Muskelhund ejer - har din hund et sprog?

[Gæst snevinter]

Min veninde har lige været til foredrag, hvor der blev nævnt, at kamphunde/muskelhunde normalt ikke advarer ved konfrontationer.

 

Der blev sagt, at muskelhundens historie og avl, gør at den ikke bruger et sprog (som f.eks. at stå lidt stift/stå lidt fremad på benene/logre langsomt/osv) før den 'angriber'.

 

Der er altså ingen 'advarsel' i hundens sprog længere, da den gennem avl og miljø har mistet det og eventuelt ikke har haft brug for det. En begrundelse var, at det for kamphunden netop ikke har været hensigtsmæssigt for den at advare opponenten om hvornår den angriber (og derved miste overraskelsesmomentum).

 

I dag står vi så med en hund, som ikke kan aflæses, som andre hunde kan, i konflikt situationer - altså med hensyn til at sende en advarsel.

 

Dette var foredragets besked (som jeg opfatter det), men jeg vil gerne høre hvad muskelhundeejere har at sige.

 

Jer, som har muskelhunde, har i erfaringer med at dette er korrekt? Advarer jeres hunde andre hunde (og undgår derved nogle gange konflikter)? Eller 'tænder' de pludseligt? Er jeres hunde sværere at læse, i forhold til andre racer, synes i? Eller er sproget lige så intakt hos din hund, som for alle andre hunde der er socialiseret? Giv gerne eksempler

Redigeret April 20, 2008 af snevinter

[Gæst Dogue1]

Min veninde har lige været til foredrag, hvor der blev nævnt, at kamphunde/muskelhunde normalt ikke advarer ved konfrontationer.

 

Der blev sagt, at muskelhundens historie og avl, gør at den ikke bruger et sprog (som f.eks. at stå lidt stift/stå lidt fremad på benene/logre langsomt/osv) før den 'angriber'.

 

Der er altså ingen 'advarsel' i hundens sprog længere, da den gennem avl og miljø har mistet det og eventuelt ikke har haft brug for det. En begrundelse var, at det for kamphunden netop ikke har været hensigtsmæssigt for den at advare opponenten om hvornår den angriber (og derved miste overraskelsesmomentum).

 

I dag står vi så med en hund, som ikke kan aflæses, som andre hunde kan, i konflikt situationer - altså med hensyn til at sende en advarsel.

 

Dette var foredragets besked (som jeg opfatter det), men jeg vil gerne høre hvad muskelhundeejere har at sige.

 

Jer, som har muskelhunde, har i erfaringer med at dette er korrekt? Advarer jeres hunde andre hunde (og undgår derved nogle gange konflikter)? Eller 'tænder' de pludseligt? Er jeres hunde sværere at læse, i forhold til andre racer, synes i? Eller er sproget lige så intakt hos din hund, som for alle andre hunde der er socialiseret? Giv gerne eksempler

Tja, Lexus går vel indunder muskelhunde. Jeg vil sige som alle der har mødt lexus, han har et utrolig veludviklet sprog, at se på ham er som at læse en åben bog.

En af vores hundetrænere mener han ville egne sig særdeles godt som "skole"hund.

Snevinter du er mere end velkomme til at komme og selv bedømme ham

[Gæst anne-marie]

Mon ikke det skal præciseres til de racer der har været avlet til kamp?

 

Altså det jeg tillader mig at kalde kamphunde?

[Gæst Dogue1]

Mon ikke det skal præciseres til de racer der har været avlet til kamp?

 

Altså det jeg tillader mig at kalde kamphunde?

Jeg vil først lige udskylde mit sprog

Anne-marie, det er der for det er SÅ pisse forvirende når man skriver kamp og/eller muskelhund. På andre forums når jeg skriver ddben er en vagt kvægvogter og jagthund. Jeg kan skutte finde ud af det mere!?

[Gæst anne-marie]

Jeg vil først lige udskylde mit sprog

Anne-marie, det er der for det er SÅ pisse forvirende når man skriver kamp og/eller muskelhund. På andre forums når jeg skriver ddben er en vagt kvægvogter og jagthund. Jeg kan skutte finde ud af det mere!?

 

Nej, det er det jeg mener, han er jo ikke en kamphund!

 

Den der betegnelse muskelhund ødelægger en del for ganske fredelige racer der måske nok er store og muskuløse, men da ikke har de samme egenskaber som kamphundene (som man næsten skamfuldt vover at skrive, da det er et meget ukorrekt ord i DK)!

[Gæst Dogue1]

Nej, det er det jeg mener, han er jo ikke en kamphund!

 

Den der betegnelse muskelhund ødelægger en del for ganske fredelige racer der måske nok er store og muskuløse, men da ikke har de samme egenskaber som kamphundene (som man næsten skamfuldt vover at skrive, da det er et meget ukorrekt ord i DK)!

Det kommer så anpå hvor i verden man er/kommer. Tag feks. Tyskland, skal man på campingferie i tyskland er der rigtig mange camping pladser som ikke vil have ddb ind, kan de komme ind skal de have mundkurv og altid føres i KORT snor Problemet ligger desværre i uvidenhed, og jeg er alvorlig bange for at vi (ddb ejere) kan løbe i alvorlige problemer på et tidspunkt ikke så lang ude i fremtiden. Det er jo en race som kræver rigtig megetaf sin ejer så som bjergevis af tålmodighed og forståelse.

[Gæst anne-marie]

Det kommer så anpå hvor i verden man er/kommer. Tag feks. Tyskland, skal man på campingferie i tyskland er der rigtig mange camping pladser som ikke vil have ddb ind, kan de komme ind skal de have mundkurv og altid føres i KORT snor Problemet ligger desværre i uvidenhed, og jeg er alvorlig bange for at vi (ddb ejere) kan løbe i alvorlige problemer på et tidspunkt ikke så lang ude i fremtiden. Det er jo en race som kræver rigtig megetaf sin ejer så som bjergevis af tålmodighed og forståelse.

 

Hvorfor forlanger de det?

 

jeg kan se at racen har været brugt som kamphund langt tilbage i tiden, men racen er avlet til noget andet, jeg har været på flere sider bla denne http://www.bordeauxklubben.dk/ og denne http://hjem.get2net.dk/dan_colmorn/dansk/

[Birgitta]

Jeg tror osse, at der er noget uklarhed om, hvad man mener med kamphunde og hvad man mener med muskelhunde.

Dansk Kennelklub skelner ikke imellem de to grupper.

 

Men i forbindelse med det manglende/fattige sprog, så er det nok først og fremmest det, vi i daglig tale kalder "kamphunde" der er tale om. Hunde, der i tidernes morgen er avlet til kampe med andre hunde eller med andre dyr.

 

Nåmen det er nok svært at dokumentere, at visse racer ikke har noget sprog. Jeg tror snarere, at de kommunikerer på en anden måde end andre racer gør. Måske netop ved at undertrykke tegnene på aggression/ dominans..

 

Schæferhunde kommunikerer også anderledes end andre hunde. Og det gør mange andre hunde utrygge ved netop schæferhunden. -Modsat kamphundene, så har schæferhundene tit et meget tydeligt og frembrusende, -næsten pågående sprog. Nok til næsten at skræmme livet af de fleste mere tilbageholdende og forsigtige hunde.

 

---Jeg ved ikke rigtig, om kamphundeejerne er de rigtige til at besvare dit spørgsmål, snevinter. --Man vil vel altid kunne tolke sin egen hund. Det er bare ikke nok, hvis andre hunde ikke kan tolke den. Og hvis éns egen hund ignorerer andre hundes sprog.

 

Og vi må vist lige holde fast i, at vi taler om VOKSNE hunde, ikke? Altså hunde på over 2-3 år. -Hvalpe har en anden måde at omgås, --som ikke altid slår til, når de bliver kønsmodne.

 

Den amstaff-tæve, der angreb en gravhund her i bebyggelsen, havde leget fint med den samme gravhund i flere år... Men den lille gravhund blev efterhånden utryg ved den meget større amstaff. Så de havde ikke leget sammen et stykke tid, da overfaldet skete. Gravhunden var i snor -og ude af syne for amstaff og ejer, da amstaffen stak af og gik direkte til angreb. Uden nogen form for sprog eller advarsel.

[Gæst Dogue1]

Hvorfor forlanger de det?

Fordi den har være brugt som kamphund for mange mange år siden.

 

jeg kan se at racen har været brugt som kamphund langt tilbage i tiden, men racen er avlet til noget andet, jeg har været på flere sider bla denne http://www.bordeauxklubben.dk/ og denne http://hjem.get2net.dk/dan_colmorn/dansk/

 

Ja, det er jo det

Men hvad så nu, er den en kamp hund, en muskelhund, eller vagt/jagthund.. Eller noget helt 4.???

Redigeret April 20, 2008 af Dogue1

[Gæst anne-marie]

Fordi den har være brugt som kamphund for mange mange år siden.

 

 

 

Ja, det er jo det

Men hvad så nu, er den en kamp hund, en muskelhund, eller vagt/jagthund.. Eller noget helt 4.???

 

Ja, for pokker :hmm:

 

Det må jo komme an på egenskaberne der kendertegner racen idag, og det der fremavles idag :hmm:

 

Er det fortrinsvist udseende der avles efter eller er det også temperament hos avlshundene?

 

DdB er en af de tunge typer som mastiffen også er, jeg kender mastiffer, dem ville jeg ikke være bange for at lade mine hunde være sammen med, ikke medmindre der var noget specielt ved en af dem, ligesom med alle mulige andre hunde

 

Susi var meget sammen med en kæmpe mastiff da hun var lille bitte hvalp, han var med til at lære hende din-min legen

[Gæst Dogue1]

Ja, for pokker :hmm:

 

Det må jo komme an på egenskaberne der kendertegner racen idag, og det der fremavles idag :hmm:

 

Er det fortrinsvist udseende der avles efter eller er det også temperament hos avlshundene?

 

DdB er en af de tunge typer som mastiffen også er, jeg kender mastiffer, dem ville jeg ikke være bange for at lade mine hunde være sammen med, ikke medmindre der var noget specielt ved en af dem, ligesom med alle mulige andre hunde

 

Susi var meget sammen med en kæmpe mastiff da hun var lille bitte hvalp, han var med til at lære hende din-min legen

Jeg er ikke opdrætter. Men jeg ved at man har arbejdet meget målrettet efter at mildne tempermentet betydeligt, dog stadig at beholde vagt/vogter egenskaberne og beholde dens fysiske muskuløse fremtoning.

Jeg kender til et par ddber som er SAR hunde men ellers er de udstillinghunde og vagt hunde.

[Gæst snevinter]

Tja, Lexus går vel indunder muskelhunde. Jeg vil sige som alle der har mcdt lexus, han har et utrolig veludviklet sprog, at se på ham er som at læse en åben bog.

En af vores hundetrænere mener han ville egne sig særdeles godt som "skole"hund.

Snevinter du er mere end velkomme til at komme og selv bedømme ham

 

tak, jeg er sikker på at vinter og lexus ville forstå hinanden helt fint...og derefter angribe hinanden brutalt

 

Jeg mener vel kamphunde, men så alligevel ikke,,,, - da der ikke er en god standard så må folk som svarer selv bedømme hvilke hunde de anser genetisk set er kampfikserede ( nyt ord), og svare derefter.

 

Jeg er selv ved at finde ud af hvor jeg står mht kampfikserede hunde. Vinter legede med en amstaff i sidste weekend, men for mindre end to uger siden undveg jeg en (anden) amstaff.

 

De ting jeg hører - nu fra et foredrag - fortæller mig for det meste, at jeg ikke skal udsætte min hund for disse racer ...men jeg kan ikke helt overbevise mig selv, selvom jeg tænker mere og mere over risikoen...

 

Da jeg ikke ser så mange 'kampfikserede hunde' så er det svært at vurdere - og derfor spørger jeg muskelhundeejere, for de har jo en ret god mulighed for at vurdere hundens sprog (hvoraf nogle hører til de kampfikserede).

 

Hvis du forstod det, så har du vundet en pose godbidder!

[Gæst snevinter]

Jeg tror osse, at der er noget uklarhed om, hvad man mener med kamphunde og hvad man mener med muskelhunde.

Dansk Kennelklub skelner ikke imellem de to grupper.

 

Men i forbindelse med det manglende/fattige sprog, så er det nok først og fremmest det, vi i daglig tale kalder "kamphunde" der er tale om. Hunde, der i tidernes morgen er avlet til kampe med andre hunde eller med andre dyr.

 

Nåmen det er nok svært at dokumentere, at visse racer ikke har noget sprog. Jeg tror snarere, at de kommunikerer på en anden måde end andre racer gør. Måske netop ved at undertrykke tegnene på aggression/ dominans..

 

Schæferhunde kommunikerer også anderledes end andre hunde. Og det gør mange andre hunde utrygge ved netop schæferhunden. -Modsat kamphundene, så har schæferhundene tit et meget tydeligt og frembrusende, -næsten pågående sprog. Nok til næsten at skræmme livet af de fleste mere tilbageholdende og forsigtige hunde.

 

---Jeg ved ikke rigtig, om kamphundeejerne er de rigtige til at besvare dit spørgsmål, snevinter. --Man vil vel altid kunne tolke sin egen hund. Det er bare ikke nok, hvis andre hunde ikke kan tolke den. Og hvis éns egen hund ignorerer andre hundes sprog.

 

Og vi må vist lige holde fast i, at vi taler om VOKSNE hunde, ikke? Altså hunde på over 2-3 år. -Hvalpe har en anden måde at omgås, --som ikke altid slår til, når de bliver kønsmodne.

 

Den amstaff-tæve, der angreb en gravhund her i bebyggelsen, havde leget fint med den samme gravhund i flere år... Men den lille gravhund blev efterhånden utryg ved den meget større amstaff. Så de havde ikke leget sammen et stykke tid, da overfaldet skete. Gravhunden var i snor -og ude af syne for amstaff og ejer, da amstaffen stak af og gik direkte til angreb. Uden nogen form for sprog eller advarsel.

 

Jo, god pointe. Voksne hundes sprog.

[Gæst Dogue1]

tak, jeg er sikker på at vinter og lexus ville forstå hinanden helt fint...og derefter angribe hinanden brutalt

Ja, jeg er ret sikker på det ville nok ikke være et kønt/elegant syn...Men hyle morsomt det ville det helt sikkert være;) :mrgreen:

 

Hvis du forstod det, så har du vundet en pose godbidder!

Ja,ja hit med gufferne:twisted:

KH Lexus

[Gæst Saaby]

Jeg syntes personligt at muskelhunde har masser af sprog. Min egens sprog er rigtig godt. Det er nok lidt rustent, men han er ikke svær at forstaa, ihertilfaldet ikke af mig. Heller ikke andre som "kan" hunde sprog (der er mange hunde ejere som ikke aner hvad hundesprog er)

 

Min egen viser ikke tydeligt om han vil angribe eller ej. Men han viser det dog. Han knurrer eller gør ikke. Men han stiller sig op som OP skrev. Stive ben, halen højt og stirrer den anden hund lige i øjnene. Det er trods det foredrag altsaa hunde sprog. Hvis en hund staar på helt stive ben, stirrer den anden hund i øjnene og holder halen højt, saa betyder det "Fuck af med dig, eller jeg hakker dig en paa skallen" det de mener ved det foredrag er nok at hunde ikke knurrer eller gør helt vildt. Min egen knurrer kun hvis de andre knurrer og kommer forholdsvis tæt på. Jeg har kun set han vise tænder en gang i hans liv.'

 

Men hans andet sprog er meget udviklet. Man kan især se det med hunhunde, og mennesker. Han viser naar han er glad, klar til leg, naar han ikke gider, eller han prøver at dæmpe og saa videre.

 

Han har en vane med at lokke hunde hen en gang i mellem. Altsaa ligger sig ned, kigger væk og saadan for at vise at han bestemt ikke er farlig. Men saa de saa kommer hen springer han op og blir stiv i kroppen. Snuser til dem og saa videre. Hvis det er en hanhund vil han begynde og knurrer, hvis det er en hunhund blir han knald i laaget og springer rundt og gaar i lege stilling hehe.

[Gæst anne-marie]

Jeg syntes personligt at muskelhunde har masser af sprog. Min egens sprog er rigtig godt. Det er nok lidt rustent, men han er ikke svær at forstaa, ihertilfaldet ikke af mig. Heller ikke andre som "kan" hunde sprog (der er mange hunde ejere som ikke aner hvad hundesprog er)

 

Min egen viser ikke tydeligt om han vil angribe eller ej. Men han viser det dog. Han knurrer eller gør ikke. Men han stiller sig op som OP skrev. Stive ben, halen højt og stirrer den anden hund lige i øjnene. Det er trods det foredrag altsaa hunde sprog. Hvis en hund staar på helt stive ben, stirrer den anden hund i øjnene og holder halen højt, saa betyder det "Fuck af med dig, eller jeg hakker dig en paa skallen" det de mener ved det foredrag er nok at hunde ikke knurrer eller gør helt vildt. Min egen knurrer kun hvis de andre knurrer og kommer forholdsvis tæt på. Jeg har kun set han vise tænder en gang i hans liv.'

 

Men hans andet sprog er meget udviklet. Man kan især se det med hunhunde, og mennesker. Han viser naar han er glad, klar til leg, naar han ikke gider, eller han prøver at dæmpe og saa videre.

 

Han har en vane med at lokke hunde hen en gang i mellem. Altsaa ligger sig ned, kigger væk og saadan for at vise at han bestemt ikke er farlig. Men saa de saa kommer hen springer han op og blir stiv i kroppen. Snuser til dem og saa videre. Hvis det er en hanhund vil han begynde og knurrer, hvis det er en hunhund blir han knald i laaget og springer rundt og gaar i lege stilling hehe.

 

Der er jo en stor forskel, andre velsocialiserede sunde hunde har et stort arsenal af konfliktløsende signaler og en masse advasler før de går til angreb

[Gæst LKollerup]

Alle hunde har et sprog - også såkaldte muskelhunde eller kamphunde. Har de ikke noget sprog er de slet ikke i stand til at kommunikere med andre hunde.

En hund, der bliver socialiseret positivt og i de rigtige mængder, som hvalp har alle muligheder for at udvikle sig i positiv retning og lære at kommunikere fornuftigt med andre hunde.

Det kan godt være de senere får problemer med intakte hunde af samme køn, men det betyder ikke, at de ikke har noget sprog.

De 'muskel-og eller kamphunde' vi træner og har trænet, har alle haft et fint og veludviklet sprog.

Det kan gå galt med alle hunde - i forhold til at få problemer med artsfæller - men hos nogle hunde er forsvarstærsklen lavere end hos andre. Det må man bare konstatere og så tage sine forholdsregler.

Men igen - sprog har de. Ofte handler det måske om at kunne se det.

[Gæst Saaby]

Der er jo en stor forskel, andre velsocialiserede sunde hunde har et stort arsenal af konfliktløsende signaler og en masse advasler før de går til angreb

 

Det har da ikke noget med det at gøre? Andre hunde vil maaske gerne undgaa en konflikt, det vil min ogsaa. Han vil bare ikke løse det med at gaa hver til sit, han er klar til at "forsvarer" hans territorium. Han syntes jo at all hunhunde er hans i det omraade, og de andre hanhunde skal ikke pisse paa hans territorie. Det betyder da ikke at han ikke kan snakke. Man maa jo gerne sige noget forskelvigt?

 

Han har da masser af redskaber til at løse konflikter i hverdagen. Saa som at finde godbidder, hans kugle og flasker med godbidder I. Træning og generalle ting i hverdagen.

 

Bare fordi han er ligeglad med hvad de andre hunde vil, eller hvor lidt de vil slaas betyder det ikke at han ikke kan snakke.

 

Hvis jeg siger til dig at du skal samle din hunds lort op, og du ikke gør det betyder jo ikke at du ikke kan snakke.

[Gæst anne-marie]

Det har da ikke noget med det at gøre? Andre hunde vil maaske gerne undgaa en konflikt, det vil min ogsaa. Han vil bare ikke løse det med at gaa hver til sit, han er klar til at "forsvarer" hans territorium. Han syntes jo at all hunhunde er hans i det omraade, og de andre hanhunde skal ikke pisse paa hans territorie. Det betyder da ikke at han ikke kan snakke. Man maa jo gerne sige noget forskelvigt?

 

Han har da masser af redskaber til at løse konflikter i hverdagen. Saa som at finde godbidder, hans kugle og flasker med godbidder I. Træning og generalle ting i hverdagen.

 

Bare fordi han er ligeglad med hvad de andre hunde vil, eller hvor lidt de vil slaas betyder det ikke at han ikke kan snakke.

 

Hvis jeg siger til dig at du skal samle din hunds lort op, og du ikke gør det betyder jo ikke at du ikke kan snakke.

 

Her taler vi forbi hinanden

 

Vi taler ikke om det samme

 

Selve hundesproget er fuld af både afstandssøgende (konfliktløsende, dæmpende signaler) og konfliktskabende/truende signaler

 

Det har intet med aktivering at gøre

 

Man kan fx læse Turid Rugaas, På talefod med hunden, der beskrives en masse af de dæmpende signalerne

 

Jeg er ikke i tvivl om at alle hunde har sprog, men de har ikke alle lige meget

[Gæst anne-marie]

Jeg har mødt en hund stort set uden sprog!

 

En doberman, en importeret hund fra Polen, med klippede ører og hale.

 

Jeg har mødt ham hos min alternative dyrlæge, hun behandler ham for smerter, han er rigtig sød, men har intet mimik, intet sprog når han møder andre hunde, jeg blev dybt forundret da jeg mødte ham første gang, mine hund snakkede med ham, der skete intet i hans ansigt eller på kroppen overhovedet, ejeren siger at halen bevæger sig, men det er det eneste han har med sig.

 

Han har måske mistet det medfødte fordi ingen reagerede der hvor han var engang :hmm:

 

Men heldigvis er han en meget venlig hund og min dyrlæge der kan ''tale'' med dyr, siger at, ''han kan da sagtens tale''

 

Hvor er det vidunderligt at han er havnet hos denne ejer

[Birgitta]

Det har da ikke noget med det at gøre? Andre hunde vil maaske gerne undgaa en konflikt, det vil min ogsaa. Han vil bare ikke løse det med at gaa hver til sit, han er klar til at "forsvarer" hans territorium. Han syntes jo at all hunhunde er hans i det omraade, og de andre hanhunde skal ikke pisse paa hans territorie. Det betyder da ikke at han ikke kan snakke. Man maa jo gerne sige noget forskelvigt?

 

Han har da masser af redskaber til at løse konflikter i hverdagen. Saa som at finde godbidder, hans kugle og flasker med godbidder I. Træning og generalle ting i hverdagen.

 

Bare fordi han er ligeglad med hvad de andre hunde vil, eller hvor lidt de vil slaas betyder det ikke at han ikke kan snakke.

 

Hvis jeg siger til dig at du skal samle din hunds lort op, og du ikke gør det betyder jo ikke at du ikke kan snakke.

 

Jeg synes, du modsiger dig selv. Du skriver både, at din hund vil undgå en konflikt. Men du beskriver osse, at han er aggressiv overfor andre hanhunde. At han ikke vil "løse" konflikten ved at gå hver til sit... Men ved at slås.

 

Den med at han har konflikter med en kugle eller en flaske??? Den fatter jeg slet ikke??? Hvori består den konflikt???

 

Og så den med at samle lort op... Hvis du siger, jeg skal samle den op og jeg ikke gør det, så kan det være ok. Men hvis det resulterer i, at jeg pander dig én, ---eller DU pander MIG én, så er vi derude, hvor ord og dæmpende signaler ikke er nok... Og DET er kriminelt... Uanset lort.

[Gæst anne-marie]

Jeg synes, du modsiger dig selv. Du skriver både, at din hund vil undgå en konflikt. Men du beskriver osse, at han er aggressiv overfor andre hanhunde. At han ikke vil "løse" konflikten ved at gå hver til sit... Men ved at slås.

 

Den med at han har konflikter med en kugle eller en flaske??? Den fatter jeg slet ikke??? Hvori består den konflikt???

 

Og så den med at samle lort op... Hvis du siger, jeg skal samle den op og jeg ikke gør det, så kan det være ok. Men hvis det resulterer i, at jeg pander dig én, ---eller DU pander MIG én, så er vi derude, hvor ord og dæmpende signaler ikke er nok... Og DET er kriminelt... Uanset lort.

 

Nærmest kampmenneske agtigt :hmm:

 

Jeg er enig

[Gæst Saaby]

Jeg synes, du modsiger dig selv. Du skriver både, at din hund vil undgå en konflikt. Men du beskriver osse, at han er aggressiv overfor andre hanhunde. At han ikke vil "løse" konflikten ved at gå hver til sit... Men ved at slås.

 

Den med at han har konflikter med en kugle eller en flaske??? Den fatter jeg slet ikke??? Hvori består den konflikt???

 

Og så den med at samle lort op... Hvis du siger, jeg skal samle den op og jeg ikke gør det, så kan det være ok. Men hvis det resulterer i, at jeg pander dig én, ---eller DU pander MIG én, så er vi derude, hvor ord og dæmpende signaler ikke er nok... Og DET er kriminelt... Uanset lort.

 

Jeg skriver da ikke at han vil undgaa en konflikt? Saa har jeg da skrevet forkert ihvertilfaldet. Det jeg siger er at han er ligeglad om andre hunde vil løse deres konflikt ved at vende ryggen til eller whatever de nu vil. Han vil bare have dem væk.

 

Nu skrev jeg konflikt med en flaske, jeg mener nu problem løsning. Det vil sige at jeg mener at han løser "problemer" ligesom alle andre hunde.

 

Det med at samle lorten op fattede du vist ikke helt.

 

Du sagde at de ikke snakkede meget før de angreb, hvor jeg siger at de sender (ihvertilfaldet min egen) et meget tydeligt signal, jeg har beskrevet det tidligere saa gider ikke skrive det hele igen. Din mening er at de ikke snakker før de angriber, de gør det impulsivt og ud af det blaa. Jeg modsiger dette ved at forklarer min egen hunds opførsel.

 

Du siger at andre hunde bruger deres hunde sprog til at løse en konflikt hvor ingen kommer til skade, jeg siger at min løser konflikten ved at bide den anden hund. Der er forskelv på den maade de løser konflikten, men det betyder ikke at den ikke kan "snakke".Eller andre muskelhunde ikke kan snakke for den sags skyld.

 

Derfor skrev jeg den med hundelortet for at skære det ud i pap. For at vise dig at fordi man løser konflikter forskelvigt er det IKKE ens betydende med at man ikke kan snakke. Nu er mennesket saa mere intelligente end unde saa vi har love og regler og et samfund. Saa derfor sagde jeg ikke noget om hvem der pander hvem en, jeg lavede bare en sammenligning der ikke behøvede at ligne hunde der møder hinanden 100% Det var meningen med texten, ikke den direkte oversættelse.

 

Jeg har faktisk læst den bog. Som jeg har sagt tidligere, han kan sagten dæmpe, og gør det ogsaa tit med mennesker. Saa det er ikke svært at forstaa ham for mennesker der kender til hunde sprog. Men han er ikke interesseret i at dæmpe sig selv, eller andre hanhunde.

Redigeret April 21, 2008 af Saaby

[Gæst Ninjamor]

Jeg tænker om diskussionen muligvis går i to retninger, som bliver blandet sammen til et emne.

 

En retning: Har disse hunde overhovedet et sprog?

 

Anden retning: Har disse hunde overhovedet interesse i konfliktløsning i hund til hund ( samme køn) situationer?

 

Som jeg har læst indlæggene taler nogle af jer forbi hinanden?

 

Jeg har ikke selv muskel/kamphund eller hvad der nu er politisk korrekt at kalde dem, men jeg har kendt en del gennem min træningsplads : am staff, am bull, ddb og andre af samme "skuffe".

 

Jeg har aldrig oplevet at disse hunde ikke kommunikerede fuldt på højde med de øvrige hunde.

 

Et par stykker af dem var måske mere minded for at tage en konflikt med en anden hund i stedet for at løse den på fredelig vis. Men sproget var til stede.

 

Nogle af hundene selekterer muligvis bare hvem de vil anvende sproget overfor samt i hvilke situationer.

 

Sprog kan aflæres eller indlæres afhængig af hvilke respons den individuelle hund får på sit sprog.

 

Måske var det mere aktuelt at diskutere hvorvidt visse hunde ønsker en fredelig konfliktløsning eller en mere fysisk - end at diskutere OM de har et sprog?.

 

En hund som kommer flyvende ud af det blå for at angribe eller sættes i en kamp på liv og død har ikke brug for et sprog i den situation. Sproget er her overflødigt, da det for en stor dels vedkommende netop er til brug for fredelige konfliktløsninger.

 

Men som en skriver, vil den samme hund som ikke ønsker at indgå et fredeligt forlig med en hund af samme køn vise alle sprogets finesser overfor ejer, andre mennesker eller en hund af det andet køn.

[Gæst snevinter]

Jeg tænker om diskussionen muligvis går i to retninger, som bliver blandet sammen til et emne.

 

En retning: Har disse hunde overhovedet et sprog?

 

Anden retning: Har disse hunde overhovedet interesse i konfliktløsning i hund til hund ( samme køn) situationer?

 

Som jeg har læst indlæggene taler nogle af jer forbi hinanden?

 

Jeg har ikke selv muskel/kamphund eller hvad der nu er politisk korrekt at kalde dem, men jeg har kendt en del gennem min træningsplads : am staff, am bull, ddb og andre af samme "skuffe".

 

Jeg har aldrig oplevet at disse hunde ikke kommunikerede fuldt på højde med de øvrige hunde.

 

Et par stykker af dem var måske mere minded for at tage en konflikt med en anden hund i stedet for at løse den på fredelig vis. Men sproget var til stede.

 

Nogle af hundene selekterer muligvis bare hvem de vil anvende sproget overfor samt i hvilke situationer.

 

Sprog kan aflæres eller indlæres afhængig af hvilke respons den individuelle hund får på sit sprog.

 

Måske var det mere aktuelt at diskutere hvorvidt visse hunde ønsker en fredelig konfliktløsning eller en mere fysisk - end at diskutere OM de har et sprog?.

 

En hund som kommer flyvende ud af det blå for at angribe eller sættes i en kamp på liv og død har ikke brug for et sprog i den situation. Sproget er her overflødigt, da det for en stor dels vedkommende netop er til brug for fredelige konfliktløsninger.

 

Men som en skriver, vil den samme hund som ikke ønsker at indgå et fredeligt forlig med en hund af samme køn vise alle sprogets finesser overfor ejer, andre mennesker eller en hund af det andet køn.

 

Tak for alle de gode svar.

 

Irene, jeg tror du har ret. Er disse racer mere tilbøjelige til at tage kampen op, i stedet for at finde en fredelig løsning, i situationer med andre hunde?

 

Men med hensyn til det, undrer jeg mig også om de racer eventuelt er tilbøjelige til at reagerer på 'mindre' ting, end andre racer? Skal der ikke så meget til, som f.eks. hos en anden race, før det går galt?