lære hunden nogle grundfærdigheder som den også kan præstere at udføre under gradvis stærkere forstyrrelser (figurantens tilstedeværelse f.eks.) Og så er det helt fundamentale nok det at vi lære hunden selvkontrol/doggiezen/omvendtlokning/fjernbelønning. Jeg bruger overhovedet ikke linen eller nogen form for fysisk eller verbal korrektion i tilfælde af fejl. Men det er bare en ommer - hvor jeg sørger for at have tilrettelagt næste forsøg efter omstændigheder så jeg selv tror hunden vil lykkes... men der er rigtig meget at sige om dette her ... Det er der ikke plads til her.

  11. gammeldags trænings metoder

    i Træning

    Besvaret

    I brugshundesporten er det min erfaring at mange siger (og mener ) at de klikkertræner, men i praksis kan jeg se at opfattelsen af klikkertræning og træningprincipper er meget forskellig. Og fred være med det. Man skal bare sørge for at få klar besked om hvad for principper man arbejder efter det sted du vil starte. Hvad er det reelt der gøres i praksis og være sikker på at det er noget man selv kan stå inde for. Og det jeg altid selv har gjort, er at se på træningen før man vælger eller fravælger at gå videre med tingene.

  17. Må jeg få den frikadelle?

    i Adfærd

    Besvaret

    Her i huset undgår vi faste ritualer så meget vi kan. Og det skyldes at en riesen ikke beder ret pænt om noget den mener den skal have NU for det plejer jeg! Når vores hunde har forventning om at mad eller andet skal ske, så puffer de ikke pænt eller ser sødt på en eller noget i den retning. Næ de brøler en op i hovdet med et " se for h%#§&& at få fingeren ud og server - det skal være NU" En riesen er ikke høflig ! Så man gør sig selv en meget stor bjørnetjeneste med faste måltider - godbidsritualer etc ....medmindre man organiserer det fornuftigt. Vi har et super velindlært "gå i buret" ritual til kaotiske morgenstunder hvor barn skal i skole etc. Når vi vækker vores dreng er det signal til at fare i buret (al gang foregår i løb her) og få sin morgen-kyllinge-filet :-) = ro til at gøre andre praktiske ting inden jeg sætter mig til tasterne

  18. Alt om træning - fra probelmløsning til jubel

    i Træning

    Besvaret

    Jeg plejer nu også at være bedre til at belønne mere på træningspladsen - måske er det derfor hun dér har en FVF, hvor jeg nærmest går og puffer til hende med venstre knæ

    :genert:

     

    Ja hun bliver sikkert mere intens - og kunsten er ikke at "overstrække elastikken" - men trække den så meget som den tåler og så gå tilbage og belønne oftere lidt og så strække lidt igen.

  23. Alt om træning - fra probelmløsning til jubel

    i Træning

    Besvaret

    Jeg plejer at beholde den/de hvalpe der udviser mest iver efter at rive alt rundt og holde godt fast, så er jeg sikker på de ikke blir ødelagt og bliver til for meget "besvær" der hvor de lander ;-)

    I mit sidste kuld solgte jeg dog sådan en hvalp til en tidligere dobermann-ejer der godt ville have drivet og arbejdsviljen, men i en mindre hektisk udgave. Det skal blive interessant at se hvordan deres samarbejde udvikler sig.

    ja det er da rigtig spændende :-)

  24. Alt om træning - fra probelmløsning til jubel

    i Træning

    Besvaret

    Jeg blir altså nødt til at stikke en bemærkning ind fra sidelinjen her - det er skide interessant og lærerigt at følge en debat som denne!

    Dejligt du lavede denne tråd, Riesen. De mere specifikke træningstråde læser jeg enten ikke med i eller opgiver dem hurtigt fordi de omhandler træningsformer jeg intet ved om, men her blev der lissom plads til en bredere deltagelse og et bredere publikum :5up:

     

     

    Jeg har kun nået at have to tanker - tænk, jeg troede en riesen var større end en dobermann og jeg oplever osse, på trods af at min race overhovedet ikke er en brugsrace, at der er individer som helt naturligt ser en værdi i ting der kan ruskes, trækkes, hentes osv. De hvalpe er bare så meget nemmere at arbejde med og det er rædsomt når det første der sker er at en hvalpekunde med al magt (og ofte en hvalpeholdsinstruktørs velsignelse) piller det initiativ ud af hvalpen.

     

    Mange tak:mrgreen:

    Ja jeg havde det ligesom dig med de tråde :-)

     

    Nogle riesen er kæmpe men ja jeg tror dobermann generelt er større. Og helt enig i at der er gode individer i ALLE racer som stadig besidder legeinteresse. Avl på dem (HVIS DE ELLERS OGSÅ ER SUNDE OG RASKE!) for det er jo netop det der gør dem trænbare! Og så skal vi have lavet en revolution hos hvalpetrænerne - enig! :klap:

  25. Alt om træning - fra probelmløsning til jubel

    i Træning

    Besvaret

    Så er vi ude i at skulle diskutere hvilket system eller hvis læringspsykologi der har den korrekte definition af begrebet, det er dødfødt fra starten og naturligvis har jeg ret :slem:

     

    Ingen spisning uden mad. Skal vi trække den længere ud kunne man også sige ingen overlevelse uden spisning derfor er det ikke spisningen der er forstærkeren, men overlevelsen. Vi kan pille alt fra hinanden, hvis vi vil det

     

    Mener du ikke "en forstærker med så stor belønningsværdi at sandsynligheden for at hunden udfører en mindre sandsynlig adfærd øges"?, jeg tror der måske er ssuttet noget ud i din formulering. Det er jo ikke adfærden der er belønningen, men det hunden får ud af at udføre adfærden f.eks. snuse efter egernspor efter et træningsmoment. Lige som det som du selv siger ikke er bolden, der i sig selv er belønningen, men derimod det hunden opnår gennem bolden

     

     

     

    Det synes jeg ikke er hårdt, det er bare dine ønsker og sådanne har vi alle, som at jeg f.eks. ikke gider skulle ordne pels dagligt og derfor ikke har en meget pelset hund eller ikke gider have en hund med stærk vagt- og vogtertilbøjelighed :-)

     

    Nå, men man må sige det var et spring fra trådens emne, så måske skulle vi komme tilbage

     

    Enig i at der kan flueknibbes en masse her - hvis man gider. Men kort : Det Premack siger er at adfærdsformer med høj værdi kan forstærke adfærdsformer med lavere værdi. Der en god pointe i at bare pege på spisning og ikke maden - der er nemlig forskellig præferece for hunden på forskellige tider af døgnet, forskellige situationer. Hvis hunden lige har indtaget 800 gr tørkost er spisning ikke den mest sandsynlige adfærd længere. Forskellige hunde har forskellige præferencehierakier og min pointe er at det er den man skal lære at kende hos sin hund. For min hund er det sådan at jeg muligvis ville skulle sulte ham i mere end to dage for at få ham til at vælge spisning frem for leg - så højt ligger leg i hans præferencehieraki. Derfor vil jeg sige at der er tale om den ultimative forstærker for ham. At du ikke vil definere den som en primærforstærker er egentlig underordnet fordi det vi diskuterede var om klikket eller belønningsord havde nogen værdi uden en efterfølgende primær?forstærker. For mig er det helt åbentlyst at klikket og bolden spiller hver sin rolle her. At klikket er en helt betydningsløs lyd hvis ikke den parres med muligheden for at udføre hundens foretrukkende adfærd - leg eller spisning eller hvad den nu synes er himlen

×
×
  • Tilføj...