Tynde hunde?

[Gæst snevinter]

Inspireret af Pricemans fede tråd, he he

 

Skal hunde være slanke....eller lidt tynde?

 

En undersøgelse fra USA har gennem et forsøg med 48 hunde - over hele deres livstid - fundet ud af, at hunde som får lidt mindre at spise end normalt lever længere og har færre sygdomme.

 

Der var to grupper med 24 'tyndere' hunde og 'normal vægt' hunde. Den ene gruppe hunde fik det mad de skulle have for at holde deres vægt - hverken mere eller mindre. De tyndere hunde fik 25% færre kalorier.

 

* Alder

Gennemsnitsalderen for de tyndere hunde var 13 år og for de andre var den 11 år. Så de hunde som fik mindre at spise levede længere.

 

Samtidigt blev de tyndere hunde ramt af færre helse problemer.

 

* Slidgigt

43 ud af de 48 hunde endte med at få slidgigt - 19 af hundene med en normal vægt og 16 af de tyndere hunde. Men de tyndere hunde udviklede slidgigt senere. Hundene med normal vægt måtte have behandling for slidgigt allerede omkring de 10 år, hvorimod de tyndere hunde kunne vente til de var gennemsnitligt 13 år gamle. Altså ret tæt på slutningen af deres liv.

 

* Muskler og knogler

De hunde som fik mindre at spise, vejede mindre og havde mindre fedt og triglycerider. Disse hunde havde også mindre muskelmasse og knogle densitet end de hunde som fik mere at spise. Men muskelmassen og knogle densiteten var til gengæld vedligeholdt længere hos de tyndere hunde, hvilket gav dem en sundere aldring.

 

* Ernæring

De tyndere hunde viste ingen tegn på ernæringsmæssige mangler.

 

Forsøg blandt andre dyregrupper støtter undersøgelsen resultater, og der foretages også lignende test med mennesker.

 

Undersøgelsen påpeger også at der typisk er et link mellem højere kropsfedt og flere helse problemer. Men undersøgelser med rotter har vist, at det ikke har så meget med fedtet at gøre, som med den mængde mad man spiser. "Limiting calories may cause positive changes in the body that go beyond preventing diseases that accompany high body fat."

 

Både for hunde og mennesker er det ret interessant. "Findings from the study may reveal that a lower calorie diet extends life, and biochemical processes that forestall aging may be uncovered."

 

trhttp://win.niddk.nih.gov/notes/winter03notes/eatless.htm

[Hailey]

Inspireret af Pricemans fede tråd, he he

 

Skal hunde være slanke....eller lidt tynde?

 

En undersøgelse fra USA har gennem et forsøg med 48 hunde - over hele deres livstid - fundet ud af, at hunde som får lidt mindre at spise end normalt lever længere og har færre sygdomme.

 

Der var to grupper med 24 'tyndere' hunde og 'normal vægt' hunde. Den ene gruppe hunde fik det mad de skulle have for at holde deres vægt - hverken mere eller mindre. De tyndere hunde fik 25% færre kalorier.

 

* Alder

Gennemsnitsalderen for de tyndere hunde var 13 år og for de andre var den 11 år. Så de hunde som fik mindre at spise levede længere.

 

Samtidigt blev de tyndere hunde ramt af færre helse problemer.

 

* Slidgigt

43 ud af de 48 hunde endte med at få slidgigt - 19 af hundene med en normal vægt og 16 af de tyndere hunde. Men de tyndere hunde udviklede slidgigt senere. Hundene med normal vægt måtte have behandling for slidgigt allerede omkring de 10 år, hvorimod de tyndere hunde kunne vente til de var gennemsnitligt 13 år gamle. Altså ret tæt på slutningen af deres liv.

 

* Muskler og knogler

De hunde som fik mindre at spise, vejede mindre og havde mindre fedt og triglycerider. Disse hunde havde også mindre muskelmasse og knogle densitet end de hunde som fik mere at spise. Men muskelmassen og knogle densiteten var til gengæld vedligeholdt længere hos de tyndere hunde, hvilket gav dem en sundere aldring.

 

* Ernæring

De tyndere hunde viste ingen tegn på ernæringsmæssige mangler.

 

Forsøg blandt andre dyregrupper støtter undersøgelsen resultater, og der foretages også lignende test med mennesker.

 

Undersøgelsen påpeger også at der typisk er et link mellem højere kropsfedt og flere helse problemer. Men undersøgelser med rotter har vist, at det ikke har så meget med fedtet at gøre, som med den mængde mad man spiser. "Limiting calories may cause positive changes in the body that go beyond preventing diseases that accompany high body fat."

 

Både for hunde og mennesker er det ret interessant. "Findings from the study may reveal that a lower calorie diet extends life, and biochemical processes that forestall aging may be uncovered."

 

trhttp://win.niddk.nih.gov/notes/winter03notes/eatless.htm

Det markerede er jeg ikke enig i. Hailey har hele hans liv hørt til den tynde kategori, og han fik konstateret slidgigt som 8-årig.

Det er lidt sort/hvidt at vægten alene afgør det. Det er i den grad også et spørgsmål om hvad hunden bliver brugt til.....og hvor meget.....og hvordan

[Gæst Priceman]

Jeg har også læst samme eller tilsvarende undersøgelse. Og har ved at google videre læst at det er ved at være "common knowledge" at kroppen er i virkeligheden en organisme der kan leve i ikke år men i mad-mængde. Dvs at jo mere mad des mindre tid og jo mindre man des mere tid.

I usa hvor der forskes intenst i livsforlængende medicin og levevis er det ikke unormalt at man beder de der vil leve meget længe, om at spise en meget stram diæt, med en minimum af kalorier.

 

Faktisk påstår de amerikanske forskere at ved at holde kalorie indtaget på et absolut minimum at en levealder på henved 200 år ikke vil være usandsynligt.

( iflg. en udsendelse på P1 om netop dette emne.

http://www.dr.dk/P1/p1_temaer/Detoptimeredemenneske/Udsendelser/20080516135433.htm

 

Udsendelsen varer en time. Men det er meget spændende.

 

Så kan man altid definere om det er kvalitet eller kvantitet man søger. Men der er vel ikke meget kvalitet i at veje 50 kg for meget , til gængæld gør man det så heller ik´ så længe. ,du ved "lev fedt ,dø tung"

[Birgitta]

Nåh, ja... Man skal bare heller ikke overdrive. For vi ved jo osse, at underernæring kaloriemæssigt kan medføre knogleskørhed...

 

Hvad nytter det vi bliver gamle hvis vores knogler ikke kan bære os...

 

Det er rigtigt, at de ældre mennesker, der får knogleskørhed, sjældent får slidgigt...

 

--Jeg tror ikke, at det samme gælder for hunde. For der vil de tynde hunde osse være de mest aktive. Så gamle tynde hunde kan sikkert få både knogleskørhed og slidgigt.

 

Alting med måde er nok det bedste.

 

--Der er såmænd osse mennesker, der hævder at de kan leve af sollys alene..

[Gæst milder batmusen]

jeg tror på tynde hunde men igen med måde

der er jo ingen garantier

 

har læst dette et sted forleden også bare om et andet forsøg

 

mine er stort set altid holdt rimelig tynde

[Gæst Priceman]

Nåh, ja... Man skal bare heller ikke overdrive. For vi ved jo osse, at underernæring kaloriemæssigt kan medføre knogleskørhed...

 

Hvad nytter det vi bliver gamle hvis vores knogler ikke kan bære os...

 

Det er rigtigt, at de ældre mennesker, der får knogleskørhed, sjældent får slidgigt...

 

--Jeg tror ikke, at det samme gælder for hunde. For der vil de tynde hunde osse være de mest aktive. Så gamle tynde hunde kan sikkert få både knogleskørhed og slidgigt.

 

Alting med måde er nok det bedste.

 

Jep.

 

Nu er knogle skørhed langt fra et resultat af underernæring. Faktisk er inaktivitet værre da den manglende belastmimg af knoglerne er en direkte årsag til netop degeneration af knogle masen. Dermed ikke sagt at underernæring ikke spiller ind men fysisk aktivitet er faktisk vigtigere. Og nu handlede det jo egentligt ikke om at sulte hunden ,men om at holde den på et minimum. Også hvad mineraler angår.

[Gæst milder batmusen]

Jep.

 

Nu er knogle skørhed langt fra et resultat af underernæring. Faktisk er inaktivitet værre da den manglende belastmimg af knoglerne er en direkte årsag til netop degeneration af knogle masen. Dermed ikke sagt at underernæring ikke spiller ind men fysisk aktivitet er faktisk vigtigere. Og nu handlede det jo egentligt ikke om at sulte hunden ,men om at holde den på et minimum. Også hvad mineraler angår.

 

 

 

tror det passer fint jeg har en schæfer på 10 år som er b rugt rigtig meget både træning og og til at køre vagt i næsten hele hans liv han har lidt slid i ryg,knæ,hofter men ikke meget i forhold til då meget som han er brugt og han fungere rigtig godt det værste er hans venstre gigtplagede knæ men det er pga en skade til træning muligvis et overrevet korsbånd men ellers ser man oftere meget mere nedslidthed hos bla schæfer ved så meget som han er brugt i hans liv og han leger ganske fint stadig idag og han er holdt et par kg for tynd

[Gæst snevinter]

Det markerede er jeg ikke enig i. Hailey har hele hans liv hørt til den tynde kategori, og han fik konstateret slidgigt som 8-årig.

Det er lidt sort/hvidt at vægten alene afgør det. Det er i den grad også et spørgsmål om hvad hunden bliver brugt til.....og hvor meget.....og hvordan

 

Enig.

 

Men jeg tror undersøgelsen har mere med gennemsnittet at gøre, hvis man kan sige det sådan. Altså, generelt har tyndere hunde færre helse problemer end normalvægt hunde, alt andet lige.

 

Hvis man sidestiller to hunde, skal de have samme vilkår for at kunne sammenlignes. Jo, hvor meget en hund bliver brugt vil påvirke dens helse. Men hvis man sammenligner to hunde, hvor den ene er holdt tyndere end den anden, og hvor de begge bliver brugt på samme måde, så er chancen større for at den tyndere hund har færre helse problemer.

[Gæst milder batmusen]

Enig.

 

Men jeg tror undersøgelsen har mere med gennemsnittet at gøre, hvis man kan sige det sådan. Altså, generelt har tyndere hunde færre helse problemer end normalvægt hunde, alt andet lige.

 

Hvis man sidestiller to hunde, skal de have samme vilkår for at kunne sammenlignes. Jo, hvor meget en hund bliver brugt vil påvirke dens helse. Men hvis man sammenligner to hunde, hvor den ene er holdt tyndere end den anden, og hvor de begge bliver brugt på samme måde, så er chancen større for at den tyndere hund har færre helse problemer.

 

 

ja jeg tror nu også gennemsnittet man kan aldrig sige det gælder alle hunde

[Gæst snevinter]

Jeg har også læst samme eller tilsvarende undersøgelse. Og har ved at google videre læst at det er ved at være "common knowledge" at kroppen er i virkeligheden en organisme der kan leve i ikke år men i mad-mængde. Dvs at jo mere mad des mindre tid og jo mindre man des mere tid.

I usa hvor der forskes intenst i livsforlængende medicin og levevis er det ikke unormalt at man beder de der vil leve meget længe, om at spise en meget stram diæt, med en minimum af kalorier.

 

Faktisk påstår de amerikanske forskere at ved at holde kalorie indtaget på et absolut minimum at en levealder på henved 200 år ikke vil være usandsynligt.

( iflg. en udsendelse på P1 om netop dette emne.

http://www.dr.dk/P1/p1_temaer/Detoptimeredemenneske/Udsendelser/20080516135433.htm

 

Udsendelsen varer en time. Men det er meget spændende.

 

Så kan man altid definere om det er kvalitet eller kvantitet man søger. Men der er vel ikke meget kvalitet i at veje 50 kg for meget , til gængæld gør man det så heller ik´ så længe. ,du ved "lev fedt ,dø tung"

 

æv, jeg kan ikke høre noget på min labtop lige nu - men tak for linket, det vil jeg bestemt lytte til når den virker igen :5up:

 

yeps - lev fedt, dø tung

[Gæst snevinter]

Nåh, ja... Man skal bare heller ikke overdrive. For vi ved jo osse, at underernæring kaloriemæssigt kan medføre knogleskørhed...

 

Hvad nytter det vi bliver gamle hvis vores knogler ikke kan bære os...

 

Det er rigtigt, at de ældre mennesker, der får knogleskørhed, sjældent får slidgigt...

 

--Jeg tror ikke, at det samme gælder for hunde. For der vil de tynde hunde osse være de mest aktive. Så gamle tynde hunde kan sikkert få både knogleskørhed og slidgigt.

 

Alting med måde er nok det bedste.

 

--Der er såmænd osse mennesker, der hævder at de kan leve af sollys alene..

 

I dette tilfælde var det så ikke underernæring.

 

Men det er interssant synes jeg, fordi på en måde giver det mening - jo mindre mad kroppen skal arbejde med, jo mindre bliver den jo belastet (lever, nyrer..) og jo mindre vægt kroppen skal bære, jo mindre bliver den jo belastet.

 

Men ja, som du siger, ...med måde. Man skal ikke underernære sig selv, så er det hele jo ligesom tabt. Men i tilfældet med hundene, var det jo rent faktisk muligt at undgå underernæring på trods af at der blev fodret mindre.

[Gæst snevinter]

ja jeg tror nu også gennemsnittet man kan aldrig sige det gælder alle hunde

 

Nemlig. Der vil altid være nogle som af en eller anden grund falder fra...

[Gæst milder batmusen]

Nemlig. Der vil altid være nogle som af en eller anden grund falder fra...

 

 

 

faktisk udover min egen kender jeg en mere en pragtfuld rotweiler hanhund med D-hofter fra ung ad han er også trænet meget fra hvalp af han er absolut ikke skånet eller har ligget på den lade side dog er spring kun blevet brugt til konkurrencer og øvelse engang imellem

han er holdt et par kg for tynd og lever endnu ganske fint er 10 år idag :5up:

[Gæst milder batmusen]

efter et godt foredrag af en af danmarks førende dyrlæger med speciale indenfor knogle/ledproblemer er det samme ord fra ham hold hunden hellere for tynd gerne så ribben kan ses tydeligt da det passer med den undersøgelse fra USA de er jo førende indefor forskning og alt tyder på at tynde hunde har det bedre undgår lettere problemer på sigt med knogler og hold dem foor guds skyld gerne tynde i voksealderen da det er forebyggende for at udvikle HD og AD OSV

[Gæst snevinter]

Jeg har også læst samme eller tilsvarende undersøgelse. Og har ved at google videre læst at det er ved at være "common knowledge" at kroppen er i virkeligheden en organisme der kan leve i ikke år men i mad-mængde. Dvs at jo mere mad des mindre tid og jo mindre man des mere tid.

I usa hvor der forskes intenst i livsforlængende medicin og levevis er det ikke unormalt at man beder de der vil leve meget længe, om at spise en meget stram diæt, med en minimum af kalorier.

 

Faktisk påstår de amerikanske forskere at ved at holde kalorie indtaget på et absolut minimum at en levealder på henved 200 år ikke vil være usandsynligt.

( iflg. en udsendelse på P1 om netop dette emne.

http://www.dr.dk/P1/p1_temaer/Detoptimeredemenneske/Udsendelser/20080516135433.htm

 

Udsendelsen varer en time. Men det er meget spændende.

 

Så kan man altid definere om det er kvalitet eller kvantitet man søger. Men der er vel ikke meget kvalitet i at veje 50 kg for meget , til gængæld gør man det så heller ik´ så længe. ,du ved "lev fedt ,dø tung"

 

Nu fik jeg det hørt Tak for tippet. Sjovt at de snakker om kulhydraterne, også. Og man skal passe på - man kan få det koldere, som kroppens slankes, og man skal være sikker på man får de rigtige mængder ernæringsstoffer. Sidstnævnte....er det ikke lige så nemt at få de forkerte ernæringsstoffer hvis man spiser den mængde kulhydrater man skal? Det synes jeg umiddelbart. Hvis man tager gennemsnittet af den danske befolkning, så er vi jo mange der får de helt forkerte ting - for meget af et og for lidt af noget andet...

 

Jeg synes der var lidt meget fyld i programmet, og ville gerne have hørt flere nyttige detaljer, men det var en interessant tanke bag informationen.

[Gæst snevinter]

efter et godt foredrag af en af danmarks førende dyrlæger med speciale indenfor knogle/ledproblemer er det samme ord fra ham hold hunden hellere for tynd gerne så ribben kan ses tydeligt da det passer med den undersøgelse fra USA de er jo førende indefor forskning og alt tyder på at tynde hunde har det bedre undgår lettere problemer på sigt med knogler og hold dem foor guds skyld gerne tynde i voksealderen da det er forebyggende for at udvikle HD og AD OSV

 

Jeg kom til at tænke på at vi jo faktisk ikke ved, hvad de mener med tyndere hunde i testen... Måske betyder det, at man kan mærke ribbenene, men ikke se dem. ... mon man kan finde ud af det..

[Gæst milder batmusen]

Jeg kom til at tænke på at vi jo faktisk ikke ved, hvad de mener med tyndere hunde i testen... Måske betyder det, at man kan mærke ribbenene, men ikke se dem. ... mon man kan finde ud af det..

 

 

 

ribbenene skal kunne ses moderat men muskler skal selvfølgelig holdes ved lige

[Zaz-zaz]

ribbenene skal kunne ses moderat men muskler skal selvfølgelig holdes ved lige

 

Det må så også bero lidt på hvad race man taler om. Ved vores skal man uden besvær kunne mærke ribbene, når man kører hånden let hen ad siden på kræet. Ved en mynde skal man kunne se ribbene med det blotte øje. Ikke så de stikker ud af kroppen på dyret, men moderat som du siger. Jeg synes der også burde være taget hensyn til racerne...

[Gæst milder batmusen]

Det må så også bero lidt på hvad race man taler om. Ved vores skal man uden besvær kunne mærke ribbene, når man kører hånden let hen ad siden på kræet. Ved en mynde skal man kunne se ribbene med det blotte øje. Ikke så de stikker ud af kroppen på dyret, men moderat som du siger. Jeg synes der også burde være taget hensyn til racerne...

 

 

 

ja det er rigtigt der er racer hvor det ikke kan ses grundet pelsen men konklusionen er den samme ribben skal kunne ses ved at kigge på hunden kig på min tæve hun er slank som en ål en ikke tynd nok hun skal af med mindst 2 kg når det så er sket vil hendes ribben kunne ses meget tydeligere med det blotte øje

[Gæst c-schneiders]

Jeg syntes det er meger spændene læsning og jeg kan sådan set også godt set logikken i det meste. Slidgigt rammer jo også ofte overvægtige mennesker tidligt, så jeg går lidt ud fra at jo tungere man er, jo mere slider man på knogler og muskler.

Men igen, alt ting med måde. Det er jo heller ikke sundet at være undervægtig.

[Gæst milder batmusen]

Jeg syntes det er meger spændene læsning og jeg kan sådan set også godt set logikken i det meste. Slidgigt rammer jo også ofte overvægtige mennesker tidligt, så jeg går lidt ud fra at jo tungere man er, jo mere slider man på knogler og muskler.

Men igen, alt ting med måde. Det er jo heller ikke sundet at være undervægtig.

 

 

det er nemlig spændene og slidgigt rammer også hurtigere hunde med normal end tynde hunde

[Zaz-zaz]

ja det er rigtigt der er racer hvor det ikke kan ses grundet pelsen men konklusionen er den samme ribben skal kunne ses ved at kigge på hunden kig på min tæve hun er slank som en ål en ikke tynd nok hun skal af med mindst 2 kg når det så er sket vil hendes ribben kunne ses meget tydeligere med det blotte øje

 

Hold da fest ! Vil du have hende tyndere ? Jeg ved at mynderne skal have ribben, der kan ses, men jeg vidste ikke, at det gjaldt enhver hund. Vi har altid fået at vide med vores, at man skal kunne mærke - ikke se - hans ribben, hvis vi stryger ham let hen ad siden. Nu sidder jeg lidt og tænker på om han egentlig er lidt små-kvapset

[Gæst milder batmusen]

Hold da fest ! Vil du have hende tyndere ? Jeg ved at mynderne skal have ribben, der kan ses, men jeg vidste ikke, at det gjaldt enhver hund. Vi har altid fået at vide med vores, at man skal kunne mærke - ikke se - hans ribben, hvis vi stryger ham let hen ad siden. Nu sidder jeg lidt og tænker på om han egentlig er lidt små-kvapset

 

 

ja hun skal mindst af med 2 kg mere selvom hun egentlig er normal bygget og ikke for tyk

det var også danmarks førende dyrlæge indenfor knogler/ledsygdomme som sagde at hunde absolut ikke tager skalde af at man kan se deres ribben bare man vedligeholder muskulaturen som der står i flere undersøgelser bla den som er lagt i trådstarter