DcH Lydighed 2013

[AnneMangetal]

Enig, det giver ingen mening at sammenligne DcH og DKK. Man kan jo heller ikke sammenligne en frisør og en murer, selvom begge dele er håndværk......

 

Personligt bruger vi ikke store mængder krudt på stuedressuren, men bruger tilgengæld en masse på arbejdsøvelserne (og det der senere skal blive arbejdsøvelser).

[turpohunden]

Hvorfor mener I ikke at man kan sammenligne en fri ved fod i DCH med en fri ved fod i DKK? Hvad er det der gør at I betrakter det som forskellige øvelser?

[AnneMangetal]

Hvordan mener du at der bliver dømt forskelligt? Hvis det ikke er præcision man lægger mest vægt på, hvad er det så dommerne lægger mest vægt på i øvelserne?

 

Jeg udtaler mig bestemt ikke om hvorvidt stuedressur eller LP lydighed er bedre end det andet. Kun at jeg fornemmer at LP er mere præcist (om det så er godt eller skidt må være op til den enkelte). Men igen er min opfattelse af præcist jo også præget af at jeg går LP, så det jeg synes er "rigtigt" er måske slet ikke "rigtigt" i DCH

 

Hvorfor mener I ikke at man kan sammenligne en fri ved fod i DCH med en fri ved fod i DKK? Hvad er det der gør at I betrakter det som forskellige øvelser?

 

Jeg troede at du diskuterede hele programmet. LP er jo KUN stuedressur, og stuedressur er bare en del af DcH's program. En øvelse som fri ved fod kan måske nok sammenlignes, men så stopper ligheden vel også der?

[AnneMangetal]

Nu har jeg lige hurtigt løbet LP 1 igennem, og den væsentligste forskel fra DcH C (ud over øvelserne) er, at man i LP må snakke med hunden i LF, og generelt er det tilladt at give flere kommandoer undervejs i øvelserne. Det medfører jo fejl for ekstrakommando hos DcH, 1-3 point pr gang (ud af 10).

[Camilse]

Jeg synes ikke de kan sammenlignes... I DcH går vi samme tur hver gang... Okay, når man går fra C til B, bliver den lige lidt længere på første+andet ben og vi får langsom gang. Det er ALTID det samme, og man går mange lige stræk(ved godt at man vist nok engang blev dirigeret). I DKKs bliver man dirigeret rundt, og jeg synes arbejdet er mere dynamisk, hvilket kræver en mere vågen og opmærksom hund.

[Camilse]

Nu har jeg lige hurtigt løbet LP 1 igennem, og den væsentligste forskel fra DcH C (ud over øvelserne) er, at man i LP må snakke med hunden i LF, og generelt er det tilladt at give flere kommandoer undervejs i øvelserne. Det medfører jo fejl for ekstrakommando hos DcH, 1-3 point pr gang (ud af 10).

 

Det er det altså ikke Anne. Man må kort opmuntre. det er ikke det samme som at give en kommando. Pladskommandoen må kun bruges ved igangsætning, akkurat som i C-klassen.

[Biene]

Hvorfor mener I ikke at man kan sammenligne en fri ved fod i DCH med en fri ved fod i DKK? Hvad er det der gør at I betrakter det som forskellige øvelser?

Fri ved fod er ikke ens i de forskellige programmer. IPO er igen anderledes, og PH har også deres eget program.

 

Men jeg bruger selv en del tid på stuedressuren i DcH. Både min hund og jeg synes, det er sjovt, så vi tager lige en stå, sit og dæk på vores morgentur og måske også lidt fri ved fod og en fremadsendelse.

[Dorte]

Det er det altså ikke Anne. Man må kort opmuntre. det er ikke det samme som at give en kommando. Pladskommandoen må kun bruges ved igangsætning, akkurat som i C-klassen.

 

I LP1 må man "afgive pladskommando ved alle igangsætninger, samt komme med en let opmuntring (kun stemme) til hunden under udførelsen".

 

I LP2 må man afgive pladskommando, men ingen opmuntringer.

 

I indkaldet må man give et "bliv", når man går = dødssynd i DCH (i hvert fald hos min træner)

[AnneMangetal]

Altså, jeg er blevet trukket for ekstraktionsmiddel fordi jeg kom til at sige "Bella-spring", så om det hedder kommando eller opmuntring er bedøvende ligegyldigt i min bog, forskellen er at du må kommunikere med hunde i LP1.

[Camilse]

Anne: Tror mig, MANGE kommunikerer med deres hunde når de laver deres fri ved fod og lineføring i DcH programmet. Det handler bare om at vinden er i den rette retning og man ryggen til, så kan man nemt slå et svagt klik med tungen.

 

Dorte: Vi har jo ikke en indkaldsøvelse(kun som en del af andre øvelser) i DcH-programmet. Tror forøvrigt du blander indkaldsøvelsen med stå øvelsen Det er kun her jeg kan se man må sige bliv til hunden. I indkaldsøvelsen, ville det da også give god mening at man må bede hunden blive stående. Man kan jo også vælge at få en dommer til at holde hunden.

 

*******************

 

Det korte og det lange... Jeg synes ikke man kan sammenligne de to programmer, da deres formål er forskelligt.

[Dorte]

Anne: Tror mig, MANGE kommunikerer med deres hunde når de laver deres fri ved fod og lineføring i DcH programmet. Det handler bare om at vinden er i den rette retning og man ryggen til, så kan man nemt slå et svagt klik med tungen.

 

Dorte: Vi har jo ikke en indkaldsøvelse(kun som en del af andre øvelser) i DcH-programmet. Tror forøvrigt du blander indkaldsøvelsen med stå øvelsen Det er kun her jeg kan se man må sige bliv til hunden. I indkaldsøvelsen, ville det da også give god mening at man må bede hunden blive stående. Man kan jo også vælge at få en dommer til at holde hunden.

 

*******************

 

Det korte og det lange... Jeg synes ikke man kan sammenligne de to programmer, da deres formål er forskelligt.

 

Nej, jeg blander dem ikke sammen.

Men lad os så kalde dem "gå-fra øvelserne", hvor kun sit/stå/dæk er tilladt - og hvor DKK giver mulighed for at smide et bliv med ind i stå og indkaldet.

[Gæst Miss_menelli]

Hvad bygger du dog den tro på?

 

Prøv i hvert fald lige at kaste et blik på A-klassen ved kredskonkurrencen i Herfølge den 21. april i år. Ud af 24 ekvipager fik kun 5 oprykning til E-klassen, og hvis man lidt hurtigt kigger på delresultaterne, så er det helt klart (og yderst forventeligt), at det ikke var i stuedressuren, men i eftersøgning og spor, at folk tabte points. Ergo er der ikke det helt store at komme efter dér, så at hævde, at "DcH's elitehunde laver et dårligere stuedressurs program end C og B hundene, fordi det ikke er det der tæller" og fordi "man kan jo ikke få tid til det hele" må vist siges at være noget.....øh....

 

I hvert fald lavede disse A-hundene præcisionsarbejde nok til at få gode points i stuedressuren, så dét har de da haft tid til.

 

 

 

Så læs dog hvad jeg skriver og citer mig for det hele - HVOR NOGLE DcH's elitehunde laver et dårligere stuedressurs program end C og B hundene, fordi det ikke er det der tæller" og fordi "man kan jo ikke få tid til det hele"

 

Og ja, NOGLE A og E hunde laver et væsentlig dårligere stuedressursprogram, end i de lavere klasser.

 

Hvad jeg bygger det på?

Mine egne øjne, såmænd - Og dommernes kommentarer - Og nogle af hundeførernes egne udtalelser.

 

Det er da ikke det samme, som at niveauet i stuedressuren ikke er rigtig højt for rigtig, rigtig mange af ekvipagerne og de er jo mega dygtige, ellers var de ikke i de klasser.

 

Men har også set DKK elitehundenes stuedressursprogrammer (eller deres LP programmer, for der er jo "kun" stuedressur) og der er en stor forskel.

DKK hundene har en helt anden præcision i stuedressuren.

Men er det ikke helt naturligt?

Der er ikke andet der fokuseres på, end stuedressur og lur mig om det så ikke er udelukkende der DKK folket lægger krudtet.

 

Alene fordi, at de ikke skal bruge tid på at træne småting som eftersøgning og spor levner tid til at nørde i detaljer på en helt anden måde end i DcH - Medmindre man ikke har et job ved siden af der skal passes selvfølgelig.

 

Det skyldes gamle traditioner, hvor man i DcH har ment - og stadig mener -, at hunden skal kunne arbejde selvstændigt = kunne bruges til noget.

 

Den mulighed er desværre helt frataget hunden i DKK-regi.

 

 

Øhh... Ja.

Er det stort set ikke også det jeg skriver?

At DcH vægter hunden kan arbejde selvstændigt og det selvstændige arbejde vægtes og belønnes mere og mere jo længere op i klasserne man kommer?

 

Går jo sjovt nok selv DcH programmet og har skam tænkt mig at fortsætte op i de højere klasser fordi både jeg og hunden synes det er sjovt, så det er ikke mig du skal pointere for, at DKK hundene ikke har nogle selvstændige øvelser på nær næseprøven.

[Linda]

hvorfor er det man føler det altid skal blive kamp om hvad der er sværest og bedst dch eller dkk

[Dina]

Jeg udtaler mig bestemt ikke om hvorvidt stuedressur eller LP lydighed er bedre end det andet.

 

Ikke ER bedre, men UDFØRES (en tand) bedre i DKK. Eftersom du skrev det, efter at du havde set DcH-folk fra eliteklassen lave lydighed, så må jeg tro, at det var deres præstationer - altså udførelsen af deres øvelser -, som du følte var en tand ringere end i DKK.

 

Men du skrev ikke, hvad der fik dig til at synes det, og det var dét, jeg spurgte dig om.

[Dina]

Anne: Tror mig, MANGE kommunikerer med deres hunde når de laver deres fri ved fod og lineføring i DcH programmet. Det handler bare om at vinden er i den rette retning og man ryggen til, så kan man nemt slå et svagt klik med tungen.

Og Camilse tro mig - det er muligt, at det ikke kan høres, men det kan ses lige så tydeligt på hunden.

[Dina]

Det er ALTID det samme, og man går mange lige stræk(ved godt at man vist nok engang blev dirigeret).

Jæs, og det var fandme da godt nok en lettelse. Nu skal man selv tænke + være opmærksom på sin hund. Det er hårdt, er det.:slem:

 

I DKKs bliver man dirigeret rundt, og jeg synes arbejdet er mere dynamisk, hvilket kræver en mere vågen og opmærksom hund.

Nok mere en vågen og opmærksom hundefører.

[turpohunden]

Ikke ER bedre, men UDFØRES (en tand) bedre i DKK. Eftersom du skrev det, efter at du havde set DcH-folk fra eliteklassen lave lydighed, så må jeg tro, at det var deres præstationer - altså udførelsen af deres øvelser -, som du følte var en tand ringere end i DKK.

 

Men du skrev ikke, hvad der fik dig til at synes det, og det var dét, jeg spurgte dig om.

 

Jeg har kun set den video der er langt ind her og jeg ved ikke hvad de pågældende ekvipaer har fået af karakterer eller er blevet trukket for. Men hvis det er de 15 bedste i Danmark så vil jeg tillade mig at sammenligne dem med de bedste i LP eliteklassen (og det kan jeg så se på denne tråd at man måske ikke skal, da DCH hundene også skal kunne en masse andet end stuedressuren. Men nu gør jeg det alligevel :slem:)

 

Den første BC bør efter min mening trækkes for: at sidde for langt fremme (0:49), går på to spor (0:53+1:05), går for langt fremme (1:00), går ind foran fører (1:03)

Den efterfølgende lab går også for langt fremme efter min mening plus den løber for langt i indkaldet (1:18)

Så er der en tervuren der har et meget løst greb i apporten ved 2:13 og sidder noget langt fra føreren i afslutningen (2:15)

BC´en ved 2:36 flagrer i vendingen, hopper op ad og går ind i førers bane og går på to spor.

Ved 6:52 ser det ud som om hunden er gået i stå et kort øjeblik.

 

Alt det som ikke er stuedressur vil jeg ikke udtale mig om. Og igen er det ovennævte hvad jeg personligt ville trække for, når vi snakker landets absolut bedste hunde. Om de rent faktisk også er blevet trukket for det kan jeg ikke vide.

[Dina]

Så læs dog hvad jeg skriver og citer mig for det hele - HVOR NOGLE DcH's elitehunde laver et dårligere stuedressurs program end C og B hundene, fordi det ikke er det der tæller" og fordi "man kan jo ikke få tid til det hele"

 

Og ja, NOGLE A og E hunde laver et væsentlig dårligere stuedressursprogram, end i de lavere klasser.

Som de fleste sikkert har erfaret, så kan selv dygtige hunde have en dårlig dag, men det ændrer ikke ved, at det altid er i eftersøgning og spor, at de gode points ryger hurtigt. Og ingen hunde opnår at komme i A- eller E-klassen uden at være dygtige OGSÅ i stuedressuren.

 

Der kan sagtens være nogle C- eller B-hunde, der går en fantastisk flot stuedressur og dermed slår nogle af hundene i de højere klasser, men det er ikke almindeligt at opleve.

 

Der er ikke andet der fokuseres på, end stuedressur og lur mig om det så ikke er udelukkende der DKK folket lægger krudtet.

Lur mig, om det overhovedet kunne være anderledes. :slem:

 

Går jo sjovt nok selv DcH programmet

Jeg ved skam godt, at du træner i DcH. Jeg har vist endda fulgt så meget med, at jeg ved, at du har en eller begge oprykninger til B-klassen. Er det ikke rigtigt?

[Dina]

Jeg har kun set den video der er langt ind her og jeg ved ikke hvad de pågældende ekvipaer har fået af karakterer eller er blevet trukket for. Men hvis det er de 15 bedste i Danmark så vil jeg tillade mig at sammenligne dem med de bedste i LP eliteklassen (og det kan jeg så se på denne tråd at man måske ikke skal, da DCH hundene også skal kunne en masse andet end stuedressuren. Men nu gør jeg det alligevel :slem:)

Jeg har også hygget mig med at se de bedste DKK-elitehunde til DM. Meget var flot, meget andet var ikke. Men det, jeg savnede allermest (og som jeg også savner hos mange DcH-hunde) er arbejdsglæden.

 

Den første BC bør efter min mening trækkes for: at sidde for langt fremme (0:49), går på to spor (0:53+1:05), går for langt fremme (1:00), går ind foran fører (1:03)

Som du ganske rigtigt siger, så ved man som udenforstående ikke, hvad folk bliver trukket for - eller om de overhovedet bliver trukket. Lige netop denne BC har altid gået lidt bananagtigt, men hun rører normalt faktisk aldrig sin moar. Synd for hende, at hun ikke bor i England, hvor de efter sigende alle går sådan.

 

Alt det som ikke er stuedressur vil jeg ikke udtale mig om.

Vi så heller ikke så meget, faktisk. (Men en lækker lab på det spor, møf.)

[Dina]

hvorfor er det man føler det altid skal blive kamp om hvad der er sværest og bedst dch eller dkk

Der er nok ikke meget, der er sværest eller bedst. Det er simpelthen et spørgsmål om, hvorvidt man som hundefører synes, at præcision og nøjagtighed er sjovere at træne end mere selvstændigt hundearbejde. Det ene er ikke bedre end det andet. Det er et spørgsmål om personlighed, tror jeg.

[Gæst Miss_menelli]

Som de fleste sikkert har erfaret, så kan selv dygtige hunde have en dårlig dag, men det ændrer ikke ved, at det altid er i eftersøgning og spor, at de gode points ryger hurtigt. Og ingen hunde opnår at komme i A- eller E-klassen uden at være dygtige OGSÅ i stuedressuren.

 

Der kan sagtens være nogle C- eller B-hunde, der går en fantastisk flot stuedressur og dermed slår nogle af hundene i de højere klasser, men det er ikke almindeligt at opleve.

 

Selvfølgelig gør de ikke det.

Og selvfølgelig er det på spor og i eftersøgning pointene ryger - Og der koster 1 point bare mere end i lydigheden.

 

Så skulle jeg nu vælge hvor jeg ville lægge mit krudt, så er det ikke på 110% perfekt og deltalje orienteret lydighed som LP, men sgu' da i skoven og på sporet.

Det er i hvertfald der jeg kan mærke tiden ryger når jeg arbejder med hormondyret og der hvor jeg oplever at tingene virkelig kræver en stor indsats :blink:

 

 

Lur mig, om det overhovedet kunne være anderledes. :slem:

 

 

Jeg ved skam godt, at du træner i DcH. Jeg har vist endda fulgt så meget med, at jeg ved, at du har en eller begge oprykninger til B-klassen. Er det ikke rigtigt?

 

Hihi - Lidt har du fulgt med.

Ja, har begge oprykninger + lidt ekstra. :blink:

 

Så det hedder B næste år - Om Yoda når at blive klar, det må tiden vise, for vil gerne have en stor del af A-momenterne på plads også, så springet fra B til A ikke bliver så stort.

Og det er bare sjovere at være med når øvelserne er stabile og man kan gå efter DM, end når det er sådan liiiidt afhængig af tre gode dage.

 

Er sgu' nok blevet sådan lidt... Glad for bling-bling efter i år

[AnneMangetal]

Ihhhhh, den lille prinsesse var SÅ dygtig i dag:banan:

 

Vi var i DcH Århus, og der var 89 hunde i alt, heraf 23 C-hunde. Og vi endte på 144,50 point og en 3. plads:-)

 

Lineføring: 10 :banan::banan::banan: Jeg kunne bare mærke på hende da jeg tog hende ud af bilen at hun var god! Og det var endda første øvelse!!

 

Stå: 8 - hun er begyndt at standse før 2. pind når hun ser at der er 3 pinde, så hun måtte have en ekstra pladskommando.

 

Sid: 9 - samme som ved stå, dog gav jeg hende bare en sid-kommando da hun gik i stå 1 meter før pinden.

 

Dæk: 10

 

Apport: 9,5 - damens røv kløede åbenbart, så da jeg havde kastet apporten, skulle hun lige klø sin røv..... Længe..... Så måtte ret bestemt sige apport, og fik fratræk for "uro ved kommando":lol:

 

Spring: 10

 

Rundering: 10

 

Søg: 10

 

Genstand: 10

 

Alt i alt virkelig småting! Det med at klø røv eller generelt klø sig, gjorde hun også i sidste weekend, så tror det mere er en overspringshandling. Ved egentlig ikke helt hvad man stiller op med sådan noget:vedikke: Og det med at hun standser af sig selv, er vi ved at arbejde på, så håber det er pillet af inden næste gang:-)

 

Og fik jeg sagt at jeg er glad og stolt?

[Gæst Miss_menelli]

I er så rocker seje Anne :klap:

 

Stort, stort tillykke!!!

 

Glæder mig til at se jer til DM :banan:

[Gæst kleo]

Jeg udtaler mig bestemt ikke om hvorvidt stuedressur eller LP lydighed er bedre end det andet. Kun at jeg fornemmer at LP er mere præcist (om det så er godt eller skidt må være op til den enkelte). Men igen er min opfattelse af præcist jo også præget af at jeg går LP, så det jeg synes er "rigtigt" er måske slet ikke "rigtigt" i DCH

Du har fuldstændig ret i at man i det vi i DCH kalder stuedressur, ikke kræver den samme præcision som man gør i de tilsvarende øvelser i lp;)

til gengæld har man i DCH spor og eftersøgning samt frit søg, disse øvelser er dem der gemmer størstedelen af point;) og det er virkelig tidkrævende øvelser, det bliver nok svært for de fleste at opnå stører præcision i stuedressuren fordi det vil kræve at man bruger betydelig mere tid på træningen af disse øvelser og ærlig talt det er for de fleste DCH folk de store øvelser, dvs spor, eftersøgning og frit søg som er de sjove;)

[Gæst Miss_menelli]

Så har vi været afsted på hjemmebane.

 

Og Bamse var virkelig møglækker at arbejde med - Virkelig!!

Tror seriøst jeg har fundet de rigtige knapper at skrue på og det var bare en fornøjelse at være på banen med ham fra start til slut.

 

Lineføring fik vi 9,4 for, fordi dommeren synes vores vendinger var for slappe - Modsat hende der synes de var for skarpe

Så det er ikke nemt at gøre alle tilfredse, men Bamse gik super fint og var helt på og var super, super fin hele turen rundt.

 

Stå, 10

Sit, 9,8 - Fik lidt fratræk, fordi jeg kludrede med linen, så Bamse fik flyttet sig før jeg fik linen på.

Dæk, 9,8 for en skævsidning

Apport, 9,8, for en skævsidning (gæt hvad der skal arbejdes på denne uge :blink:)

 

Spring..... Hele1 point kunne det blive til, for Bamse er vist øm efter kiropraktoren endnu og hoppede af springet, så han landede på bagbenene for ikke at lande på forbenene og det var jo det samme han gjorde sidst den var gal med nakken.

Så det er fair nok og ikke noget jeg tænker videre over, for det skal nok køre når han er på toppen igen og fint han i det mindste prøver.

 

Rundering 10 - Super, super fin rundering, hvor han går på færten og ikke på synet og sætter sig med fin afstand og fin halsgivning.

Rigtig, rigtig flot.

 

Felt 10 for søg og 10 for genstand. Han laver et smukt, smukt felt, hvor han lige afsøger hvor feltets grænser går, for derefter at afsøge feltet systematisk og da græsset er meget højt, så går han på vindfærten og spore sig ind på genstanden meget systematisk og fint - Meget, meget smukt.

 

Så det var en suveræn dag, selvom vi måtte "nøjes" med 134,50 point og en 5 plads.

Men han var bare super, super god og var lige præcis sådan som jeg elsker ham

Er så glad for at jeg har fundet de rigtige knapper og han er så super lækker at arbejde med.

 

 

Men har fået besked på af dommeren, at jeg ikke må bede ham lægge sig og forholde sig i ro (med en læg dig og IKKE en dæk kommando) når jeg hilser på dommeren, ved det dommerhold hvor der er en dæk øvelse.

Har i erfaringer med at dommerne ikke vil have det?

Undre mig bare og er i tvivl om jeg så heller ikke må bede min hund sætte sig på plads hos mig, hvis han flagre rundt og hvad man egentlig må gøre inde hos dommerholdet?

For må jo så heller ikke bede ham hverken sætte sig på plads, stå eller sitte, selvom man bruger andre kommandoer end dem i programmet, fordi dommeren kan anse det som træning.....

 

Så hvad gør i?