På opfordring opretter jeg lige en tråd med Dumle og Novas træning. Nu hvor det er en separat tråd kan jeg også skrive lidt længere indlæg

Her vil komme til at stå hvordan træningen går fra gang til gang, hvad vi lærer om, hvordan det går fremad og hvilke problemer vi får på vejen.

 

Vi er jo begyndt på et klikkertræning hold med begge hundene og det er bare en helt ny verden der har åbnet sig for os.

 

Med Dumle har lydighed altid været en kedelig ting og ikke noget hverken jeg eller ham fandt særlig interessant at beskæftige os med og mine forventninger til det blev efterhånden skudt helt i bund, det her var bare ikke noget hverken hunden eller jeg kunne finde ud af. Vi brugte klikkeren som en nem måde til at belønne hurtigt og nemt.

 

En dag for et halvt års tid siden, hvor vi var begyndt at træne alene på træningspladsen, mødte vi vores gamle hvalpetræner. Han pegede på en mand der gik og trænede med sin hund, fortalte os at han var træner og ham skulle vi tage at spørge lidt til råds.

Da jeg så ham fik jeg fornyet håb. Hunden hedder Psycho og den var Dumle (her hvis nogle vil se vidunderet: Blanding af racer Psycho - HundeGalleri.dk)... stort set... adfærden var ihvert fald. Eneste forskel var at det var en tæve og den var elitehund. Jeg tænkte at hvis den kunne kunne vi dælme også.

 

Da vi så var til introaften med Novas hvalpehold fik vi at vide at denne træner startede klikkerkursus dagen efter og at alle var velkomne. Den chance lod vi ikke forspilde.

 

Nu har en helt ny verden åbnet sig for os. Ord som shaping, frivillig adfærd, Premack´s Princip og sidst men ikke mindst en masse tålmodighed er kommet i ordforrådet.

Det har gjort at vi tager den en del med ro med Novas træning fordi jeg lige skal have lært principperne i det her og hvordan man gør og vi vil hellere gå for langsomt frem end for hurtigt, men det har også gjort at Bjørn har fattet interesse for træning og nu er begyndt at træne med Dumle.

 

Vi startede ud med noget target, kontakt, en værsgod øvelse og frivillig adfærd af sit, dæk og stå og er nu nået til shaping med sit, dæk og stå, og at lave øvelsen flydende med forstyrrelser (kun herhjemme) så jeg kan få sat kommando på sit til Nova.

 

men det bedste af det bedsteste af det sidste nye er at Dumle virkelig syntes træningen er sjov... Så meget at han sidste gang holdte kontakt til Bjørn og udførte sit øvelsen 15gange på et minut med hunde gående omkring os, træneren spillede fransk klovn omkring en hund tæt på, to tæver i løbetid, hade goldenen lige ved siden af og bedste veninden der stod og gøede lige bag ved ham.

Det havde jeg aldrig i min vildeste fantasi nogensinde forestillet mig at jeg skulle komme til at opleve.

 

Vi er så super stolte af begge vores hunde og nu hvor de selv har fået lov at tænke og regne tingene ud er det som om at de ting de lærer sætter sig meget hurtigere og bliver husket og vi bliver gang på gang overraskede over hvor kloge vores hunde egentlig er og har helt svært ved selv at følge med

Det lyder altså som om I er havnet på et kanon godt hold, og jeg tror, at I vil blive rigtig glade for det :5up:

 

Men her i starten er der selvfølgelig rigtig meget nyt, og nye ord, men det lyder da til at du allerede kan de vigtigeste

 

 

Træner I det til flyd hjemme i stuen, før I rykker ud i virkeligheden, eller gør i begge dele på én gang?

Det lyder altså som om I er havnet på et kanon godt hold, og jeg tror, at I vil blive rigtig glade for det :5up:

Det er vi skam allerede

 

Men her i starten er der selvfølgelig rigtig meget nyt, og nye ord, men det lyder da til at du allerede kan de vigtigeste

Tjoh, men jeg blander det stadig sammen og skal liiige tænke mig godt om engang imellem Det er så her hundene hurtigere en mig fanger nøjagtig hvad der skal ske og hvad de skal gøre

 

Træner I det til flyd hjemme i stuen, før I rykker ud i virkeligheden, eller gør i begge dele på én gang?

Nej... kun hjemme i stuen... kan prøve at forklare det som træneren forklarede det igår...

 

Nu tager vi flyd hjemme i stuen ved sit med Nova og får samtidig sat kommando på... det betyder ikke hun kan blive, for det er en helt ny øvelse... men når hun så kan det... så er sit = sid hjemme i stuen foran mig.

At sidde udenfor er en helt anden ting, derfor skal det altså trænes i de samme små bidder her og her skal igen laves flyd inden der kommer kommando på.

Jeg har syntes, at det var spændende at følge med i dine indlæg om træningen i alt og intet-tråden, så nu glæder jeg mig til at følge med her i din egen tråd. :5up:

Det er vi skam allerede

 

 

Tjoh, men jeg blander det stadig sammen og skal liiige tænke mig godt om engang imellem Det er så her hundene hurtigere en mig fanger nøjagtig hvad der skal ske og hvad de skal gøre

 

 

Nej... kun hjemme i stuen... kan prøve at forklare det som træneren forklarede det igår...

 

Nu tager vi flyd hjemme i stuen ved sit med Nova og får samtidig sat kommando på... det betyder ikke hun kan blive, for det er en helt ny øvelse... men når hun så kan det... så er sit = sid hjemme i stuen foran mig.

At sidde udenfor er en helt anden ting, derfor skal det altså trænes i de samme små bidder her og her skal igen laves flyd inden der kommer kommando på.

 

Du er nok nødt til at definerer flyd for mig, bare så vi snakke om det samme :blink:

 

For mig er flyd lig med at hunden kan øvelsen 100% og med forstyrrelser, og jeg træner ligesom dig først op til flyd i stuen, og derefter i haven, på vejen osv...

 

Når jeg har flyd i stuen, så begynder jeg forfra ude i haven.

Du er nok nødt til at definerer flyd for mig, bare så vi snakke om det samme :blink:

 

For mig er flyd lig med at hunden kan øvelsen 100% og med forstyrrelser, og jeg træner ligesom dig først op til flyd i stuen, og derefter i haven, på vejen osv...

 

Når jeg har flyd i stuen, så begynder jeg forfra ude i haven.

 

Hehe Jamen det er det samme vi mener, jeg er bare ikke så god til at forklare det videre.

 

Flyd betyder at Nova skal kunne sit 15-25 gange i løbet af et minut med Bjørn rendende rundt om dansende og syngende (eller på anden måde vildt forstyrrende) - altså at hun kan øvelsen 100% med forstyrrelser :blink: når hun kan dette må vi sætte kommando på.

 

Herefter kan vi så gå ud på parkeringspladsen og træne det forfra. Kan hun ikke sit 15-25gange i løbet af et minut uden at Bjørn render rundt her er det jo ikke der vi skal starte for så ville vi komme til at gå for hurtig frem...

succesrate snakkede træneren om... hvis hunden kan øvelsen 8 ud af 10 gange... eller et bestemt antal gange ud af et minut... kan den ikke det er man for langt fremme og må tage et skridt tilbage.

Hehe Jamen det er det samme vi mener, jeg er bare ikke så god til at forklare det videre.

 

Flyd betyder at Nova skal kunne sit 15-25 gange i løbet af et minut med Bjørn rendende rundt om dansende og syngende (eller på anden måde vildt forstyrrende) - altså at hun kan øvelsen 100% med forstyrrelser :blink: når hun kan dette må vi sætte kommando på.

 

Herefter kan vi så gå ud på parkeringspladsen og træne det forfra. Kan hun ikke sit 15-25gange i løbet af et minut uden at Bjørn render rundt her er det jo ikke der vi skal starte for så ville vi komme til at gå for hurtig frem...

succesrate snakkede træneren om... hvis hunden kan øvelsen 8 ud af 10 gange... eller et bestemt antal gange ud af et minut... kan den ikke det er man for langt fremme og må tage et skridt tilbage.

 

Jeg tror at I kommer helt vildt langt på denne måde, og jeg glæder mig rigtig meget til at høre om jeres fremskridt :5up:

 

Måske skulle jeg selv gøre lidt mere ud af det her flyd

Lige en lille video af target træning med Nova. Jeg er noget langsom med belønningen når jeg holder telefon, men Nova får endnu engang bevist hvor klog hun er, da hun til sidst bare tager targeten med hen hvor godbidden falder og stiller poten ovenpå den

 

[media]

[/media]

Lige en lille video af target træning med Nova. Jeg er noget langsom med belønningen når jeg holder telefon, men Nova får endnu engang bevist hvor klog hun er, da hun til sidst bare tager targeten med hen hvor godbidden falder og stiller poten ovenpå den

 

[media]

[/media]

 

Lidt mærkeligt

 

Når jeg kigger på dit indlæg, så er der ingen video, men når jeg quoter, så kan jeg godt se at du har lagt en ind

Hold da op hvor er hun bare kær

 

Og hvor er hun altså dygtig, og det er da skidesmart det der med at tage target med sig, så går det jo meget hurtigere :klap:

Hold da op hvor er hun bare kær

 

Og hvor er hun altså dygtig, og det er da skidesmart det der med at tage target med sig, så går det jo meget hurtigere :klap:

 

Tak.

Hehe ja pointen er jo at lokke hende væk fra targeten med godbidden så hun kan lave øvelsen igen, men hun syntes åbenbart det var smartere at tage targeten med og så bare lade godbidderne regne ned over hende

Lige et lille spørgsmål.

 

Når I træner flyd, så siger du at I deler det op i 2 dele. Først træner I flyd på selve øvelsen, og derefter flyd på længden af øvelsen. F.eks. ved "sit, der træner I flyd indtil hun kan sitte et bestemt antal gange på et minut, derefter træner I at hun skal blive siddende.

 

Hvornår sætter I signal på, når hun kan når hun kan sitte x antal gange, eller først efter hun også har lært at blive siddende i et vist tidsrum?

Lige et lille spørgsmål.

 

Når I træner flyd, så siger du at I deler det op i 2 dele. Først træner I flyd på selve øvelsen, og derefter flyd på længden af øvelsen. F.eks. ved "sit, der træner I flyd indtil hun kan sitte et bestemt antal gange på et minut, derefter træner I at hun skal blive siddende.

 

Hvornår sætter I signal på, når hun kan når hun kan sitte x antal gange, eller først efter hun også har lært at blive siddende i et vist tidsrum?

 

Inden vi lærer hende at blive.

Når jeg så skal lære hende at bliver siger jeg "sit", flytter hånd med godbid ned mod hende, rejser hun sig så fjerner jeg hånden om bag ryggen og giver hende den først når hun bliver siddende. Næste skridt er et halvt skridt bagud, næste et helt osv.

Inden vi lærer hende at blive.

Når jeg så skal lære hende at bliver siger jeg "sit", flytter hånd med godbid ned mod hende, rejser hun sig så fjerner jeg hånden om bag ryggen og giver hende den først når hun bliver siddende. Næste skridt er et halvt skridt bagud, næste et helt osv.

 

Ok, det har jeg nemlig altid været i tvivl om, da jeg syntes at jeg har læst at det først er når hun har lært at blive, men så syntes jeg at det er dødbesværligt at få indlært signalet, da der jo ikke er særlig mange gentagelser på det tidspunkt...

 

Så jeg tror at jeg forsøger jeres metode i stedet :5up:

Ok, det har jeg nemlig altid været i tvivl om, da jeg syntes at jeg har læst at det først er når hun har lært at blive, men så syntes jeg at det er dødbesværligt at få indlært signalet, da der jo ikke er særlig mange gentagelser på det tidspunkt...

 

Så jeg tror at jeg forsøger jeres metode i stedet :5up:

 

Ja jeg skulle også lige tænke over den igen men det ville jo være lidt svært hvis man havde klikket hende for sit og så skulle gemme godbidden væk igen når hun rejste sig, for hun skal jo belønnes temmelig hurtigt efter klikket.

Ja jeg skulle også lige tænke over den igen men det ville jo være lidt svært hvis man havde klikket hende for sit og så skulle gemme godbidden væk igen når hun rejste sig, for hun skal jo belønnes temmelig hurtigt efter klikket.

 

Det jeg har gjort ind til nu er, at jeg bare har ventet lidt med at klikke, først et halvt sekund, så et sekund osv. Og det har egentlig virket fint, bortset fra at når signalet skulle indlæres, så var det svært at få mange gentagelser, fordi at hun jo blev siddende

Det jeg har gjort ind til nu er, at jeg bare har ventet lidt med at klikke, først et halvt sekund, så et sekund osv. Og det har egentlig virket fint, bortset fra at når signalet skulle indlæres, så var det svært at få mange gentagelser, fordi at hun jo blev siddende

 

Arh ja det kan jeg godt se... Der syntes jeg måske også den metode vi har fået at vide er nemmere. Kunne også forestille mig at det vil være nemmere for hunden at "regne den ud" når der skal indlæres bliv ved en anden øvelse.

Arh ja det kan jeg godt se... Der syntes jeg måske også den metode vi har fået at vide er nemmere. Kunne også forestille mig at det vil være nemmere for hunden at "regne den ud" når der skal indlæres bliv ved en anden øvelse.

 

Du har nok ret, nu vil jeg i hvertfald prøve det af

Ej hvor er hun dygtig! Og totalt nuttet - den der lille runde mave, aaaw

 

Hvad betyder flyd? Jeg forstår ordet som "øver øvelserne med påvirkninger i nærheden", er det rigtigt?

 

Det er da en vildt smart ting, det tror jeg virkelig også at vi skulle tage at prøve.

Hvis Anders eller jeg vil vise hvor dygtig Motor nu er, så står/sætter den anden sig helt automatisk og forholder sig roligt, som det er nu.

Ej hvor er hun dygtig! Og totalt nuttet - den der lille runde mave, aaaw

Tak :kys:

 

Hvad betyder flyd? Jeg forstår ordet som "øver øvelserne med påvirkninger i nærheden", er det rigtigt?

Ja og får øvelsen til at blive flydende (at hun nærmest bare gør den automatisk flere gange) med forstyrrelser.

 

Det er da en vildt smart ting, det tror jeg virkelig også at vi skulle tage at prøve.

Hvis Anders eller jeg vil vise hvor dygtig Motor nu er, så står/sætter den anden sig helt automatisk og forholder sig roligt, som det er nu.

Huh? Jeg forstår ikke meget af det der står der

Tak :kys:

 

 

Ja og får øvelsen til at blive flydende (at hun nærmest bare gør den automatisk flere gange) med forstyrrelser.

 

 

Huh? Jeg forstår ikke meget af det der står der

 

Ahh forstår ordet nu.

 

Hva? Skriver jeg sort? Mener bare, at det du skriver med, at din kæreste laver larm / distraherer, det er jo en rigtig smart måde, at være mere sikker i øvelsen, inden man flytter den udenfor. Og det tror jeg, at vi skulle tage at prøve herhjemme i vores lille hjem

Ahh forstår ordet nu.

 

Hva? Skriver jeg sort? Mener bare, at det du skriver med, at din kæreste laver larm / distraherer, det er jo en rigtig smart måde, at være mere sikker i øvelsen, inden man flytter den udenfor. Og det tror jeg, at vi skulle tage at prøve herhjemme i vores lille hjem

 

Nåår det var det du mente Nu forstår jeg Ja, ved Nova er det ihvert fald smart. Ved Dumle er det faktisk svært inde og nemmere ude på parkeringspladsen, for inde han tror der skal til at ske noget spændende når Bjørn begynder at larme rundt om

Tillykke med den gode træning - han lyder virkelig til at være dygtig!

 

Jeg vil lige prøve at komme med min definition på flyd:

 

Flyd er det, der gør hele forskellen på om hunden kan øvelsen eller ej. Det der gør, at man ikke længere har brug for undskyldninger som "græsset er vådt" "den kan godt derhjemme" "hun er på vej i løbetid" osv. osv. osv.

 

Flyd træner man, når man har shapet øvelsen ind og den 8 ud af 10 gange tilbyder den rigtige øvelse. Så går man over til at træne på, hvormange gange på f.eks. et minut (det er faktisk meget lang tid, når vi taler øvelser som sit eller plads) hunden kan udføre øvelsen. Ved plads f.eks. stiller man sig med samlede ben foran hunden, hunden kommer på plads, man belønner og stiller sig så bare ud foran hunden igen. Jo flere gentagelser man kan få på kort tid, jo bedre. Dette er en indikator for, hvor "automatiseret" øvelsen er for hunden - lige som når vi cykler, går eller spiser. Jo mere automatiseret øvelse, jo mindre skal man tænke over, hvad man gør og på den måde kan vi sagtens håndtere flere input, mens vi udfører øvelsen - f.eks. høre musik og overskue trafikken, mens vi cykler (tænk på små børn, der skal lære at cykle - de bruger al deres koncentration på at dreje pedalerne rundt og kan hverken styre eller balancere. Senere kan de alle de tre ting, men vælter eller drejer, hvis man f.eks. taler til dem osv. osv.).

 

Det betyder så, at hvis hunden har rigtig godt flyd på f.eks. plads hjemme i stuen, så vil det gå meget, meget lettere at udføre øvelsen ude i verden, hvor der er forstyrrelser. Ordet plads er så automatiseret i hundens hjerne, at den gør det helt uden at tænke over det. Jeg ser det ofte ved sit - mange familiehunde kan dette så godt, at de gør det, selv om fokus er et helt, helt andet sted.

 

Flyd på plads skal også være helt sikker índen man sætter andre øvelser sammen med plads - det kan f.eks. være indkald eller apport. Hvis hunden skal koncentrere sig om at sætte sig på plads uden en apport i munden, er det helt, helt urealistisk at forestille sig, at den kan gøre det med en apport i munden.

Tillykke med den gode træning - han lyder virkelig til at være dygtig!

 

Jeg vil lige prøve at komme med min definition på flyd:

 

Flyd er det, der gør hele forskellen på om hunden kan øvelsen eller ej. Det der gør, at man ikke længere har brug for undskyldninger som "græsset er vådt" "den kan godt derhjemme" "hun er på vej i løbetid" osv. osv. osv.

 

Flyd træner man, når man har shapet øvelsen ind og den 8 ud af 10 gange tilbyder den rigtige øvelse. Så går man over til at træne på, hvormange gange på f.eks. et minut (det er faktisk meget lang tid, når vi taler øvelser som sit eller plads) hunden kan udføre øvelsen. Ved plads f.eks. stiller man sig med samlede ben foran hunden, hunden kommer på plads, man belønner og stiller sig så bare ud foran hunden igen. Jo flere gentagelser man kan få på kort tid, jo bedre. Dette er en indikator for, hvor "automatiseret" øvelsen er for hunden - lige som når vi cykler, går eller spiser. Jo mere automatiseret øvelse, jo mindre skal man tænke over, hvad man gør og på den måde kan vi sagtens håndtere flere input, mens vi udfører øvelsen - f.eks. høre musik og overskue trafikken, mens vi cykler (tænk på små børn, der skal lære at cykle - de bruger al deres koncentration på at dreje pedalerne rundt og kan hverken styre eller balancere. Senere kan de alle de tre ting, men vælter eller drejer, hvis man f.eks. taler til dem osv. osv.).

 

Det betyder så, at hvis hunden har rigtig godt flyd på f.eks. plads hjemme i stuen, så vil det gå meget, meget lettere at udføre øvelsen ude i verden, hvor der er forstyrrelser. Ordet plads er så automatiseret i hundens hjerne, at den gør det helt uden at tænke over det. Jeg ser det ofte ved sit - mange familiehunde kan dette så godt, at de gør det, selv om fokus er et helt, helt andet sted.

 

Flyd på plads skal også være helt sikker índen man sætter andre øvelser sammen med plads - det kan f.eks. være indkald eller apport. Hvis hunden skal koncentrere sig om at sætte sig på plads uden en apport i munden, er det helt, helt urealistisk at forestille sig, at den kan gøre det med en apport i munden.

 

Tak en rigtig god forklaring :5up:

 

Men du glemte at nævne hvornår signalet sættes på, er det først når hunden kan det alle steder og i lang tid, eller sætter man signal på når hunden kan gøre øvelsen x antal gange i stuen?

Tak en rigtig god forklaring :5up:

 

Men du glemte at nævne hvornår signalet sættes på, er det først når hunden kan det alle steder og i lang tid, eller sætter man signal på når hunden kan gøre øvelsen x antal gange i stuen?

 

Jeg sætter signal på, når hunden kan 8 ud af 10 gange - men bruger i starten kun signal, når jeg kan se, at hunden er ved at udføre øvelsen. Kropssignal (f.eks. at stå ret op og ned med samlede ben ved plads) bruger jeg fra starten af. Jeg laver ikke øvelsen udenfor før jeg forventer at hunden kan den - og der har jeg aldrig haft problemer ved bare at sætte signal på.