Apport for dummy aka mig ....

[a9]

Jeg har hårdt brug for noget input/hjælp til apport øvelsen, som jeg for så vidt muligt forsøger at lære tøsen vha. baglænskædning – men ”noget” - sikkert mig - virker ikke

Tøsen præsenteres for apportbukken (650 g jf. program), hun tager den fint i munden, men hun lukker ikke fast om bukken, den ”dingler” altså – indenfor ½-1 sekund efter hun har fået den i munden, drejer og vipper hun hovedet, hvorved bukken ”tabes” Jeg har klikket omgående, hun har bukken i munden – altså før hun drejer og vipper hovedet – men så smider hun bukken, og efter ca. 3 uger er vi således ikke kommet det mindste videre …….. :damn: Hvis jeg øger kravet til tid, smider hun bare bukken. Status er, at hun kan løst holde bukken i maks. 1-2 sekund

Jeg har også forsøgt med lettere bukke, 200 g og 450 g, da jeg troede, at 650 g måske var for tung til hende, men resultatet er det samme ………

Hvis jeg kaster / lægger apport bukken ud et par meter foran hende, vil hun gerne løbe – eller rettere lunte, afstanden indbyder jo ikke ligefrem til løb – ud og samle den op, samt komme tilbage til mig med den dog sætter hun sig ikke med den – hun nøjes med at stå, ligesom hun smider bukken, så snart hun kommer hen til mig :damn:(i BHP skal hunden sætte sig foran føreren og aflevere bukken, inden den får lov til at gå på plads.) Hun er ikke i grundstilling, når hun får kommandoen "apport".

Hun vil også gerne løbe med bukken i munden, så holder hun ok fast selvom hun tygger lidt

Hvordan filan kommer jeg videre – og er der den mindste chance for, at hun vil komme til at have fattet øvelsen i løbet af bare 2 uger Om 2 uger skal jeg nemlig melde til prøve, men jeg nægter at stille d. 29. maj, hvis der ikke er en rimelig chance (80%) for at øvelsen er nogenlunde stabil til den tid, øvelsen trækker alligevel 20% af den samlede point sum .....

[Ascha]

Jeg har hårdt brug for noget input/hjælp til apport øvelsen, som jeg for så vidt muligt forsøger at lære tøsen vha. baglænskædning – men ”noget” - sikkert mig - virker ikke

 

Tøsen præsenteres for apportbukken (650 g jf. program), hun tager den fint i munden, men hun lukker ikke fast om bukken, den ”dingler” altså – indenfor ½-1 sekund efter hun har fået den i munden, drejer og vipper hun hovedet, hvorved bukken ”tabes” Jeg har klikket omgående, hun har bukken i munden – altså før hun drejer og vipper hovedet – men så smider hun bukken, og efter ca. 3 uger er vi således ikke kommet det mindste videre …….. :damn: Hvis jeg øger kravet til tid, smider hun bare bukken. Status er, at hun kan løst holde bukken i maks. 1-2 sekund

 

Jeg har også forsøgt med lettere bukke, 200 g og 450 g, da jeg troede, at 650 g måske var for tung til hende, men resultatet er det samme ………

 

Hvis jeg kaster / lægger apport bukken ud et par meter foran hende, vil hun gerne løbe – eller rettere lunte, afstanden indbyder jo ikke ligefrem til løb – ud og samle den op, samt komme tilbage til mig med den dog sætter hun sig ikke med den – hun nøjes med at stå, ligesom hun smider bukken, så snart hun kommer hen til mig :damn:(i BHP skal hunden sætte sig foran føreren og aflevere bukken, inden den får lov til at gå på plads.) Hun er ikke i grundstilling, når hun får kommandoen "apport".

 

Hun vil også gerne løbe med bukken i munden, så holder hun ok fast selvom hun tygger lidt

 

Hvordan filan kommer jeg videre – og er der den mindste chance for, at hun vil komme til at have fattet øvelsen i løbet af bare 2 uger Om 2 uger skal jeg nemlig melde til prøve, men jeg nægter at stille d. 29. maj, hvis der ikke er en rimelig chance (80%) for at øvelsen er nogenlunde stabil til den tid, øvelsen trækker alligevel 20% af den samlede point sum .....

 

Hvis jeg må tale lige ud af posen, virker det ikke som om Jackie synes øvelsen er særlig morsom og at hun evt. føler sig lidt usikker i situationen. Eller måske har du ikke trukket tiden nok ud til at starte med, så hun forventer at klikket skal komme med det samme. Jeg ved det ikke.

 

Skal rådet dreje sig om baglænskædning?. Hvis ikke, så ville jeg gribe det sådan an:

 

Jeg ville give hende en tungere apportbuk og så træne i bevægelse (ikke løb, for så øges risikoen for at det ender i fjollerier, tyggen osv.) og ikke træne aflevering før hun kan holde ordentlig fast. Mens I går rør du lidt ved apporten og senere tager du også fat i den. Kravet kan du øge gradvist ved at I først går i et almindeligt tempo (meget ros, men jeg ville ikke bruge klikker), senere langsommere tempo indtil i kan stå stille og hun stadigvæk holder godt fast uden at tygge.

 

Når i når dertil, kan du jo godt gå tilbage til baglænskædning.

 

Ellers (hvis du vil gennemføre baglænskædningen) ville jeg kigge ud til siden, evt. smaske lidt og dutte lidt til apporten somom jeg havde meget interesse i den og evt. kunne tænke mig at tage den.

 

Hvis du ikke siger slip eller gør noget, hvor lang tid holder hun den så?.

[Lonny]

kan dette afsnit hjælpe dig?:

 

Øg ganske gradvist tiden hvor hunden skal sidde med apporten i munden og husk nogle gode og lækre godbidder, så hunden er tilstrækkelig interesseret i at arbejde for dig. For at du kan afgøre om din hund møder dine kriterier om at holde på apporten i „lidt tid" kan du tælle inde i dig selv 1, 2, 3 ,4 Nu holder den mens jeg tæller til 2, nu holder den mens jeg tæller til 5 osv. Ellers bliver „lidt tid" meget subjektivt og forskelligt fra gang til gang. Hvis din hund ikke venter med at slippe apporten til du klikker/siger dygtig, skal du ikke være bekymret – den får bare den erfaring, at det ikke giver nogen godbid at spytte apporten ud.

 

Dette stadium med at holde apporten, er noget man lige skal over. Mest fordi man som ejer kan gå hen og miste tålmodigheden. Nogle mennesker synes denne del af træningen er lidt kedeligt. Hvis du har tilstrækkeligt gode godbidder synes de fleste hunde at det er lige så spændende som alt muligt andet du kan finde på. Træn i små sessioner med nogle få gentagelser 3 - 4 - 5 gange hver dag og du får lynhurtigt en hund, der kan sidde og holde en genstand i munden, hvilket betyder at I kan komme videre med det „sjove

 

Det er taget fra denne virkelig gode artikel om apport, men da jeg aldrig selv har trænet det, så er det svært at vejlede dig

 

apport

[Ascha]

Hvis jeg kaster / lægger apport bukken ud et par meter foran hende, vil hun gerne løbe – eller rettere lunte, afstanden indbyder jo ikke ligefrem til løb – ud og samle den op, samt komme tilbage til mig med den dog sætter hun sig ikke med den – hun nøjes med at stå, ligesom hun smider bukken, så snart hun kommer hen til mig :damn:(i BHP skal hunden sætte sig foran føreren og aflevere bukken, inden den får lov til at gå på plads.) Hun er ikke i grundstilling, når hun får kommandoen "apport".

 

Hov, jeg fik vist ikke læst dit indlæg grundigt nok.

 

Jeg synes du skal skille tingene lidt mere op og finpudse bærefasen før du begynder at koncentrere dig om afleveringen. Du kan jo lægge apporten ud på 50 m., så vil du få mere fart på. Jeg ville afslutte med at få kontakt til hende, når hun kommer tilbage, (du får mere fart på hende hvis du hepper på hende og bevæger dig væk) og fortsætte i hurtig gang mens hun får at vide hvor stor en apporteringsstjerne hun er. Det svære består i at afslutte uden at ødelægge afleveringssignalet, men dèr må du bare være lidt hurtig til at sige ordet samtidig med at du tager fat, uden selvfølgelig, at hun føler at du laver et blitzangreb.

[a9]

Hvis jeg må tale lige ud af posen, virker det ikke som om Jackie synes øvelsen er særlig morsom og at hun evt. føler sig lidt usikker i situationen. Eller måske har du ikke trukket tiden nok ud til at starte med, så hun forventer at klikket skal komme med det samme. Jeg ved det ikke.

 

Skal rådet dreje sig om baglænskædning?. Hvis ikke, så ville jeg gribe det sådan an:

 

Jeg ville give hende en tungere apportbuk og så træne i bevægelse (ikke løb, for så øges risikoen for at det ender i fjollerier, tyggen osv.) og ikke træne aflevering før hun kan holde ordentlig fast. Mens I går rør du lidt ved apporten og senere tager du også fat i den. Kravet kan du øge gradvist ved at I først går i et almindeligt tempo (meget ros, men jeg ville ikke bruge klikker), senere langsommere tempo indtil i kan stå stille og hun stadigvæk holder godt fast uden at tygge.

 

Når i når dertil, kan du jo godt gå tilbage til baglænskædning.

 

Ellers (hvis du vil gennemføre baglænskædningen) ville jeg kigge ud til siden, evt. smaske lidt og dutte lidt til apporten somom jeg havde meget interesse i den og evt. kunne tænke mig at tage den.

 

Hvis du ikke siger slip eller gør noget, hvor lang tid holder hun den så?.

 

NIX - rådet skal ikke gå på baglænskædning, bare noget der "virker"

 

Synes dit råd lyder til at være en god vej frem :klap: så det vil jeg prøve

 

Jeg bruger at gå/løbe med hende i snor, mens hun har bukken i munden, det synes hun er fint - dog tygger hun stadig en smule

En anden leg er "rusk, slip og løb væk" - dvs. hun har bukken i munden, vi leger ruske leg, jeg slipper og løber væk fra hende (hun er i snor) - det synes hun jo er sk*de skæg, så hun løber efter mig for at få legen til at fortsætte - dette for at træne tilbageløb og fart - og bare for at gøre "noget" når jeg ikke kan få hende til at sidde med bukken foran mig :damn:

[a9]

Hov, jeg fik vist ikke læst dit indlæg grundigt nok.

 

Jeg synes du skal skille tingene lidt mere op og finpudse bærefasen før du begynder at koncentrere dig om afleveringen. Du kan jo lægge apporten ud på 50 m., så vil du få mere fart på. Jeg ville afslutte med at få kontakt til hende, når hun kommer tilbage, (du får mere fart på hende hvis du hepper på hende og bevæger dig væk) og fortsætte i hurtig gang mens hun får at vide hvor stor en apporteringsstjerne hun er. Det svære består i at afslutte uden at ødelægge afleveringssignalet, men dèr må du bare være lidt hurtig til at sige ordet samtidig med at du tager fat, uden selvfølgelig, at hun føler at du laver et blitzangreb.

 

Jeg er helt indforstået med at træne én ting ad gangen, eller jeg har jo faktisk trænet 3 elementer :hmm:

 

Jeg har trænet, at hun skal sidde med bukken foran mig - helt uden held :stupid: samt bærefasen, hvor hun bare går/små løber med bukke ved siden af mig - med ok resultat, dog tyggen samt tilbageløb i "rusk, slip og løb væk" - med super resultat, synes faktisk ikke at hun tygger overhovedet :hmm:

 

Må nok hellere prøve at begrænse mig til ét element ad gangen

[a9]

kan dette afsnit hjælpe dig?:

 

Øg ganske gradvist tiden hvor hunden skal sidde med apporten i munden og husk nogle gode og lækre godbidder, så hunden er tilstrækkelig interesseret i at arbejde for dig. For at du kan afgøre om din hund møder dine kriterier om at holde på apporten i „lidt tid" kan du tælle inde i dig selv 1, 2, 3 ,4 Nu holder den mens jeg tæller til 2, nu holder den mens jeg tæller til 5 osv. Ellers bliver „lidt tid" meget subjektivt og forskelligt fra gang til gang. Hvis din hund ikke venter med at slippe apporten til du klikker/siger dygtig, skal du ikke være bekymret – den får bare den erfaring, at det ikke giver nogen godbid at spytte apporten ud.

 

Dette stadium med at holde apporten, er noget man lige skal over. Mest fordi man som ejer kan gå hen og miste tålmodigheden. Nogle mennesker synes denne del af træningen er lidt kedeligt. Hvis du har tilstrækkeligt gode godbidder synes de fleste hunde at det er lige så spændende som alt muligt andet du kan finde på. Træn i små sessioner med nogle få gentagelser 3 - 4 - 5 gange hver dag og du får lynhurtigt en hund, der kan sidde og holde en genstand i munden, hvilket betyder at I kan komme videre med det „sjove

 

Det er taget fra denne virkelig gode artikel om apport, men da jeg aldrig selv har trænet det, så er det svært at vejlede dig

 

apport

 

Det er med udgangspunkt i denne artikel, at jeg træner baglænskædning Jeg har bare ikke rigtig held med metoden - sikkert pga. mig - træner med god godbidder i små korte seancer 3-5 gange om dagen - og altså efter 3 uger er vi på maks. 1-2 sek. hun kan sidde med apporten, men det resultat er bare sjældent, måske én gang per seance Hver gang hun sidder i 2 sek. tror jeg, at NU er vi på vej, men det er vi så ikke nej :damn:

[Lonny]

Det er med udgangspunkt i denne artikel, at jeg træner baglænskædning Jeg har bare ikke rigtig held med metoden - sikkert pga. mig - træner med god godbidder i små korte seancer 3-5 gange om dagen - og altså efter 3 uger er vi på maks. 1-2 sek. hun kan sidde med apporten, men det resultat er bare sjældent, måske én gang per seance Hver gang hun sidder i 2 sek. tror jeg, at NU er vi på vej, men det er vi så ikke nej :damn:

 

Ja, så skal der nok en ny indgangsvinkel til, når I har forsøgt så længe, så tror jeg at det er en god idé at finde en anden metode :ae:

[Ascha]

NIX - rådet skal ikke gå på baglænskædning, bare noget der "virker"

 

Synes dit råd lyder til at være en god vej frem :klap: så det vil jeg prøve

 

Jeg bruger at gå/løbe med hende i snor, mens hun har bukken i munden, det synes hun er fint - dog tygger hun stadig en smule

 

En anden leg er "rusk, slip og løb væk" - dvs. hun har bukken i munden, vi leger ruske leg, jeg slipper og løber væk fra hende (hun er i snor) - det synes hun jo er sk*de skæg, så hun løber efter mig for at få legen til at fortsætte - dette for at træne tilbageløb og fart - og bare for at gøre "noget" når jeg ikke kan få hende til at sidde med bukken foran mig :damn:

 

Hvis du løber og Jackie begynder at tygge, kan du måske bare sænke farten. Det er muligt at hun så holder op med det. Ellers kan det virke forstyrrende nok, at man siger en lille lyd og roser for øjenkontakt (hvis altså tyggeriet stopper).

 

Lige på nær ruskeriet (om det så er fordi jeg er startet med en retriever ved jeg ikke) så kan du jo godt tage udgangspunkt i det du skriver med småt, for lige dèr har du jo en glad hund der gerne vil samarbejde, og synes det er spændende. Hvis du nu gradvis skruer ned for charmen og får lidt mere ro i situationen, tror jeg det vil komme helt af sig selv.

 

Hvis jeg bruger den metode, jeg har beskrevet, og endelig kommer dertil hvor hunden holder et fast greb i apporten, uden at tygge (i alle situationer) starter jeg med at træne at jeg må holde i apporten under gang, så i langsom gang, så i stå ved siden af mig, sit ved siden af mig, og endelig i en position foran mig....... Og først når hunden er okay med det, begynder jeg at sige tak (som hos os betyder at aflevere til hånd).

[Gæst Ninjamor]

Jeg ville starte forfra og lade Jackie selv vælge sit apportemne!

Se hvad hun syntes kunne være en fest at bære uden at tygge.

 

Tygning er udtryk for manglende ro og det er derfor dette du lærer hende ved at fastholde nævnte buk som indlæringsapport.

 

Da vi kan lære hunde at apportere hvad som helst når først de har lært signalet, kan du snildt starte med et (andet/andre apportemne® end bukken og få facon på øvelsen før du begynder på konkurrencevarianten.

 

MULIGVIS ville jeg lægge klikkeren lidt væk. Det ville jeg, hvis der var gået i hårdknude ift. min hunds forventning til at nu, nu, NU kommer klikket og derfor gjorde hende ukoncentreret om opgaven med den konsekvens at vi var groet fast på et bestemt niveau.

[Gæst mk101]

For et par måneder siden, fik vi ny hund hjem, der er toethalvt år gammel. Hun var ikke trænet på dummy kun vildt, og havde i det hele taget ikke særlig godt styr på apportøvelsen. Derfor valgte jeg at indtræne den forfra.

 

Fat i fin dummy, og tingene gik faktisk fint. Hun forstod hurtigt, at hun skulle tage om apporten, men det var svært at få forøget tiden. Min fejl var uden tvivl, at jeg havde fejl-timet klikket i starten, sådan at hun nåede at krølle tungen for at smide dummy, og det var det jeg havde fået forstærket.

 

Derfor valgte jeg at gå helt bort fra de gængse dummyer, og tage en mindre og tyndere rundstok (med sisal), sådan jeg kunne se hvad der foregik i munden på hende. Hvilket forbedrede min timing mærkbart.

 

Samtidig styrkede jeg det at bære, sådan at vi gik og jeg klikkede mens hun var i bevægelse. Nu har vi lagt øvelsen lidt på hylden de seneste uger, men det sidste og nyeste problem er jo så naturligvis, at hun smider apporten når hun er et stykke fra mig. Hun er nemlig god til at være lidt forud for tingenes gang. Bedrede det dog allerede noget sidst, hvor jeg gik med hende endnu tættere på, så hun først klikkes når hun er ved siden af mig og jeg har hånden under.

 

Hvad jeg ser på træningspladsen er generel dårlig timing i øvelsen, hvor hunden faktisk tager masser af initiativ, men fører får belønnet forkert og for langsomt. Hvilket jo som sagt også var min fejl. Det var bare så svært at se hvad der foregik inde i munden - så mit forslag er helt kort, at prøve med andet apportemne.

[a9]

Jeg ville starte forfra og lade Jackie selv vælge sit apportemne!

Se hvad hun syntes kunne være en fest at bære uden at tygge.

 

Tygning er udtryk for manglende ro og det er derfor dette du lærer hende ved at fastholde nævnte buk som indlæringsapport.

 

Da vi kan lære hunde at apportere hvad som helst når først de har lært signalet, kan du snildt starte med et (andet/andre apportemne® end bukken og få facon på øvelsen før du begynder på konkurrencevarianten.

 

MULIGVIS ville jeg lægge klikkeren lidt væk. Det ville jeg, hvis der var gået i hårdknude ift. min hunds forventning til at nu, nu, NU kommer klikket og derfor gjorde hende ukoncentreret om opgaven med den konsekvens at vi var groet fast på et bestemt niveau.

 

Jeg har - desperat - forsøgt at komme i tanke om noget, hun IKKE tygger i og kan ikke komme på andet end et figurantærme Pinde, bolde, bidepølser tygger hun i, og værre end i en apportbuk :hmm: og hun tygger altså ikke så meget igen - dum undskyldning I know - men det gør hun faktisk ikke Hun lukker "bare" ikke munden rigtig om bukken, når hun er i ro :hmm:

 

For et par måneder siden, fik vi ny hund hjem, der er toethalvt år gammel. Hun var ikke trænet på dummy kun vildt, og havde i det hele taget ikke særlig godt styr på apportøvelsen. Derfor valgte jeg at indtræne den forfra.

 

Fat i fin dummy, og tingene gik faktisk fint. Hun forstod hurtigt, at hun skulle tage om apporten, men det var svært at få forøget tiden. Min fejl var uden tvivl, at jeg havde fejl-timet klikket i starten, sådan at hun nåede at krølle tungen for at smide dummy, og det var det jeg havde fået forstærket.

 

Derfor valgte jeg at gå helt bort fra de gængse dummyer, og tage en mindre og tyndere rundstok (med sisal), sådan jeg kunne se hvad der foregik i munden på hende. Hvilket forbedrede min timing mærkbart.

 

Samtidig styrkede jeg det at bære, sådan at vi gik og jeg klikkede mens hun var i bevægelse. Nu har vi lagt øvelsen lidt på hylden de seneste uger, men det sidste og nyeste problem er jo så naturligvis, at hun smider apporten når hun er et stykke fra mig. Hun er nemlig god til at være lidt forud for tingenes gang. Bedrede det dog allerede noget sidst, hvor jeg gik med hende endnu tættere på, så hun først klikkes når hun er ved siden af mig og jeg har hånden under.

 

Hvad jeg ser på træningspladsen er generel dårlig timing i øvelsen, hvor hunden faktisk tager masser af initiativ, men fører får belønnet forkert og for langsomt. Hvilket jo som sagt også var min fejl. Det var bare så svært at se hvad der foregik inde i munden - så mit forslag er helt kort, at prøve med andet apportemne.

 

Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at det er min skyld og mangel på korrekt timing, at vi er havnet i denne suppedas

 

Tror jeg vil droppe afslutningen og arbejde med hende i bevægelse og gerne med et andet objekt i munden ...............

[PinPoynter]

Indy ville heller ikke holde/aflever + hun tyggede. Jeg arbejdede længe med at hun bare skulle bære under bevægelse, og da hun var gladere for det, begyndte jeg at arbejde med sidde foran mig, holde, aflevere.

Jeg sørgede for at have hådne ved apporten når jeg klikkede, for klik betyder hun må slippe, men jeg prøvede for så vidt muligt at tage imod/gribe fra hendes mund.

 

Du skriver: Hun er ikke i grundstilling, når hun får kommandoen "apport". Jeg ved ikke helt hvad du mener, men det lyder som om du bruger kommandoen for at få hende til at løbe ud efter dummyen? For Indy betyder "apport" sid foran mig med apporten i munden. Hvis hunden ved at positionen foran mig, siddende med dummyen i munden, afventende et klik, er hvad øvelsen er, skal den nok selv finde ud af at løbe ud og hente den, den dag du kaster, men hvis man sætter kommandoen på udløbet for afslutningen er ordentligt indlært, kan jeg godt forst hunden kan blive lidt forvirret.

[a9]

Indy ville heller ikke holde/aflever + hun tyggede. Jeg arbejdede længe med at hun bare skulle bære under bevægelse, og da hun var gladere for det, begyndte jeg at arbejde med sidde foran mig, holde, aflevere.

Jeg sørgede for at have hådne ved apporten når jeg klikkede, for klik betyder hun må slippe, men jeg prøvede for så vidt muligt at tage imod/gribe fra hendes mund.

 

Jacki er også godt tilfreds med at bevæge sig rundt med apportbukken i munden, her til aften prøvede jeg i flere "hastigheder" også mens jeg rørte/holdte ved den - og det gik super

 

Jeg kan bare ikke helt gennemskue, hvordan jeg skal få næste del på :hmm: den hvor hun sidder med den i munden foran mig

 

Du skriver: Hun er ikke i grundstilling, når hun får kommandoen "apport". Jeg ved ikke helt hvad du mener, men det lyder som om du bruger kommandoen for at få hende til at løbe ud efter dummyen? For Indy betyder "apport" sid foran mig med apporten i munden. Hvis hunden ved at positionen foran mig, siddende med dummyen i munden, afventende et klik, er hvad øvelsen er, skal den nok selv finde ud af at løbe ud og hente den, den dag du kaster, men hvis man sætter kommandoen på udløbet for afslutningen er ordentligt indlært, kan jeg godt forst hunden kan blive lidt forvirret.

 

Jeg kan godt lide din definition af "apport", tror jeg vil holde mig til den - og forsøge ikke at forvirre tøsen yderligere selvom hun burde være vant til det med mig til moar

[PinPoynter]

du kan evt begynde at bevæge dig baglæns, så hun ha front mod dig, men stadig er i bevægelse?

Jeg tror bare jeg efter et stykke tid, prøvede med st have hnde siddende foran, og startede helt forfra med at klikke for at tage den, og så øgede kriteriet for hvor mange sekunder hun skulle holde den.

Indy er heller ikke 100% som en "rigtig" trænet hund, men hun samler nu både træ og platisk dummyer op, og kommer pænt tilbage med dem, hvor hun før i tiden KUN ville samle bløde genstande op.