Gæst Mailyngby Skrevet Juni 5, 2010 Rapporter Share Skrevet Juni 5, 2010 Jeg er en pige på 20 år der er opvokset på en gård i nordsjælland. Min families første hund var en dalmatiner. Den næste vi fik er 1 år i år og også en dalmatiner. Jeg er vandt til dyr, opdragelse osv. Jeg er flyttet til københavn (christianshavn) og bor på 44kvm alene på 3. sal. Jeg kunne rigtig godt tænke mig en vuffer, og har overvejet racerne Bichon Frisé, Bichon havanais, malteser, bolognese eller en coton de tuléar. (bomuldshund) de er MEGET yndlige allesammen, og min virker som lette hunde, der er tæt forbundet med deres ejer. Jeg er meget til stede i min lejlighed, og på christianshavn er de rig mulighed for at gå ture. Der er et dejligt gårdmiljø tilkoblet til min lejlighed. Jeg har i sinde at tage den kommende vuffer med mig rundt i hverdagen så vidt det er muligt. Jeg er ofte (mindst hver 2. weekend) på besøg hos mine forældre på deres gård, (hvor deres dalmatiner også bor) og har veninder med hunde, -så kontakt med andre hunde vil være eksisterende. Hvordan lyder dette hundeliv, i dine/jeres øjne? Og hvilken en af racerne ville passe bedst? Jeg skal helst ikke have en der gøer for meget, og er selvfølgelig klar over at en hund er fuldtidsjob og kræver meget ansvar. Men er der hunde der nyder at putte en halv dag, og så lege om eftermiddagen, og sove igen sen aften? -Og hvordan er de overnævnte racer med spædbørn/børn? (jeg har et gudbarn der i fremtiden vil komme på besøg i ny og næ) -Og (ja der er mange spørgsmål) er det muligt at få hunden fra hvalp, selvom jeg er ude nogle timer om dagen? På forhånd tak for jeres support, jeg ønsker at give min hund det bedste liv, så har brug for erfarne hundeejer (af overnævnte racer)s vejledning. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Birgitta Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 To ting: 1) Hvor længe er du hjemmefra, maximalt? 2) Er du klar over, at en racehvalp af de racer, du nævner, -koster mindst 10.000 kr? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Mailyngby Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 hej tak for svar 1) MAX fra 8-16 (det er også længe) 2) Ja jeg er klar over prisen på de små. Men har også ladet mig notere at man kan købe sig til nogle uden stamtavle (altså som ikke er beregnet til udstilling) for ca. 5000;- Kan det passe? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Imba Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 Jeg er interesseret i at høre, hvorvidt du har mulighed for at tage ferie i forbindelse med hvalpekøb? Det kræver lang tid og træning at lære hunden positivt at være alene hjemme uden senere i livet at få problemer med det. Hvis du køber hunden fra hvalp har du brug for en rimelig lang ferie, og jeg vil stadig foreslå mindst en uge- gerne 14 dage selvom du køber en voksen hund. Så du har mulighed for at indføre hunden godt i dit liv, og vænne den til alene hjemme i det nye hjem. Husk en hvalp er et stort arbejde- men det lyder til du har erfaring :blink: Baseret på dine raceønsker jeg kan ikke lade være med at spørge, om du har overvejet løwchen? De ligger lidt op af de racer du overvejer. Jeg sprøger fordi det er vigtigt at få overvejet alle de racer, der kan være relevante, selvom man ikke nødvendigvis kendte dem. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
søster lagkage Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 hej du, de nævnte racer kan sagtens have et "værdigt hundeliv" i en lille lejlighed på christianshavn. det afhænger fuldstændigt af dig! overvej om du gider gå ned med den mange gange om dagen, især mens den er lille (en gang i timen er nødvendigt i starten). også til vinter, når det er mørkt og ækelt i vejret. tænk over at den vil kræve både fysisk og mental stimulering for at blive en glad og god hund. dvs. det er en knaldgod idé at gå til hundetræning, og under alle omstændigheder skal der lægges mange timer og kræfter i at få en god hund ud af en hvalp. ingen hund kan bare sådan være alene hjemme. det kræver træning, det kan tage lang tid, og det går måske ikke altid gnidningsfrit. 3 ugers hvalpebarsel synes jeg er minimum, og det er en god idé at have en plan b, hvis hvalpen alligevel ikke er klar til at være alene, når du skal igang med skole/arbejde igen. alle hunde kan lære at være alene 8 timer, men det er bestemt ikke optimalt, hvis det er hver dag. særligt ikke for selskabsracerne, som du jo har kig på. og tænk over HVOR meget det i virkeligheden kommer til at begrænse dig. hvis du har været afsted hele dagen, kan du ikke tage afsted igen om aftenen, hvad med ferier, fester osv.osv. og så er der økonomien. købsprisen er det mindste af det. og husk, at hvis du køber en tavleløs hvalp, er forældrene nok ikke testet for de arvelige sygdomme som nogle af racerne døjer med. det kan ende som en dyr fornøjelse. det er ikke for at spille djævlens advokat, men en hund er et stort ansvar og den er det i rigtigt mange år. har du allerede gjort dig alle overvejelserne, synes jeg bare du skal kaste dig ud i at undersøge de racer der har din interesse, besøge nogle opdrættere, læselæselæse og i det hele taget suge til dig af viden og forberede dig bedst muligt. held og lykke Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
søster lagkage Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 nåja, og så vil jeg tilslutte mig imba i en opfordring om at overveje löwchen også. og i øvrigt er hunde-forum et godt sted at starte, i forhold til at suge til sig af viden. jeg har gjort heftig brug af søgefunktionen, gennemtrawlet forummet på alle leder og kanter, og er blevet meget klogere. tak hunde-forum:mrgreen: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Findus Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 hej tak for svar 1) MAX fra 8-16 (det er også længe) 2) Ja jeg er klar over prisen på de små. Men har også ladet mig notere at man kan købe sig til nogle uden stamtavle (altså som ikke er beregnet til udstilling) for ca. 5000;- Kan det passe? Jo du får selvfølgelig hvalpen billigere, hvis den er uden tavle.. -Men jeg synes helt sikkert at de ekstra penge for at få stamtavle med er givet rigtig godt ud.. -Så er du sikkert på at din hvalp kommer fra gode forældre som er testet for sygdomme osv, og at din hvalp lever op til racens udseende men også temperament... Jeg synes ikke at prisen er det afgørende, når man vælger hvalp.. Derimod er det vigtigt at hvalpen er opvokset et godt sted, hvor den har fået den bedste start på livet... -Jeg har selv købt hvalp hos en kennel, som har den dyreste pris i forhold til andre opdrættere af denne race, men dette har jeg ikke et øjeblik fortrudt.. Jeg er nemlig sikker på at min hvalp ikke kunne have vokset op et bedre sted og at jeg får en rigtig velsocialiseret hvalp Hvilket jeg synes er det vigtigste, når man også tænker på at man (heldigvis) har glæde af hunden i mange år :blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Birgitta Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 hej tak for svar 1) MAX fra 8-16 (det er også længe) 2) Ja jeg er klar over prisen på de små. Men har også ladet mig notere at man kan købe sig til nogle uden stamtavle (altså som ikke er beregnet til udstilling) for ca. 5000;- Kan det passe? Du får ikke en hund med småfejl til 5000 kr. Hvis den egentlig er med stamtavle, så kan en mindre fejl måske trække prisen 1000 kr ned max.. ---Det kan blive dyrt i længden at købe billigt. Alle de racer, du nævner, kan have problemer med "patella-luxation" altså løse knæskaller. Hvis du får en hvalp med den sygdom, så kan den koste dig mange, mange tusinde kroner i dyrlægeregninger. Og mange lidelser for din hund..... Det er en arvelig lidelse, så en hundesygeforsikring dækker sjældent den slags.. Med en DKK stambog er du nogenlunde sikret mod at stå med en hvalp, som du måske ender med at måtte aflive, -uden at du kan få pengene tilbage fra opdrætter. -Når du er eneansvarlig for hunden, så skal du satse på at betale fuld pris for hvalpen OG have hunden sygeforsikret. Hvis en hund bliver syg, så kan man ikke vente med at gå til dyrlæge til der kommer penge ind på kontoen næste gang.. Og man betaler hver gang man besøger dyrlægen. Hvis du er studerende, så skal du forsøge at få din hvalp lige i starten af din sommerferie. Så har du MÅSKE tid nok til at lære den at være alene i mange timer. Men det er lige netop den årstid det er allersværest at finde en hvalp. I hele det første år, mindst, skal du satse på, at du styrter lige hjem så hurtigt du kan når du får fri. Og du skal tidligt op og lave sjove ting med din hund inden du tager hjemmefra. --Måske kender du nogen, der vil passe din hvalp nogle timer mens du er hjemmefra? Det ville gøre det lidt lettere for dig. ---Start med at lægge f.eks. 1000 kr til side hver måned. Så har du til næste sommer råd til din hvalp og til at købe de ting, der også er brug for når man får hund. Hvis du ikke kan lægge 1000 kr til side hver måned i et år, så skal du måske overveje at vente med at få hund til du tjener flere penge. --Det koster altså at have hund.. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kennel-lowchen Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 2) Ja jeg er klar over prisen på de små. Men har også ladet mig notere at man kan købe sig til nogle uden stamtavle (altså som ikke er beregnet til udstilling) for ca. 5000;- Kan det passe? Du vil helt sikkert kunne finde en tavleløs lile hund til billige penge, men du kan også være helt sikker på, at der hvor opdrætter har sparet, er der du engang ville være lykkelig for at der ikke var sparet. Det er helt fejlagtigt at tro at opdrætterne spinder guld på deres hunde. hvis man ellers er en seriøs opdrætter som får tjekket sine hunde for arvelige sygdomme, udstiller dem, og dyrlægetjekker ved mindste sløjhed, socialiserer hvalpene og bruger et kvalitetsfoder, så er der flere udgifter end indtægter. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kennel-lowchen Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 Jeg er interesseret i at høre, hvorvidt du har mulighed for at tage ferie i forbindelse med hvalpekøb? Det kræver lang tid og træning at lære hunden positivt at være alene hjemme uden senere i livet at få problemer med det. Hvis du køber hunden fra hvalp har du brug for en rimelig lang ferie, og jeg vil stadig foreslå mindst en uge- gerne 14 dage selvom du køber en voksen hund. Så du har mulighed for at indføre hunden godt i dit liv, og vænne den til alene hjemme i det nye hjem. Husk en hvalp er et stort arbejde- men det lyder til du har erfaring :blink: Baseret på dine raceønsker jeg kan ikke lade være med at spørge, om du har overvejet løwchen? De ligger lidt op af de racer du overvejer. Jeg sprøger fordi det er vigtigt at få overvejet alle de racer, der kan være relevante, selvom man ikke nødvendigvis kendte dem. Löwchen er et godt bud. Den har et mildere temperament end cotonen, som godt kan være meget skarp og ikke bryder sig så meget om børn. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Aina B Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 Synes meget er sagt mht det med at få hund, så vil nøjes med at komme med hvad jeg ved om bichon friséen Har selv en skøn bichon frisé :hjerte: Og har haft en bichon frisé før hende også. Det er en nem race, som indretter sig meget efter familiens rutiner. Men det er også en race, som er adræt og ELSKER motion og andre hunde. Det er igen hvad man vænner den til fra starten. De elsker at løbe og lege med andre hunde og vi går selv til agility med Lumi, hvilket hun er HELT vild med - og super sej til, synes jeg jo :slem: Min erfaring og hvad jeg også har hørt fra andre er at de elsker børn - men man skal selvfølgelig holde øje at børnene ikke er hårde ved dem. Min første bichon frisé arvede jeg da, da hun var 3 år og hun var blevet bange for børn desværre. Lumi som vi har nu ELSKER tilgengæld børn, men er også forsigtig omkring dem - lige bortset fra at hun meget gerne vil møsse dem :slem: Der gemmer sig en vagthund i bichon friséen som i mange andre små hunde Det er en meget glad hunderace og jeg er dybt forelsket i den:lun: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Yvonne Frederiksen Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 Hej Det er en flok gode hunderacer, der er nævnt, men bichonerne har derudover jo også Löwchen og frise med et mildt temperament. Og så er der en selskabshund, som efterhånden bliver gemt af de fleste her. Shih Tzu'en er måske den mildeste af alle hunderacerne og uden på nogen måde at være kedelig. Så er der plads med alle de valg, er den afgjort et bekendtskab værd. Og så en lille kommentar til indlægget om patella. De nævnte racer har mulighed for patella-luxtation. Det jeg i øjeblikket ved om alvorlige tilfælde er da også omkring 1 procent!!!! Så lad være med at blæse det problem op - der er andre selskabshunde med meget værre patella-status. Peter Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Lille Louie Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 Löwchen er et godt bud. Den har et mildere temperament end cotonen, som godt kan være meget skarp og ikke bryder sig så meget om børn. :hmm: Det kommer vel i høj grad an på socialiseringen? Det er i hvert fald ikke noget jeg er stødt da jeg undersøgte racen, og heller ikke min erfaring efterfølgende. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kennel-lowchen Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 :hmm: Det kommer vel i høj grad an på socialiseringen? Det er i hvert fald ikke noget jeg er stødt da jeg undersøgte racen, og heller ikke min erfaring efterfølgende. Det har sikkert også noget med socialiseringen at gøre, men da vi kiggede på selskabshundene for at vælge race, var det opdrætternes egne ord. At cotonen ikke er specielt børneglad. og det med temperamentet var hvad vi selv så da vi besøgte opdrættere. Til ringtræning er der flere med cotoner (ikke fra samme opdrætter) og de er ret skarpe.Hopper med glæde på andre hunde, og er generelt ikke særlig høflige Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
kennel-lowchen Besvaret Juni 5, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 5, 2010 Hej Det er en flok gode hunderacer, der er nævnt, men bichonerne har derudover jo også Löwchen og frise med et mildt temperament. Og så er der en selskabshund, som efterhånden bliver gemt af de fleste her. Shih Tzu'en er måske den mildeste af alle hunderacerne og uden på nogen måde at være kedelig. Så er der plads med alle de valg, er den afgjort et bekendtskab værd. Og så en lille kommentar til indlægget om patella. De nævnte racer har mulighed for patella-luxtation. Det jeg i øjeblikket ved om alvorlige tilfælde er da også omkring 1 procent!!!! Så lad være med at blæse det problem op - der er andre selskabshunde med meget værre patella-status. Peter Shih tzu er da også et rigtig godt bud Den elsker jeg..Og temperamentet er mere roligt end bichonernes er. Eller det virker sådan når man besøger jer eller møder ST på udstillinger..Det er også en hund som jeg syens er god med andre hunde. De er ikke racitiske som chihuahuaerne fx. og de kan lide tæt samvær ligesom løverne. Angående PL vil jeg give dig ret. . PL er også en sygdom man som ejer selv kan gøre meget for at bedre. De nyeste undersøgelser viser blandt andet at god motion (som jo mange af selskabshundene ikke får) vil hjælpe gevaldigt på de hunde som har PL.. Der var andre sygdomme jeg hellere havde set de ville undersøge for, hvertfald hos løverne.. Og en veninde jeg har som opdrætter mops siger at de har et stort problem med HD.. Eller problem er det måske ikke fordi man opdager det ved et tilfælde.Hundene er åbenbart ikke plaget af det fordi de er så små Men hun siger en undersøgelse har vist at over 50 % af alle mops har HD. Men jeg ved ikke om det passer.. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Mailyngby Besvaret Juni 6, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 6, 2010 Hold da op, sikke med svar. Mange tak. Jeg er meget bevidst om det koster at have en hund, og at man IKKE kan vente til den 1. i måneden med at gå til dyrelæge! (SÅ dum må i ikke tro jeg er selvom jeg er studerende!) Jeg jeg er vokset op med heste grise køer og får, hunde og katte, har jeg også en familie der vil være engageret i dette hundeprojekt. Så disse ting blive ikke et problem. Jeg er glad for at få af vide jeg skal tage sommer-ferie hunde fri. Jeg har også konkluderet at jeg vil begynde at spare sammen nu, så jeg til start næste sommer evt kan finde mig en hund. Det er rigtig at man blive begrænset med en hund, specielt som ung mht fester osv. Jeg går ikke så meget ud, og når jeg skal skal hunden selvfølgelig passes på gården hos mine forældre, også i ferier osv. Men det er SUPER fedt med alt den respons, så ja: Tak til hundeforum. 1) Hvad koster en tavlehund af mine nævnte racer ca? er det 10.000 og op efter? 2) SKAL man tage sin hund til hundefrisør hver måned, eller er det fint hvis man børster hver dag selv, og måske frisøren en gang hver halve år? 3 )Hvor meget erfaring har i med udgifter, (det er jo ikke en hund der indtager ligeså meget foder som fx vores dalmatiner) men så er den jo dyrere mht. pelspleje? Og hvis man har en hund med stamtavle, (som ikke er uheldig med sygdom af andre udgaver, hvilket altid forekommer i et hundeliv alligevel) -men hvad er de generelle udgifter i løbet af et år? (Det er meget rart at forholde sig til) 4) Jeg har ladet mig fortælle hvis man har en sund og glad hund, så gøer de ikke så meget? (altså kun refereret til selskabshunde) Ved i noget om det? selvfølgelig giver det mening hunden ikke klager og er i harmoni, men er der noget typisk gø-tilkoblet i selve de nævnte racer? 5)Jeg har kigget på en løwchen og ja de ser dejlige ud Avles de i helt hvide? Jeg er dog stadig ret forelsket i de andre nævnte. TAK til ALLE, og kys på snuden til dem der har vuffere.:hjerte: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Mailyngby Besvaret Juni 6, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 6, 2010 Og ps: kender i nogle gode nøgleord for den største forskel på -Bichon Frise, -Bichon havanais -Bolognese -Malteser -Coton de tuléar? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Imba Besvaret Juni 6, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 6, 2010 Man kan få løwchens, som er meget hvide eller helt lyse. Min egen er hvid som grundfarve, med sorte/mørke plamager (skriver ikke pletter, for så forestiller du dig nok ligesom med dalmatinere). Er der en bestemt grund til, at du har forelsket dig i hvide hunde? Jeg kan ikke lade være med at nævne, at hunde med helt hvid pels ofte har større risiko for allergi og hudsygdomme for ikke at snakke om sunburn. Vi har selv oplevet at vores Milo er blevet lidt solbrændt lige over snuden på den meget lyserøde hud, og det var synd (nu får han solcreme hvis han skal være meget ude i solen ). Du kan se billeder af Milo på min profil Angående priser så tror jeg det er lidt svært at give et regnskab for et år- også fordi der nærmest er lige så mange måder at holde hund på, som der er hundeejere. Vi har desværre ikke holdt direkte budget med udgifterne vi har haft med Milo, men han kostede omkring 10.000, og medregner man bøger, dyrlæge, seler, transportkasser og dyrlæge samt foder så løber det hurtigt op. Tror vi (prisen på Milo medregnet) brugte omkring (måske over) 20.000 på ham det første år. Det skal så også siges, at han får hjemmelavet mad og specialfoder samt har et problem med sine ører som krævede en del dyrlægetid. (Det fik lov at blive for slemt fordi vores første dyrlæge ikke tog mig alvorligt da jeg påpegede problemet). Det koster jo også "mere" at starte op- når man køber alle de bøger, man gerne vil have, aktiveringslegetøj, almindeligt legetøj og diverse praktiske ting. Dog skal mange ting skiftes ud af slid eller fordi hunden vokser ud af det. Så er der udgifter til forsikring, træning og evt. medlemskab af diverse klubber (f.eks DKK). Vi har ikke udgifter til hundefrisør, men holder hans pels selv. Dog vil jeg ikke afvise, at jeg kunne finde på at bruge lidt penge på at få ham ordnet hos opdrætteren engang imellem- men det er ikke for løwchen i hvert fald en nødvendighed at have et stort frisørbudget hvis du bruger lidt tid (evt. penge) på at lære det selv, og køber de nødvendige værktøjer. Vi har en god saks, flere forskellige børster + karte, en klippemaskine, hundeshampoo og balsam samt håndklæder og skridsikre underlag til bordet osv. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Aina B Besvaret Juni 6, 2010 Rapporter Share Besvaret Juni 6, 2010 1) Hvad koster en tavlehund af mine nævnte racer ca? er det 10.000 og op efter? En bichon frisé koster 10.000. Vi købte Lumi fra Kennel Bicia, som tager 12.000 kr., men man får udstyr med for 2.000 kr af dem. 2) SKAL man tage sin hund til hundefrisør hver måned, eller er det fint hvis man børster hver dag selv, og måske frisøren en gang hver halve år? Vi har Lumi hvalpeklippet og hun bliver klippet ca. hver 2. måned. Tror der er flere af kennelerne, som holder "klippe-dag", hvor man kan lære at klippe hundene selv. Det gør Bicia ihvertfald. Har dog ikke selv prøvet at være med, men har set billeder og det ser hyggeligt og lærerigt ud Men bichon friséen kan ikke gå "u-klippet" i et halvt år. Jeg reder Lumi hver-hveranden dag såen lidt i etaper, men jeg burde rede det hele igennem oftere end jeg får gjort 3) Hvor meget erfaring har i med udgifter, (det er jo ikke en hund der indtager ligeså meget foder som fx vores dalmatiner) men så er den jo dyrere mht. pelspleje? Og hvis man har en hund med stamtavle, (som ikke er uheldig med sygdom af andre udgaver, hvilket altid forekommer i et hundeliv alligevel) -men hvad er de generelle udgifter i løbet af et år? (Det er meget rart at forholde sig til) Lumi spiser ca. 100 g tørkost om dagen. Og så er hun naturligvis forsikret - både mht sygdomme o.l., men også ansvar, da det er krævet, når man går til hundetræning 4) Jeg har ladet mig fortælle hvis man har en sund og glad hund, så gøer de ikke så meget? (altså kun refereret til selskabshunde) Ved i noget om det? selvfølgelig giver det mening hunden ikke klager og er i harmoni, men er der noget typisk gø-tilkoblet i selve de nævnte racer? Med Lumi og min gamle bichon frisé Puk, så er min erfaring at de ikke gør så meget i hjemmet - men gør, når der blir ringet på døren. Lumi gør også nogle gange hvis der er nogle hun kan se gennem vinduet, som hun ikke synes skal være nede på fortorvet :stupid: Puk gøede generelt ikke særligt meget, men Lumi gør meget når hun er ude at løbe og lege. Hun gør når hun synes noget er sjovt - og hun elsker at løbe. Så hun løber og gør som bare pokker af glæde :stupid: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.