Gæst Ninjamor Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Det de viser på tv holder sig fint, (det jeg har set indtil nu) indenfor en fornuftig grænse. At folk så går på nettet og finder alt det der er dårligt, det må jo stå for deres egen regning, det kan de jo ikke bruge til noget. Så har du muligvis ikke set så mange afsnit? På TV har blandt andet været vist et afsnit hvor pitbullen Emily (findes også på nettet) næsten besvimer pga. træning med halsbåndet lige bag ørene. Der har faktisk været vist flere episoder hvor man kan diskutere hvor uhensigtsmæssig træning slutter og egentlig mishandling begynder. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Ninjamor Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Jeg vil også vove den påstand at flere af de hunde vi ser ham "træne", slet ikke har så store problemer som det ser ud til. Men Millan tvinger dem liiige ud over deres grænse, og lægger så noget smerte og angst dertil (halsbånd, spark etc.) og får så fremprovoceret en hund der ligner "et svææært tilfælde"... Det er også min opfattelse, at Millan ofte selv fremtvinger situationen og hver gang husker jeg hans ord: "Jeg elsker kampen med en hund"... Blandt andet var der et afsnit med en hvid schäfer, som efter sigende havde taget magten fra familien på mor og en teenagesøn. Hunden var i haven/gården da Millan ville til den og panikkede så meget over Millan at den forsøgte at kravle op af husmuren for at komme væk fra ham. Denne hund trængte han op i en krog og så må man jo sige at han selv fremprovokerer en farlig situation med en rædselsslagen hund som føler den er nødt til at forsvare sig. "Jeg elsker kampen med hunde" Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Miss_menelli Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Giver god mening. Jeg havde ikke set de klip du viste og især det sidste med katten var hjerteskærende og i allerhøjeste grad unødvendigt. Det første klip med hvad der lignede en ulvehybrid, så ud til at have været en fejlvurdering fra hans og hans teams side. Han virkede selv temmelig overrasket over, hvad det lige var for en problematik han stod med og han kommer også selv ind på det undervejs i klippet. Det lader til at han helst ikke tager sig af den type hunde. Alligevel havnede han i suppedasen og måtte handle derfra og resultatet blev så som på videoen. Jeg er rigtig glad for at du skriver det der - For Cesar har flere gange udtalt, at han elsker den slags kamp med hundene. Det er mange nok ikke klar over Det er et så absolut ikke et enkeltstående tilfælde og jeg har set ligene vist på dansk tv og han arbejder gerne med den type hunde. Man kan sige, at han ikke er nogen god hundetræner. Han kan noget, men tydeligvis rækker hans evner kun til et vist niveau og derfra er det klart bedre at lade andre mere professionelle tage over. Især ved de meget alvorlige problematikker, der kan blive direkte farlige for hundenes ejer. Desværre så er det ofte samme metoder han bruger uanset hvor stort et problem hunden har - Det ser bare mindre voldsomt ud, med en hund der ikke har så voldsomme problemer, som den vist i klippet. De afsnit hvor han f.eks lære hunde at gå pænt med kvæl oppe under kæben af hunden, stopper blodtilførslen til hjernen. Det ser ikke altid slemt ud, men er frygtelig ubehageligt for hunden - Det ved alm. mennesker ikke og derfor bør selv de milde afsnit ikke vises, for selvom det ser harmløst ud, så kan man slå en hund ihjel ved det. Når jeg nu ser de her klip, som jeg ikke har set før, så ser jeg selvfølgelig lidt anderledes på tingene. Hvis han til daglig giver sig i kast med at undervise folk med alvorlige problemer, så er det jo direkte farligt for hundeejerne at modtage hans undervisning. Det er det han gør - Han arbejder ikke med alm. lydighedstræning, kun problem hunde og jo større problemer jo bedre for ham. Der er ikke vist et eneste afsnit, hvor der indgår alm. lydighedstræning, det er kun problemhunde han "tager sig af". Netop derfor er det vi er så mange der gerne vil have stoppet udsendelserne. For at tænke på hvad der kan ske med hr. og fru. danmarks hund der trækker, eller ikke kan lide andre hunde og som synes at det ser nemt og enkelt ud... Puha.... Tanken er ikke rar. Men hvor besynderligt det end måtte lyde, så ser jeg en fordel i at den type træning bliver synlig. Folk der kæmper på samme måde med deres hunde, vil kunne genkende dem selv i det. Mange af de hunde han tager sig af, er jo også hunde, der ville blive forment adgang til enhver træningsplads. Det er ikke små dagligdags ting. Heldigvis ikke - DCH har en helt gratis konsulent tjeneste, de er desværre bare ikke gode til at udbrede budskabet. Jeg blev selv taget ind med en aggressiv hund og hjulpet på vej af DcH folk :5up: De problemer de så ikke selv følte de kunne klare blev drøftet med en PAFF udannet adfærdsbehandler, som jeg dog selv betale 1.000 kr for - Et engangsbeløb, selvom hun løbende har hjulpet mig efterfølgende. Det er problematikker, som der skal professionelle på og som skal foregå i et meget mere kontrolleret miljø end der er plads til på et lømmelhold med 10 friske lalleglade hunde. Absolut!! Heldigvis så er der klubber som kan håndtere den slags!! Selvfølgelig er der også mange der ikke kan - Men de gode klubber findes heldigvis, de er bare dårlige til at gøre opmærksomme på sig selv. Agression er der ikke rigtig plads til på vores træningspladser og mange vil ikke betale hvad en hundeadfærds behandler eller hundepsykolog koster. Ergo forsøger private selv at tumle meget alvorlige problemer, indtil de lader hunden aflive eller de får den tæsket ihjel eller forsøger at binde den til et træ ude i en skov. Desværre har du ret i meget af det du skriver. Men som jeg tidligere har skrevet, så er der faktisk steder hvor der er plads til problemhundene også og steder man kan få gratis hjælp. Tror dog dem der tæsker deres hund ihjel eller binder den til et træ i skoven, er udenfor pædagogisk rækkevidde uanset om det er Cesar Millan eller Irene Jarved der prøver at hjælpe dem med hunden Det er ganske alm. danskere, med hunde der har større eller mindre problemer jeg er nervøs for - Ikke de overdrevne typer du nævner. For dem jeg tænker på, virker Millans metoder jo nemme, enkle og effektive og det kan få fatale konsekvenser hvis de selv prøver sig frem med dem Vores søde danske programmer, tager sig jo heller ikke af dybt traumatiserede hunde, med stærke agressionsproblemer. Hvad vi ser i vores hundeprogrammer er på niveau med hvalpetræning og lømmelhundetræning... hvordan gør jeg min hund renlig, hvordan får jeg den til at holde op med at gø af naboen, hvordan får jeg den til at lade være med at stikke af fra haven, hvordan får jeg den til at lade være med at bide i ting, hvordan får jeg den til at holde op med at hoppe op af folk... alle sådan nogle ting i småtings afdelingen. Tænk sig, hvis dem med de små problemer begynder at anvende Millans metoder? Hvad tror du resultatet bliver af det? Jeg har set flere episoder med Victoria Stilwell, som netop tager fat om voldsomme aggressions problemer på en positiv måde - Men problemet med hendes metoder i de tilfælde, er at de ikke er TV egnet, fordi det kræver utrolig meget tid og tålmodighed. Men det virker, selvom jeg da også synes hun har sine svagheder!! Ville gerne se mere af den slags, og så nogle længere afsnit :5up: Næh, gør det til lov at folk der anskaffer hund, skal gå til hvalpetræning i minimum 6 måneder, ikke noget men og buts og undskyldninger. :klap::klap: ENIG!!! For dælen der var mange der ikke GAD anskaffe sig en hund, hvis det var et krav at gennemføre et halvt års træning! Der er nogle administrative problemer i det forslag og nogle ville pga. deres bopæl have svært ved at komme til træning - Men hvis man kunne strikke noget sammen, som kunne fungere i praksis ville det være fantastisk! Folk kommer jo som regel først når problemerne er blevet til rigtige problemer, der har fået lov til at blive til dårlige vaner. og så starter de sådan set hvalpetræning med både 1+ årige og 5+ årige hunde og heldigvis er de fleste hunde ikke rigtig problem hunde, men bare hunde der skal have noget at gå op i, istedet for bare at forventes at ligge på sofaen og være klappedyr hele dagen. Enig... Det er jo desværre ofte roden til de fleste problemer, at hunden ikke bliver aktiveret eller får lov at lave noget som helst fornuftigt. Cesar derimod viser også den del af virkeligheden, som vi helst ikke vil acceptere og som vi helst vil have forbydet ved lov. Det er ikke okay at bruge stødhalsbånd, bare fordi hunden vil æde katten, det betegner jeg ikke som gyldig grund og hvis jeg lod mig rive følelsesmæssigt med, så kunne jeg da nok også blive stinkende arrig. Det har du ret i . Synes bare at hans programmer bliver brugt til at legitimere at folk behandler deres hunde dårligt. For når det bliver vist på tv og det er en "anerkendt hundespecialist" så rationalisere mange, at så må det da være i orden. Hvis jeg havde stået i rummet, havde det været en helt anden sag, så havde jeg stoppet træningen øjeblikkeligt og så var han blevet trukket med ud bagved til en meget alvorlig snak. Men det ville være blevet en snak, en dialog. Jeg ville vise respekt for det niveau han er på, lige hvad den type træning angår. Jeg ville ikke flyve i flæsket på ham. Lige så lidt som at vi flyver i flæsket på vores hunde, ligesådan burde vi heller ikke gå i kødet på vores egne artsfæller, når de gør noget vi ikke kan lide. Enig, men synes heller ikke vi går i flæsket på andet end nogle metoder som kan være skadelige for hundene - Med videnskaben som argumenter Ja, følelserne render af med os her, fordi vi virkelig, virkelig er påvirkede af det og jeg har siddet og tudet over nogle af de afsnit - Fordi jeg virkelig kæmper for hundevelfærd og fornuftige træningsmetoder. Men på de "offentlige" (ja, HF er som hjem for nogle af os ) så er tonen anderledes - For de fleste af os Og skiller man tingene ad, de programmer som bliver vist i fjernsynet og så de programmer der ligger på nettet. Så er der to Cesarer, der er den Cesar som gør det fint og så er der den anden Cesar som bestemt trænger til uddannelse. Synes ikke at det der bliver vist på TV er ok - Har været inde på hvad hans måde at bruge halsbånd på kan gøre ved hundene, så vil ikke uddybe mere, men henvise til de links der er lagt til forklaringer på hvorfor, det der kan se uskadeligt ud, ikke er det. Bliver jeg sur og vil råbe vagt i gevær og sige at han skal fjernes med magt fra tv? Nej det tror jeg ikke gavner Danmark. Jeg tror debatten gavner Danmark. Debatten kan vi derimod altid bruge til noget, så længe vi holder den respektfuld og forsøger at nå en indbyrdes forståelse, hvorfra vi kan bygge et grundlag for motivation til videre uddannelse. Debatten kan vi absolut bruge - Den er det bedste der er sket ved at Cesar er kommet til DK. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Bente Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Til din oplysning så er klippet med katten og elhalsbåndet taget fra TV-serien... Du kan tydeligt se National Geographics gule firkant i nederste højre hjørne. Og desværre er der folk der sluger Millans metoder råt. Jeg vil også vove den påstand at flere af de hunde vi ser ham "træne", slet ikke har så store problemer som det ser ud til. Men Millan tvinger dem liiige ud over deres grænse, og lægger så noget smerte og angst dertil (halsbånd, spark etc.) og får så fremprovoceret en hund der ligner "et svææært tilfælde"... National Geografic er ikke en dansk kanal og jeg ser heller ikke kanalen. Og den hund jeg tænkte på som en problem hund, var den måske ulvehybrid der blev vist et link til herinde. Ulvehybrider er per diffinetion ikke let håndterlige, så der tror jeg, han tog munden for fuld. Og hvem ved, måske har manden da også udviklet et gudekompleks undervejs, fordi folk roser ham, han kommer på tv og han får et image som noget ganske særligt. Han får måske 50000 eller 100000 for et foredrag per gang. Han er kommet til penge, han kommer ind i de kendtes og riges kredse. Det sker for de fleste der får for meget ros og anerkendelse, før eller siden. Det er let at miste jordforbindelsen i den verden. Men folk må sortere i det de ser og det tror jeg også godt, at folk kan. Der er bare kommet en tendens i samfundet, som er lidt Fjælrævs og lilla tørklæde bevægelsen om igen og det er til at brække sig over. Næh sæt BS. Christiansen i rollen som hundetræner, han er et fint mix af positiv indlæring og lidt hulebor/rigtig mand. Alt det der putte nutte og kvinder i lyse klæder og make up, der skal gøre det som hundetrænere på tv......:stupid:, mange, rigtig mange er ved at have fået nok af det. Mange tørster efter at se en blanding. Ikke enten eller og lige nu er Cesar det bedste bud på noget der er lidt mindre nuttet end det vi almindeligvis får serveret i dansk tv. Der er altså immervæk en stor portion af danskere, der ikke lever og ånder for lilla stue. Der er dem der hellere vil være rigtige mænd, vade rundt i ugegamle uvaskede cowboybukser/jagtbukser og røjsere og lugte af sved... hvis du forstår hvad jeg mener. :slem: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst spitZ Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Det lader til at han helst ikke tager sig af den type hunde. Alligevel havnede han i suppedasen og måtte handle derfra og resultatet blev så som på videoen. Cesar markedsføre jo netop sine metoder som løsninger til meget problematiske aggressive/angste hunde. Så det er ikke sådan at han helst undgår sådanne tilfælde, tværtimod :-( Man kan sige, at han ikke er nogen god hundetræner. Han kan noget, men tydeligvis rækker hans evner kun til et vist niveau og derfra er det klart bedre at lade andre mere professionelle tage over. Især ved de meget alvorlige problematikker, der kan blive direkte farlige for hundenes ejer. Nemlig han er ikke god. Men problemet er nok ikke alle de mennesker som går op i hundetræning/psykologi, men derimod de som ikke gør, de mennekser har nok sværere ved at se hvornår hans metoder er bare er "gammeldags" og hvornår de bliver farlige. Når jeg nu ser de her klip, som jeg ikke har set før, så ser jeg selvfølgelig lidt anderledes på tingene. Hvis han til daglig giver sig i kast med at undervise folk med alvorlige problemer, så er det jo direkte farligt for hundeejerne at modtage hans undervisning. Efter hvad jeg kan se er det mest store problemer han går efter, og helst også store "voldsomme" racer, huskys, schæfere, pittbulls osv. Men hvor besynderligt det end måtte lyde, så ser jeg en fordel i at den type træning bliver synlig. Folk der kæmper på samme måde med deres hunde, vil kunne genkende dem selv i det. Mange af de hunde han tager sig af, er jo også hunde, der ville blive forment adgang til enhver træningsplads. Det er ikke små dagligdags ting. Det er problematikker, som der skal professionelle på og som skal foregå i et meget mere kontrolleret miljø end der er plads til på et lømmelhold med 10 friske lalleglade hunde. Agression er der ikke rigtig plads til på vores træningspladser og mange vil ikke betale hvad en hundeadfærds behandler eller hundepsykolog koster. Ergo forsøger private selv at tumle meget alvorlige problemer, indtil de lader hunden aflive eller de får den tæsket ihjel eller forsøger at binde den til et træ ude i en skov. Præcis dét, ser jeg slet ikke som en fordel, tværtimod. At folk som ellers tumler med meget store problemer ser lignende tilfælde håndteret på den måde i tv, og endda på en dansk kanal tror jeg bare kan overbevise nogen om at det er okay at prøve sig frem med kvælning og så videre. Og det, at disse mennekser ikke er velkommende på træningshold, gør det da bare endnu værre, fordi nogen så nok vil forsøge sig uden professionel hjælp- Vores søde danske programmer, tager sig jo heller ikke af dybt traumatiserede hunde, med stærke agressionsproblemer. Hvad vi ser i vores hundeprogrammer er på niveau med hvalpetræning og lømmelhundetræning... hvordan gør jeg min hund renlig, hvordan får jeg den til at holde op med at gø af naboen, hvordan får jeg den til at lade være med at stikke af fra haven, hvordan får jeg den til at lade være med at bide i ting, hvordan får jeg den til at holde op med at hoppe op af folk... alle sådan nogle ting i småtings afdelingen. Det synes jeg så kun er godt! Alvorlige problemer er ikke noget et program på tv skal give inspiration til at man begynder at forsøge sig frem med selv efter min mening... Næh, gør det til lov at folk der anskaffer hund, skal gå til hvalpetræning i minimum 6 måneder, ikke noget men og buts og undskyldninger. Folk kommer jo som regel først når problemerne er blevet til rigtige problemer, der har fået lov til at blive til dårlige vaner. og så starter de sådan set hvalpetræning med både 1+ årige og 5+ årige hunde og heldigvis er de fleste hunde ikke rigtig problem hunde, men bare hunde der skal have noget at gå op i, istedet for bare at forventes at ligge på sofaen og være klappedyr hele dagen. Enig, men synes ikke det retfærdiggøre Milans metoder Cesar derimod viser også den del af virkeligheden, som vi helst ikke vil acceptere og som vi helst vil have forbydet ved lov. Det er ikke okay at bruge stødhalsbånd, bare fordi hunden vil æde katten, det betegner jeg ikke som gyldig grund og hvis jeg lod mig rive følelsesmæssigt med, så kunne jeg da nok også blive stinkende arrig. Hvis jeg havde stået i rummet, havde det været en helt anden sag, så havde jeg stoppet træningen øjeblikkeligt og så var han blevet trukket med ud bagved til en meget alvorlig snak. Men det ville være blevet en snak, en dialog. Jeg ville vise respekt for det niveau han er på, lige hvad den type træning angår. Jeg ville ikke flyve i flæsket på ham. Lige så lidt som at vi flyver i flæsket på vores hunde, ligesådan burde vi heller ikke gå i kødet på vores egne artsfæller, når de gør noget vi ikke kan lide. Og skiller man tingene ad, de programmer som bliver vist i fjernsynet og så de programmer der ligger på nettet. Så er der to Cesarer, der er den Cesar som gør det fint og så er der den anden Cesar som bestemt trænger til uddannelse. Jeg synes så ikke man sådan kan skille det af. Hvis jeg ser noget spændende i tv, så leder jeg tit videre på nettet bagefter for at finde mere om det. Og jeg synes ikke at det er passende at tv2 er med til at promovere en person og et brand som åbent går ind for metoder som er direkte ulovlige i danmark og at betegne som dyremishandling. Bliver jeg sur og vil råbe vagt i gevær og sige at han skal fjernes med magt fra tv? Nej det tror jeg ikke gavner Danmark. Jeg tror debatten gavner Danmark. Mennesker er heller ikke dumme, langt de fleste folk kan godt se hvornår han går over stregen og hvornår han ikke gør. Så kan de tage det der er brugbart og skodde det der går over grænsen. Det de viser på tv holder sig fint, (det jeg har set indtil nu) indenfor en fornuftig grænse. At folk så går på nettet og finder alt det der er dårligt, det må jo stå for deres egen regning, det kan de jo ikke bruge til noget. De klip jeg har smidt ind, har alle været vist på tv, tror ikke du finder noget på youtube som ikke er lavet til tv... Debatten kan vi derimod altid bruge til noget, så længe vi holder den respektfuld og forsøger at nå en indbyrdes forståelse, hvorfra vi kan bygge et grundlag for motivation til videre uddannelse. Sådan et klip som dette: [media] [/media] Personligt har jeg svært ved at forestille mig den kan blive normal af den behandling, selvom den måske godt kan gøres så bange at den ikke bider et stykke tid. Jeg ville hellere aflive min hund, end give den sådan en tur. Og jeg ville aldrig stole på en hund som havde fået den behandling :-( Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Bente Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Sådan et klip som dette: Personligt har jeg svært ved at forestille mig den kan blive normal af den behandling, selvom den måske godt kan gøres så bange at den ikke bider et stykke tid. Jeg ville hellere aflive min hund, end give den sådan en tur. Og jeg ville aldrig stole på en hund som havde fået den behandling :-( Wow det er skrappe sager det der. Hvis TV 2 viste de klip, så tror jeg også, at folk ville trække sig i almindelighed. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
korvis Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Der er bare kommet en tendens i samfundet, som er lidt Fjælrævs og lilla tørklæde bevægelsen om igen og det er til at brække sig over. Næh sæt BS. Christiansen i rollen som hundetræner, han er et fint mix af positiv indlæring og lidt hulebor/rigtig mand. Alt det der putte nutte og kvinder i lyse klæder og make up, der skal gøre det som hundetrænere på tv......:stupid:, mange, rigtig mange er ved at have fået nok af det. Mange tørster efter at se en blanding. Ikke enten eller og lige nu er Cesar det bedste bud på noget der er lidt mindre nuttet end det vi almindeligvis får serveret i dansk tv. Der er altså immervæk en stor portion af danskere, der ikke lever og ånder for lilla stue. Der er dem der hellere vil være rigtige mænd, vade rundt i ugegamle uvaskede cowboybukser/jagtbukser og røjsere og lugte af sved... hvis du forstår hvad jeg mener. :slem: Det var da nogle fordomme der vil noget..?? Jeg må sige at jeg er komplet ligeglad med hvordan hundetrænere går klædt - jeg går efter hvordan de træner hund! Og at nogle folk har et behov for at lege macho berettiger da ikke en mand der behandler hunde på den måde som Millan gør??!! Hunde er hunde, og de følger ikke tidens trends - de er levende væsener, der har nogle behov som vi mennesker har en forbandet pligt at opfylde, hvis vi vælger at få én! Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Bente Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Det var da nogle fordomme der vil noget..?? Jeg må sige at jeg er komplet ligeglad med hvordan hundetrænere går klædt - jeg går efter hvordan de træner hund! Og at nogle folk har et behov for at lege macho berettiger da ikke en mand der behandler hunde på den måde som Millan gør??!! Hunde er hunde, og de følger ikke tidens trends - de er levende væsener, der har nogle behov som vi mennesker har en forbandet pligt at opfylde, hvis vi vælger at få én! Du behøver ikke at bide ud efter mig. Jeg gør hverken det ene eller andet ved mine hunde. Jeg mener at folk i vid udstrækning selv kan administrere de indtryk de får via fjernsynet. Kan du ikke sorterer dine indtryk fra medierne uden at lade følelserne løbe af med dig? Opfører din hund sig ikke ordentligt? Hvis du har styr på din hund, så må det da for dig være det vigtigste?. Kan ikke helt se hvorfor du vil bestemme over en tv station eller hele danmarks befolkning, hvad de skal se i fjernsynet eller ej. Der er så meget andet gylle i fjernsynet, der er dårligt for samfundet, skal du også ud at kæmpe for retfærdighed der? Folk skal nok selv vurdere det de ser og mange vil fortsat prøve selv at takle deres problemer på både god og dårlig vis, uanset om de ser Cesar eller ej. Cesar gør ikke tingene værre. Det tror jeg ikke på. Der hvor problemerne er, der var de allerede i forvejen. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
korvis Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Du behøver ikke at bide ud efter mig. Jeg gør hverken det ene eller andet ved mine hunde.Synes ikke jeg bider ud efter dig, synes bare at det er noget underligt noget at dømme hundetrænere i fjernsynet efter mode og tidens trend...? Især med tanke på hvad diskussionen her handler om - brug af vold i hundetræningen. Jeg mener at folk i vid udstrækning selv kan administrere de indtryk de får via fjernsynet. Jeg håber det virkelig... Kan du ikke sorterer dine indtryk fra medierne uden at lade følelserne løbe af med dig? Jo, og jeg kan sortere mine indtryk fra medierne uanset om personerne er iført lyst tøj og makeup, eller uvaskede cowboybukser. Indholdet er det vigtige for mig. Opfører din hund sig ikke ordentligt? Næ, jeg er hundeinstruktør, så jeg har aldrig tid at træne mine egne hunde... Hvis du har styr på din hund, så må det da for dig være det vigtigste?. Nej, faktisk ikke. Mine hunde opfører sig på en måde der er acceptabel for mig. Jeg ville ønske at jeg havde mere tid og overskud til at gøre mere ved dem. Men jeg brænder desværre også for at undervise andre, og for at lære andre hvordan man kan træne sin hund på en positiv måde der gavner både hund og fører. Og det er faktisk lige så vigtigt for mig, som træningen med mine egne hunde. Kan ikke helt se hvorfor du vil bestemme over en tv station eller hele danmarks befolkning, hvad de skal se i fjernsynet eller ej. Så høje tanker har jeg sq ikke om mig selv! Men jeg vil da kæmpe for at man som det mindste viser et alternativ til Millan. Danmark har rigtig mange gode og dygtige hundefolk, hvorfor ikke få én af dem ind, som modpol til Millan? Der er så meget andet gylle i fjernsynet, der er dårligt for samfundet, skal du også ud at kæmpe for retfærdighed der? Næ, jeg brænder for hundene, så er der sikkert andre der brænder for det andet. Folk skal nok selv vurdere det de ser og mange vil fortsat prøve selv at takle deres problemer på både god og dårlig vis, uanset om de ser Cesar eller ej. Hvordan skal folk kunne vurdere det de ser, hvis de ikke også får muligheden for at se et alternativ til Millans oldgamle og voldelige metoder? Cesar gør ikke tingene værre. Det tror jeg ikke på. Der hvor problemerne er, der var de allerede i forvejen. Som også er påpeget før - ja, der er helt sikkert folk der slår sine hunde, og det vil de nok bli' ved med. De er udenfor pædagogisk rækkevidde, sidder så meget fast i sine fordomme at de ikke kan rokkes. Men så er det alle dem der ikke gør, dem der "bare ikke ved bedre", men som gerne vil lære. Det er forbandet uheldigt at det eneste de får, er Millan. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
korvis Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Vil lige dele med mig af et rigtig godt link som cs-dumle har fundet og lagt på FB. Det er rigtig godt synes jeg, forklarer meget pædagogisk, og hvis man scroller ca. halvvejs ned på siden så er der videos af både Millan og Dr. Yin, der træner hunde med samme slags problemer. Ret interessant, synes jeg! The Dominance Controversy | Philosophy | Dr. Sophia Yin, DVM, MS Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Bente Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 (rettet) Som også er påpeget før - ja, der er helt sikkert folk der slår sine hunde, og det vil de nok bli' ved med. De er udenfor pædagogisk rækkevidde, sidder så meget fast i sine fordomme at de ikke kan rokkes. Men så er det alle dem der ikke gør, dem der "bare ikke ved bedre", men som gerne vil lære. Det er forbandet uheldigt at det eneste de får, er Millan. Der var da den danske hunde programserie for et halvt års eller års tid siden. Kan ikke huske hvad den danske hunde- adfærdsterapeut hed. En eller anden blond kvinde. Hun viste da alt det "rigtige". Tror faktisk hun var fra DKK, ikke sikker, men tror nok hun var det. Så var der også hende den engelske mørkhårede dame, der vimsede rundt i stillethæle, hun havde adskillige programmer. Alle sammen med den "korrekte" hundetræning. Jeg er super dårlig til at huske navne, men de var på sendefladen over en længere periode. Der er hundetrænings programmer nok, også dem der viser positiv indlæring. Og jeg tror ikke folk der slår deres hunde er udenfor pædagoisk rækkevidde. Ikke dem alle sammen i hvert fald. Bare fordi folk slår og råber og skriger, det gør dem ikke ude af stand til at lære noget nyt. Det tager bare længere tid og større tålmodighed og rummelighed, at gøre dem interesseret og modtagelig for ny viden og undervisning. Der er også en spændevidde fra folk der tjatter til deres hunde og så frem til dem der ser rødt overfor deres hunde. Vi trænger til at se noget andet i fjernsynet end bare sort eller hvidt. Jeg personligt ville gerne se en BS. Christiansen eller god solid politimand, der forstår at tale som en mand. Jeg havde engang en hundetræner der var knald god, netop fordi han var helt naturlig. Ikke noget blød mand over ham, men træne hund som Abrantes det kunne han. Desværre gik han hen og blev professionel og skippede trænerjobbet. Og joh, folk må gerne se almindelig ud i tøjet, idet mindste bare fornuftigt klædt ville gavne indtrykket. Det handler om, hvad folk kan identificerer sig med og det er ikke alle der kan leve sig ind i, hvordan man kan rende rundt i hvid trøje og lyseblå bukser eller stillethæle, når man har med hunde at gøre. Givet man kan da sagtens lære noget, uanset hvad tøj folk har på og det tror jeg også de fleste gør. Det er da ikke det udslagsgivende. Der er bare noget der fænger ved en lækker grovkornet mand, der taler som en mand og ikke går med lyserød sut. Det er dejligt at kigge på sådan en selvsikker alfa, der udstråler charme, selvtillid, kundskab og jordbundethed. Moms. Redigeret Januar 8, 2011 af Bente Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst The dogfather Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Victoria Stillwell..:blink: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
cs-dumle Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Okay, jeg har set den. Jeg undgår ellers at se disse videoer Hundens historie har jeg ikke, men det jeg kan se og som du måske kan bruge er at selvom Millan siger at hunde er afslappet, så er dette ikke tilfældet. En afslappet hund har en afslappet vejrtrækning med lukket mund, let lukkede/lukkede øjne og afslappet krop og ben. Hjertet pumper på denne hund og den gisper efter vejret. Millan siger at han vil trække hundens hale op fordi :"Hunden oplever frygt når den har halen mellem benene". Dermed mener han så, at hvis han med magt løfter halen er hunden ikke mere bange. Suk. Hunden bruger muskler til at holde halen mellem benene og det må smerte at Millan går mod disse muskler med magt. Hunden viser lange mundvige, ørene lagt helt tilbage og har store øjne, samt halen mellem benene. Dette er tegn på frygt. På et tidspunkt siger Millan, at han vil hjælpe hunden i dens paniktilstand, hjælpe den til at slappe af. Så han tager hunden der er i panik over hans behandling og nærhed, maser sig ind på den og tvinger den ned at ligge. Dette må opleves som en endnu større fare for hunden, da den ved at ligge ned, ved den er i en svag forsvarsposition. Hvis folk i stedet for at tænke i "dette eller aflivning" prøver at sætte sig ind i hvordan hunden har det, ville det blive nemmere for dem at forstå hvorfor Millan går over stregen. Denne hund har fået mundkurv på. Altså har nogen kunne komme til den, altså vil de også kunne hjælpes gennem positiv og tillidskabende behandling. Nu har hunden erfaret, at dens dæmpende og frygtsignaler ikke hjælper den. Ligegyldigt hvor meget den viser frygt, slipper den ikke for Millans påtrængende behandling. Det er hvad den oplever. Vi ved, at hunde som behandles som det de føler grænseoverskridende på trods af at de viser dæmpende signaler og frygt, vil undlade dette stadie i kommunikationen og senere gå direkte til angreb. Vi må forstå, at dæmpende signaler er hundens måde at kommunikere på og hjælper det alligevel ikke at kommunikere hvorfor så gøre det? Så, hvad enten man føler med hunden eller ej, så må det sidste være en advarsel om ikke at overskride hundes grænser når de viser frygt og dæmpende signaler som denne hund gør. Var det sådan noget du manglede? Mange tak. Var lige hvad jeg ledte efter :5up: og flot at du gad se videoen (jeg var selv lige ved at tude da jeg så den første gang). Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
cs-dumle Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Kan nogen give mig en definition på dominans og forklare hvorfor en 12-16uger gammel hvalp ikke kan være dominant? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
cs-dumle Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Jeg vil også gerne se det link du havde i din post. Jeg kan desværre ikke quote din post med tilhørende link, men kan et link der ikke går via Facebook skaffes? Til videoen? Det var denne: [media] [/media] Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
cs-dumle Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Så har du muligvis ikke set så mange afsnit? På TV har blandt andet været vist et afsnit hvor pitbullen Emily (findes også på nettet) næsten besvimer pga. træning med halsbåndet lige bag ørene. Der har faktisk været vist flere episoder hvor man kan diskutere hvor uhensigtsmæssig træning slutter og egentlig mishandling begynder. Kan du finde det? For Emily klippet ser ud til at være forsvundet fuldstændig når jeg forsøger at finde det. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
korvis Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Kan du finde det? For Emily klippet ser ud til at være forsvundet fuldstændig når jeg forsøger at finde det. Det lå jo på det gode link du fandt, men nu siger den bare "Denne video er ikke længere tilgængelig på grund af et krav om ophavsret fra National Geographic Channel"!!!! Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
cs-dumle Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Det lå jo på det gode link du fandt, men nu siger den bare "Denne video er ikke længere tilgængelig på grund af et krav om ophavsret fra National Geographic Channel"!!!! Præcis... fjernet, forsvundet, pist Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
korvis Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Præcis... fjernet, forsvundet, pist Hold da op, er de ved at fjerne alle beviser..?? :hmm: Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
cs-dumle Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Hold da op, er de ved at fjerne alle beviser..?? :hmm: Der er ihvert fald flere ting der er forsvundet på youtube pga. ophavsret fra national geog. på det sidste. Jeg tænkte at videoen med stødhalsbånd også snart ville være væk, men kan se nogen også har postet den hvor fjernsynet er optaget og den er da ikke væk endnu. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
korvis Besvaret Januar 8, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 8, 2011 Der er ihvert fald flere ting der er forsvundet på youtube pga. ophavsret fra national geog. på det sidste. Jeg tænkte at videoen med stødhalsbånd også snart ville være væk, men kan se nogen også har postet den hvor fjernsynet er optaget og den er da ikke væk endnu. Tror desværre det er ligegyldigt hvordan det er optaget - hvis de kræver noget fjernet som de har ophavsret til, så ryger det hele... Men har du et link til den du taler om, hvis den nu skulle klare sig? Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Linda Besvaret Januar 9, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 9, 2011 :cry: Jeg er løbet tør for ord, sidder med en meget mærkelig følelse i kroppen efter at have genset nogle klip med CM, jeg er :hmm: Jeg orker ikke at mænge mig debatten er bare glad for at der er nogle af jer der er så gode til at formulere jer på skrift og kæmper for de positive trænings principper... Jeg er ked af at der er nogle hude der er så uheldige at komme i hans behandling, og er nødsaget til at ta en kamp op med ham for derefter at blive initiativløse og passive.. Ked af at nogle mennesker ser op til en mand der tilsidesætter hundenes behov så kraftigt.. Koda, ville ALDRIG tilgive eller klare sådan en behandling han er så følsom og ville aldrig turde stole på mennesker igen, og mennesker for ham er noget at det bedste... Årh ha.... Kæmp videre alle jer "gode" hundefolk CM høre ikke til i "vores" hundetræning......... Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
cs-dumle Besvaret Januar 9, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 9, 2011 Tror desværre det er ligegyldigt hvordan det er optaget - hvis de kræver noget fjernet som de har ophavsret til, så ryger det hele... Men har du et link til den du taler om, hvis den nu skulle klare sig? [media]http://www.youtube.com/watch?v=bi3ve9sWslI&feature=related[/media] Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
cs-dumle Besvaret Januar 9, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 9, 2011 :cry: Jeg er løbet tør for ord, sidder med en meget mærkelig følelse i kroppen efter at have genset nogle klip med CM, jeg er :hmm: Jeg orker ikke at mænge mig debatten er bare glad for at der er nogle af jer der er så gode til at formulere jer på skrift og kæmper for de positive trænings principper... Jeg er ked af at der er nogle hude der er så uheldige at komme i hans behandling, og er nødsaget til at ta en kamp op med ham for derefter at blive initiativløse og passive.. Ked af at nogle mennesker ser op til en mand der tilsidesætter hundenes behov så kraftigt.. Koda, ville ALDRIG tilgive eller klare sådan en behandling han er så følsom og ville aldrig turde stole på mennesker igen, og mennesker for ham er noget at det bedste... Årh ha.... Kæmp videre alle jer "gode" hundefolk CM høre ikke til i "vores" hundetræning......... Er præcis sådan jeg har det... altså ååh hvis Dumle kom i hænderne på sådan en mand Han ville blive betragtet som dominerende, egenrådig og ude på at overtage magten. Hvor han i virkeligheden er en nervøs og yderst følsom hund. Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Gæst Miss_menelli Besvaret Januar 9, 2011 Rapporter Share Besvaret Januar 9, 2011 Blot lidt at sammenligne med, for dem der ikke helt forstår hvad vi mener med en mellemvej mellem Cesar og fuldstændig laizzes fair metoder, så er her et link, som Dumle gjorde opmærksom på, på facebook gruppen. Linket til alle videoerne er her: The Dominance Controversy | Philosophy | Dr. Sophia Yin, DVM, MS Men en specifik video viser meget godt, hvad alternativet til Millans metoder kunne være - Og hvorfor vi er så mange der synes hans metoder er alt for voldsomme og i mange tilfælde kun forværre hundens problem. Hunden i videoen er lige så "slem" som mange af dem Cesar må "kvæle" og med magt holde på jorden, bruge pig og kvælerhalsbånd på. Grunden til at den ikke reagere så voldsomt som dem i Cesars udsendelser gør, er fordi at den ikke bliver presset i en situation den ikke kan håndtere og ikke kan komme ud af, på anden måde end ved at kæmpe - Cesar presser netop hundene ud i situationer der forværre deres angst og negative opfattelse af det de i forvejen har negative følelser for. Han ændre intet ved hunden negative følelser mod det andet individ - De følelser forbliver intakte og endda voldsomt forstærkede. Denne video viser én metode, der kan bruges til at ændre hundens opfattelse af det individ den har negative associationer mod - Og dermed varigt løser problemet, fremfor at undertrykke det som Cesar gør. I videoen bliver der stadig vist, hvordan man kan styre en hund i en nødsituation uden brug af fysiske overgreb og uden at forstærke hundens angst eller negative følelser mod den anden hund. Videoen viser meget ærligt, hvor trænere selv laver fejl og hun indrømmer det gerne - Bla. hvor den får kontakt til den anden hund. Det er en del af det at være en god træner - At vise både sine fejl og de ting man gør rigtigt, for det kan andre lære af. Hun er positiv, men er heller ikke bange for at korrigere hunden, så den ikke får lov at komme op i det røde felt - Men uden brug af vold og hun forklare rigtig godt, hvorfor hun gør som hun gør. Dette er selvfølgelig ikke den eneste måde at gøre det på - Men synes denne tråd mangler alternativerne og et sammenligningsgrundlag. Især til dem der læser med, som godt kan se at Cesar er hård ved hundene - men som stadig går i den tro, at det jo er eneste og sidste udvej for den type hunde. For det er det ikke. Så tag et kig på videoen her: http://drsophiayin.com/videos/dogaggressivedog.m4v God fornøjelse (for det ER en fornøjelse at se på :5up:) Citér Link til indlæg Del på andre sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.