Hvad mener I om måden man handler på?.

[tacora]

Ja, det kan man godt forestille sig.

 

Prøvesituationen er identisk med jagt når man taler spaniels, især i ft klubben hvor man kun holder prøver i jagtsæsonen.

Disse prøver er tilrettelagt efter spanielens oprindelige jagtform - roughshooting, som består i man går en eller to man med en hund der afsøger krat og hegn og her skyder de fugle hunden rejser.

Problemet opstår fordi man man oftest bruger spaniels på klapjagter istedet for klappere, nemlig til at drive vildtet ud af såten til de ventende skytter.

I den situation kan man ikke altid have kontrol over hunden og den kommer til at arbejde for stort; hvilket ikke er ønsket på prøve !

Så en hund som bliver brugt til denne jagtform vil "lære" at gå for stort og derfor have problem et problem når den kommer på prøve !

 

Venlig hilsen

 

Steen Stenild

[tacora]

Jeg kan nu ikke tilslutte mig den opfattelse. Men det er nok som statistik er generelt, man kan vende og dreje den for at få den til at underbygge den ønskede sandhed.

 

Min yngste hund er efter årets mest vindende springer, men er ikke valgt KUN fordi han har gjort det godt på udstilling, men fordi jeg har henvendt mig til andre, med hvalpe efter ham, for at høre hvordan de var trænings- og arbejdsmæssigt. At jeg så kender ham godt, og syntes han er en dejlig hund, tæller på plussiden.

 

Så kunne det måske være, at en hund med en CH titel rent faktisk var en god hund som HELHED, og ikke kun på udstilling? Måske kender de, der bruger denne han mere om hunden, end der fortælles om via hans udstillingsresultater på hundeweb?

 

 

Der er ikke nødvendigvis mange hunde, hvor du kan tjekke deres arbejdsevner på hundeweb, fordi ejerne ikke går på prøver, men alene bruger hunden på praktisk jagt. Sådan er det med flere af hvalpene efter min ældste tæve. De er super vellidte jagthunde både herhjemme og i udlandet, men ingen af dem går på prøver, og får derfor ikke deres goder vist frem på samme måde, som hvis prøver var deres primære underholdning.

 

Der er flere måder at se den hele hund på, end hvad hundeweb kan vise os.

 

Nu var det kun for at underbygge Ascha's udsagn om at de fleste talte om udstilling og det bekræfter hundeweb ganske fint da de brugte avlshunde mest er registreret på hundeweb med udstillingsresultater.

Det var altså ikke en vurdering af avlshunde fra min side !!!!!

 

Og til den sidste sætning - ja helt sikkert, som f.eks at tale med folk som bruger hundene !

 

venlig hilsen

 

Steen Stenild

[Ascha]

Det ved jeg heller ikke, måske er det anderledes i jeres race end i min. Jeg kan bare se ud af de registreringer der er, at langt hovedparten af de hvalpe der registreres er hvalpe af forældre der kun har været udstillet 1-2 gange i forbindelse med avlsgodkendelsen eller af forældre der ikke har opnået ekstraordinære gode resultater på udstilling.

Nu er jeg jo ikke kun interesseret i springeren, faktisk er min interesse for spaniels dalende, men jeg har nok talt med 200 opdrættere af alle mulige racer og det er stort set altid det samme de kører frem med: udstillingsresultater. Det alene, giver altså ikke gode, sunde familiehunde.

 

I min race sælges 85-90 % som "familiehunde", og langt de fleste opdrættere går efter at lave familiehunde, ellers var ovenstående ikke tilfældet. -at hunden så den ene gang den skulle avlsgodkendes fik en første præmie eller et CK, hvorfor skal man undlade at fortælle det til hvalpekøberne? Hunden har jo præsteret noget godt, det er da kun naturligt at fortælle det uden man er psyko-freak udstillingsgeek.

 

Det tror jeg samtlige spaniel racer gør, men jeg tror at hvis man glemmer hundens oprindelige funktion, så vil det ikke være muligt at bevare en race der kan fungere som familiehund. For mange jagthunderacers vedkommende er det jo de ting der følger med deres arbejdsegenskaber der gør at folk falder for dem, som familiehunde.

[tacora]

Ascha, jeg er da ked af, at du opfatter det som værende en kritik, at jeg spørger om det tidligere har været oppe at vende. Og at jeg ikke formår at svare dig på dine spørgsmål (selvom det syntes jeg nok at jeg gør her og der).

 

Igen så har Ascha en god pointe og du hopper desværre over visse passager i standarden for engelsk springer spaniel, når du forsøger at svare på hendes indlæg !

 

Racetypisk?, jeg har da aldrig set Thailo løbe sådan og vil man have det, bør man da avle en hundeudgave af Tennessee walking horse.

Jeg tror du misforstår. Det er en racetypisk måde at bevæge sig på (læs standarden), og den fremhæves ved at handle på denne vis. Den fremkommer ikke kun når der handles sådan, men det fremhæves.

 

Bemærk lige at der i standarden står:

Helt speciel for racen. Forbenene svinges lige fremad fra skulderen, så poterne rækker godt frem på en let og fri måde. Hasernes fraskub begynder godt inde under kroppen og følger samme spor som forbenene. I langsomt tempo kan der forekomme en jordvindende pasgang, der er typisk for racen.

Men hvis hunden løber pasgang (som er typisk for racen) bliver den dømt ned på det !!!! inkonsekvent tolkning af standarden !

 

Næh du, noget racetypist er den konstant vrikkende hale, noget jeg ikke synes det vrimler med i udstillingsringene. Synes tit at halerne bare hænger lodret ned når de ikke holdes.

Der tager du fejl - hvis vi nu går direkte efter standarden. Springeren har ikke samme tendens til at vise glæde og munterhed via logren, som cockeren har. Hos springeren står: "Venligt og muntert gemyt, føjelig". Ved cockeren: "Muntert væsen med altid logrende hale" og hos flatten: "Den demonstrerer sin optimisme og venlighed ved en entusiastisk logren". Springeren forventes altså ikke at have en konstant vrikkende hale (og mine har det heller ikke altid hjemme. Især ikke den store, der er nærrig med halevrik også i situationer, hvor hun har overstrømmende glæde). Så jeg tror du får blandet nogle racer sammen. At springeren står med hængende hale, har intet at gøre med manglende lyst, at være trykket eller lignende.

 

Igen her citerer du ikke standarden korrekt, for der står:

Hale: Traditionelt kuperet. NB! Kupering er forbudt i Danmark. Kuperet : Lavt ansat, aldrig båret højere end ryglinien. Vel behængt. Livlig aktion.

Ikke kuperet : Lavt ansat, aldrig båret højere end ryglinien. Vel behængt. Livlig aktion. I harmoni med resten af kroppen.

Livlig aktion betyder at halen logrer, igen en inkonsekvent tolkning af standarden

 

Jeg kan fint leve med at udstillinger er show og de stort set "dikteres" af nogle få; men jeg har svært ved at acceptere at udstillingspræmiering er den eneste form for avlgoskendelse for spaniels.

Man burde fjerne præmieringskravet på udstilling, for stambogsføring når man ikke har noget kravt for brugsegenskaberne !

Venlig hilsen

Steen Stenild

[tacora]

Ascha, jeg er da ked af, at du opfatter det som værende en kritik, at jeg spørger om det tidligere har været oppe at vende. Og at jeg ikke formår at svare dig på dine spørgsmål (selvom det syntes jeg nok at jeg gør her og der).

 

Igen så har Ascha en god pointe og du hopper desværre over visse passager i standarden for engelsk springer spaniel, når du forsøger at svare på hendes indlæg !

 

Racetypisk?, jeg har da aldrig set Thailo løbe sådan og vil man have det, bør man da avle en hundeudgave af Tennessee walking horse.

Jeg tror du misforstår. Det er en racetypisk måde at bevæge sig på (læs standarden), og den fremhæves ved at handle på denne vis. Den fremkommer ikke kun når der handles sådan, men det fremhæves.

 

Bemærk lige at der i standarden står:

Helt speciel for racen. Forbenene svinges lige fremad fra skulderen, så poterne rækker godt frem på en let og fri måde. Hasernes fraskub begynder godt inde under kroppen og følger samme spor som forbenene. I langsomt tempo kan der forekomme en jordvindende pasgang, der er typisk for racen.

Men hvis hunden løber pasgang (som er typisk for racen) bliver den dømt ned på det !!!! inkonsekvent tolkning af standarden !

 

Næh du, noget racetypist er den konstant vrikkende hale, noget jeg ikke synes det vrimler med i udstillingsringene. Synes tit at halerne bare hænger lodret ned når de ikke holdes.

Der tager du fejl - hvis vi nu går direkte efter standarden. Springeren har ikke samme tendens til at vise glæde og munterhed via logren, som cockeren har. Hos springeren står: "Venligt og muntert gemyt, føjelig". Ved cockeren: "Muntert væsen med altid logrende hale" og hos flatten: "Den demonstrerer sin optimisme og venlighed ved en entusiastisk logren". Springeren forventes altså ikke at have en konstant vrikkende hale (og mine har det heller ikke altid hjemme. Især ikke den store, der er nærrig med halevrik også i situationer, hvor hun har overstrømmende glæde). Så jeg tror du får blandet nogle racer sammen. At springeren står med hængende hale, har intet at gøre med manglende lyst, at være trykket eller lignende.

 

Igen her citerer du ikke standarden korrekt, for der står:

Hale: Traditionelt kuperet. NB! Kupering er forbudt i Danmark. Kuperet : Lavt ansat, aldrig båret højere end ryglinien. Vel behængt. Livlig aktion.

Ikke kuperet : Lavt ansat, aldrig båret højere end ryglinien. Vel behængt. Livlig aktion. I harmoni med resten af kroppen.

Livlig aktion betyder at halen logrer, igen en inkonsekvent tolkning af standarden

 

Jeg kan fint leve med at udstillinger er show og de stort set "dikteres" af nogle få; men jeg har svært ved at acceptere at udstillingspræmiering er den eneste form for avlgoskendelse for spaniels.

Man burde fjerne præmieringskravet på udstilling, for stambogsføring når man ikke har noget kravt for brugsegenskaberne !

Venlig hilsen

Steen Stenild

[Gæst mk101]

Som jeg forstår tidligere indlæg er man utilfreds med, at hunden handles og ikke freestander, fordi man så ikke ser hunde der logrer. Er det ikke fuldstændigt ligegyldigt, hvis der er den ønskede halebevægelse når hunden bevæger sig? Er det så vigtigt at se, at hunden også kan logre når den står stille? Eller har jeg misforstået hvad klagen over manglende halebevægelse går ud på?

 

Hunden skal vises i trav, fordi den bevægelse afslører konstruktionsmæssige mangler, man ellers kan handle sig ud af. Her kan man se om hunden har bevægelser der gør den til en udholdende hund i marken. Hvis hunden går pasgang, vil ryggen rulle og den ville ikke vise sin fremdrift. En hund i pasgang vil ikke blive dømt ned på at den har en ikke-racetypisk bevægelse, men den vil sandsynligvis blive dømt ned fordi dommeren ikke kan se den ordentligt i forhold til en anden hund, der viser sig korrekt.

 

Jeg er så slet ikke enig i, at man skal fjerne præmieringskravet, for - som jeg vist også har nævnt før, men måske ikke i denne tråd - er der alt, alt for mange, der ikke alene lider af kennelblindhed, men absolut heller ikke kan se hvornår en hund er godt konstrueret. Alt for mange avler på ret og kravl, og kan ikke engang med dette præmeringskrav formå at få lavet noget ordentligt. Ergo er der mange, der ikke ville kunne fungere med ansvar under frihed, og jeg mener vi dermed ville miste alt for mange racer, hvis man ikke havde dette præmieringskrav.

 

En jagthund er ikke kun dens jagtlige egenskab, men også sit udseende. Jeg syntes stadig præmieringskravet på prøve savnes, men når man nu sidder på prøvesiden og klager over, at hunden mister dens jagtlige evner (hvilket jeg ikke enig i) fordi vi de seneste fem år ikke har haft præmieringskrav, kan jeg ikke forstå man ikke kan være nervøs for, at typen også ville forsvinde, hvis der ikke var udstillingsmæssigt krav.

[Gæst mk101]

Som jeg forstår tidligere indlæg er man utilfreds med, at hunden handles og ikke freestander, fordi man så ikke ser hunde der logrer. Er det ikke fuldstændigt ligegyldigt, hvis der er den ønskede halebevægelse når hunden bevæger sig? Er det så vigtigt at se, at hunden også kan logre når den står stille? Eller har jeg misforstået hvad klagen over manglende halebevægelse går ud på?

 

Hunden skal vises i trav, fordi den bevægelse afslører konstruktionsmæssige mangler, man ellers kan handle sig ud af. Her kan man se om hunden har bevægelser der gør den til en udholdende hund i marken. Hvis hunden går pasgang, vil ryggen rulle og den ville ikke vise sin fremdrift. En hund i pasgang vil ikke blive dømt ned på at den har en ikke-racetypisk bevægelse, men den vil sandsynligvis blive dømt ned fordi dommeren ikke kan se den ordentligt i forhold til en anden hund, der viser sig korrekt.

 

Jeg er så slet ikke enig i, at man skal fjerne præmieringskravet, for - som jeg vist også har nævnt før, men måske ikke i denne tråd - er der alt, alt for mange, der ikke alene lider af kennelblindhed, men absolut heller ikke kan se hvornår en hund er godt konstrueret. Alt for mange avler på ret og kravl, og kan ikke engang med dette præmeringskrav formå at få lavet noget ordentligt. Ergo er der mange, der ikke ville kunne fungere med ansvar under frihed, og jeg mener vi dermed ville miste alt for mange racer, hvis man ikke havde dette præmieringskrav.

 

En jagthund er ikke kun dens jagtlige egenskab, men også sit udseende. Jeg syntes stadig præmieringskravet på prøve savnes, men når man nu sidder på prøvesiden og klager over, at hunden mister dens jagtlige evner (hvilket jeg ikke enig i) fordi vi de seneste fem år ikke har haft præmieringskrav, kan jeg ikke forstå man ikke kan være nervøs for, at typen også ville forsvinde, hvis der ikke var udstillingsmæssigt krav.

[Gæst wsg]

Som jeg forstår tidligere indlæg er man utilfreds med, at hunden handles og ikke freestander, fordi man så ikke ser hunde der logrer. Er det ikke fuldstændigt ligegyldigt, hvis der er den ønskede halebevægelse når hunden bevæger sig? Er det så vigtigt at se, at hunden også kan logre når den står stille? Eller har jeg misforstået hvad klagen over manglende halebevægelse går ud på?

 

Hunden skal vises i trav, fordi den bevægelse afslører konstruktionsmæssige mangler, man ellers kan handle sig ud af. Her kan man se om hunden har bevægelser der gør den til en udholdende hund i marken. Hvis hunden går pasgang, vil ryggen rulle og den ville ikke vise sin fremdrift. En hund i pasgang vil ikke blive dømt ned på at den har en ikke-racetypisk bevægelse, men den vil sandsynligvis blive dømt ned fordi dommeren ikke kan se den ordentligt i forhold til en anden hund, der viser sig korrekt.

 

Jeg er så slet ikke enig i, at man skal fjerne præmieringskravet, for - som jeg vist også har nævnt før, men måske ikke i denne tråd - er der alt, alt for mange, der ikke alene lider af kennelblindhed, men absolut heller ikke kan se hvornår en hund er godt konstrueret. Alt for mange avler på ret og kravl, og kan ikke engang med dette præmeringskrav formå at få lavet noget ordentligt. Ergo er der mange, der ikke ville kunne fungere med ansvar under frihed, og jeg mener vi dermed ville miste alt for mange racer, hvis man ikke havde dette præmieringskrav.

 

En jagthund er ikke kun dens jagtlige egenskab, men også sit udseende. Jeg syntes stadig præmieringskravet på prøve savnes, men når man nu sidder på prøvesiden og klager over, at hunden mister dens jagtlige evner (hvilket jeg ikke enig i) fordi vi de seneste fem år ikke har haft præmieringskrav, kan jeg ikke forstå man ikke kan være nervøs for, at typen også ville forsvinde, hvis der ikke var udstillingsmæssigt krav.

 

Det markerede:

Jeg er bare så enig - fjerner vi præmeringskravet på racen, så bliver racen først og helt adeles ødelagt... Jeg så også meget gerne præmeringskravet på prøver genindført, selvom det højst sandsynligt vil fjerne min mulighed for at avle, da jeg er for dårlig til at kontrollere mine konkurrencenerver.

 

Der vil altid være dem, der avler på hvad som helst "fordi hunden er såååå sød" - så skidt pyt med at der ligger allergi i linierne, der ligger døvhed i linierne osv. for hunden er jo såååå sød Hvis denne sååå søde hund så har problemer med at klare præmeringskravet på en udstilling, så har man ihverfald fået bremset lidt arvelige sygdomme, når nu der er problemer med opdrætternes egen etik.

 

I den perfekte verden må man ikke avle udelukkende efter brugsegenskaber og man må ikke udelukkende avle efter eksteriør og i den perfekte verden levede hele menneskeheden i fred med hinanden uden sult...... Den perfekte verden findes ikke og indtil den gør, så må regler hjælpe dem, der ikke helt har styr på det.

 

MVH

Wivian.

[Gæst wsg]

Som jeg forstår tidligere indlæg er man utilfreds med, at hunden handles og ikke freestander, fordi man så ikke ser hunde der logrer. Er det ikke fuldstændigt ligegyldigt, hvis der er den ønskede halebevægelse når hunden bevæger sig? Er det så vigtigt at se, at hunden også kan logre når den står stille? Eller har jeg misforstået hvad klagen over manglende halebevægelse går ud på?

 

Hunden skal vises i trav, fordi den bevægelse afslører konstruktionsmæssige mangler, man ellers kan handle sig ud af. Her kan man se om hunden har bevægelser der gør den til en udholdende hund i marken. Hvis hunden går pasgang, vil ryggen rulle og den ville ikke vise sin fremdrift. En hund i pasgang vil ikke blive dømt ned på at den har en ikke-racetypisk bevægelse, men den vil sandsynligvis blive dømt ned fordi dommeren ikke kan se den ordentligt i forhold til en anden hund, der viser sig korrekt.

 

Jeg er så slet ikke enig i, at man skal fjerne præmieringskravet, for - som jeg vist også har nævnt før, men måske ikke i denne tråd - er der alt, alt for mange, der ikke alene lider af kennelblindhed, men absolut heller ikke kan se hvornår en hund er godt konstrueret. Alt for mange avler på ret og kravl, og kan ikke engang med dette præmeringskrav formå at få lavet noget ordentligt. Ergo er der mange, der ikke ville kunne fungere med ansvar under frihed, og jeg mener vi dermed ville miste alt for mange racer, hvis man ikke havde dette præmieringskrav.

 

En jagthund er ikke kun dens jagtlige egenskab, men også sit udseende. Jeg syntes stadig præmieringskravet på prøve savnes, men når man nu sidder på prøvesiden og klager over, at hunden mister dens jagtlige evner (hvilket jeg ikke enig i) fordi vi de seneste fem år ikke har haft præmieringskrav, kan jeg ikke forstå man ikke kan være nervøs for, at typen også ville forsvinde, hvis der ikke var udstillingsmæssigt krav.

 

Det markerede:

Jeg er bare så enig - fjerner vi præmeringskravet på racen, så bliver racen først og helt adeles ødelagt... Jeg så også meget gerne præmeringskravet på prøver genindført, selvom det højst sandsynligt vil fjerne min mulighed for at avle, da jeg er for dårlig til at kontrollere mine konkurrencenerver.

 

Der vil altid være dem, der avler på hvad som helst "fordi hunden er såååå sød" - så skidt pyt med at der ligger allergi i linierne, der ligger døvhed i linierne osv. for hunden er jo såååå sød Hvis denne sååå søde hund så har problemer med at klare præmeringskravet på en udstilling, så har man ihverfald fået bremset lidt arvelige sygdomme, når nu der er problemer med opdrætternes egen etik.

 

I den perfekte verden må man ikke avle udelukkende efter brugsegenskaber og man må ikke udelukkende avle efter eksteriør og i den perfekte verden levede hele menneskeheden i fred med hinanden uden sult...... Den perfekte verden findes ikke og indtil den gør, så må regler hjælpe dem, der ikke helt har styr på det.

 

MVH

Wivian.

[tacora]

Som jeg forstår tidligere indlæg er man utilfreds med, at hunden handles og ikke freestander, fordi man så ikke ser hunde der logrer. Er det ikke fuldstændigt ligegyldigt, hvis der er den ønskede halebevægelse når hunden bevæger sig? Er det så vigtigt at se, at hunden også kan logre når den står stille? Eller har jeg misforstået hvad klagen over manglende halebevægelse går ud på?

 

Hunden skal vises i trav, fordi den bevægelse afslører konstruktionsmæssige mangler, man ellers kan handle sig ud af. Her kan man se om hunden har bevægelser der gør den til en udholdende hund i marken. Hvis hunden går pasgang, vil ryggen rulle og den ville ikke vise sin fremdrift. En hund i pasgang vil ikke blive dømt ned på at den har en ikke-racetypisk bevægelse, men den vil sandsynligvis blive dømt ned fordi dommeren ikke kan se den ordentligt i forhold til en anden hund, der viser sig korrekt.

 

Jeg er så slet ikke enig i, at man skal fjerne præmieringskravet, for - som jeg vist også har nævnt før, men måske ikke i denne tråd - er der alt, alt for mange, der ikke alene lider af kennelblindhed, men absolut heller ikke kan se hvornår en hund er godt konstrueret. Alt for mange avler på ret og kravl, og kan ikke engang med dette præmeringskrav formå at få lavet noget ordentligt. Ergo er der mange, der ikke ville kunne fungere med ansvar under frihed, og jeg mener vi dermed ville miste alt for mange racer, hvis man ikke havde dette præmieringskrav.

 

En jagthund er ikke kun dens jagtlige egenskab, men også sit udseende. Jeg syntes stadig præmieringskravet på prøve savnes, men når man nu sidder på prøvesiden og klager over, at hunden mister dens jagtlige evner (hvilket jeg ikke enig i) fordi vi de seneste fem år ikke har haft præmieringskrav, kan jeg ikke forstå man ikke kan være nervøs for, at typen også ville forsvinde, hvis der ikke var udstillingsmæssigt krav.

 

Det er en helt forkert og ensidig holdning. Englænderne har i 100 år praktiseret at avle to liner af f.eks springeren, en udstillingslinie og en jagtlinie og jeg tror da ikke de har mistet typen !!!

Problemet er jo netop at man avler ensidigt på udstilling og ikke tænker på jagtegenskaberne. Og når man nu ikke kan blive enige om krav til begge sider er der kun en løsning, fjern udstillingskravet for avl.

Eller endnu bedre accepter FT klubben som en jagthunde specialklub for spaniels under DKK, det kan man jo i sverige.

 

Du skal vide jeg har haft samme holdning som dig til at man skulle kunne avle både udstillingshund og jagthund i samme individ. Man må bare erkende at det kan man ikke, de to linier er alt for lagt fra hinanden.

Uanset om du kan lide det eller ej er FT springeren en betydeligt bedre jagthund, hvilket også afspejles i antallet af medlemmer i FT klubben (ca.2000) kontra antallet af medlemmer i SPK (ca. 1000) og i antallet af markprøver i FT klubben (ca. 50) og i SPK(ca. 8) om året.

Som sagt jeg havde samme holdning som dig indtil jeg købte en FT'er. Der er en himmelvid forskel.

Så selv om Fru Sieger skriver på Facebook at en FT slet ikke har et rigtigt søg, så er det nok snarere standardspringeren som efterhånden mangler de rigtige jagtegenskaber; men det kan man selvfølgelig kun se hvis man har forstand på jagt og vildt !!

 

Modsat mange andre har jeg stor respekt for at nogle vil avle udstillingshunde; men jeg har svært ved at acceptere at de samme mennesker ikke kan tåle at andre avler jagthunde !!

 

Venlig hilsen

 

Steen Stenild

[tacora]

Som jeg forstår tidligere indlæg er man utilfreds med, at hunden handles og ikke freestander, fordi man så ikke ser hunde der logrer. Er det ikke fuldstændigt ligegyldigt, hvis der er den ønskede halebevægelse når hunden bevæger sig? Er det så vigtigt at se, at hunden også kan logre når den står stille? Eller har jeg misforstået hvad klagen over manglende halebevægelse går ud på?

 

Hunden skal vises i trav, fordi den bevægelse afslører konstruktionsmæssige mangler, man ellers kan handle sig ud af. Her kan man se om hunden har bevægelser der gør den til en udholdende hund i marken. Hvis hunden går pasgang, vil ryggen rulle og den ville ikke vise sin fremdrift. En hund i pasgang vil ikke blive dømt ned på at den har en ikke-racetypisk bevægelse, men den vil sandsynligvis blive dømt ned fordi dommeren ikke kan se den ordentligt i forhold til en anden hund, der viser sig korrekt.

 

Jeg er så slet ikke enig i, at man skal fjerne præmieringskravet, for - som jeg vist også har nævnt før, men måske ikke i denne tråd - er der alt, alt for mange, der ikke alene lider af kennelblindhed, men absolut heller ikke kan se hvornår en hund er godt konstrueret. Alt for mange avler på ret og kravl, og kan ikke engang med dette præmeringskrav formå at få lavet noget ordentligt. Ergo er der mange, der ikke ville kunne fungere med ansvar under frihed, og jeg mener vi dermed ville miste alt for mange racer, hvis man ikke havde dette præmieringskrav.

 

En jagthund er ikke kun dens jagtlige egenskab, men også sit udseende. Jeg syntes stadig præmieringskravet på prøve savnes, men når man nu sidder på prøvesiden og klager over, at hunden mister dens jagtlige evner (hvilket jeg ikke enig i) fordi vi de seneste fem år ikke har haft præmieringskrav, kan jeg ikke forstå man ikke kan være nervøs for, at typen også ville forsvinde, hvis der ikke var udstillingsmæssigt krav.

 

Det er en helt forkert og ensidig holdning. Englænderne har i 100 år praktiseret at avle to liner af f.eks springeren, en udstillingslinie og en jagtlinie og jeg tror da ikke de har mistet typen !!!

Problemet er jo netop at man avler ensidigt på udstilling og ikke tænker på jagtegenskaberne. Og når man nu ikke kan blive enige om krav til begge sider er der kun en løsning, fjern udstillingskravet for avl.

Eller endnu bedre accepter FT klubben som en jagthunde specialklub for spaniels under DKK, det kan man jo i sverige.

 

Du skal vide jeg har haft samme holdning som dig til at man skulle kunne avle både udstillingshund og jagthund i samme individ. Man må bare erkende at det kan man ikke, de to linier er alt for lagt fra hinanden.

Uanset om du kan lide det eller ej er FT springeren en betydeligt bedre jagthund, hvilket også afspejles i antallet af medlemmer i FT klubben (ca.2000) kontra antallet af medlemmer i SPK (ca. 1000) og i antallet af markprøver i FT klubben (ca. 50) og i SPK(ca. 8) om året.

Som sagt jeg havde samme holdning som dig indtil jeg købte en FT'er. Der er en himmelvid forskel.

Så selv om Fru Sieger skriver på Facebook at en FT slet ikke har et rigtigt søg, så er det nok snarere standardspringeren som efterhånden mangler de rigtige jagtegenskaber; men det kan man selvfølgelig kun se hvis man har forstand på jagt og vildt !!

 

Modsat mange andre har jeg stor respekt for at nogle vil avle udstillingshunde; men jeg har svært ved at acceptere at de samme mennesker ikke kan tåle at andre avler jagthunde !!

 

Venlig hilsen

 

Steen Stenild

[tacora]

Det markerede:

 

I den perfekte verden må man ikke avle udelukkende efter brugsegenskaber og man må ikke udelukkende avle efter eksteriør og i den perfekte verden levede hele menneskeheden i fred med hinanden uden sult...... Den perfekte verden findes ikke og indtil den gør, så må regler hjælpe dem, der ikke helt har styr på det.

 

MVH

Wivian.

 

Forklar mig lige hvorfor reglerne skal være så ensidige !!!!!

 

Venlig hilsen

 

Steen Stenild

[tacora]

Det markerede:

 

I den perfekte verden må man ikke avle udelukkende efter brugsegenskaber og man må ikke udelukkende avle efter eksteriør og i den perfekte verden levede hele menneskeheden i fred med hinanden uden sult...... Den perfekte verden findes ikke og indtil den gør, så må regler hjælpe dem, der ikke helt har styr på det.

 

MVH

Wivian.

 

Forklar mig lige hvorfor reglerne skal være så ensidige !!!!!

 

Venlig hilsen

 

Steen Stenild

[Gæst wsg]

Forklar mig lige hvorfor reglerne skal være så ensidige !!!!!

 

Venlig hilsen

 

Steen Stenild

 

Fordi jeg har set jagthunde avlet kun efter deres jagtegenskaber, der måtte aflives inden 2 år på grund af problemer med bygningen! Dette var godt nok ikke spaniels, men hvis det findes indenfor andre racer, så er der risiko for, at det også findes indenfor spaniels.

Og jeg har set såkaldte jagthunde, der er avlet efter eksteriør og ikke havde skyggen af jagtinstinkt tilbage - de skal godt nok ikke aflives i en tidlig alder, men de lever heller ikke op til racestandarden.

 

Jeg mener ikke FT'erne skal lukkes ind og stambogsføres under Engelsk Springer Spaniel - allerede nu er der store problemer med, at folk køber en FT'er som almindelig klappekagehund til ungerne, fordi ingen har fortalt dem forskellen.. Heller ikke de såkaldte opdrættere de køber dem af!

Det vil blive endnu mere ugennemskueligt, hvis en almindelig familie skal til at tjekke linier, inden et køb for at være sikker på at få den hund de har læst om i racebøgerne.

Det kan da godt være, at det fungerer i Sverige, men når der allerede er problemer i Danmark som det er nu (hvor det er temmeligt simpelt at forklare linierne), så tror jeg ikke det vil fungere her.

 

MVH

Wivian.

[tacora]

Fordi jeg har set jagthunde avlet kun efter deres jagtegenskaber, der måtte aflives inden 2 år på grund af problemer med bygningen! Dette var godt nok ikke spaniels, men hvis det findes indenfor andre racer, så er der risiko for, at det også findes indenfor spaniels.

Og jeg har set såkaldte jagthunde, der er avlet efter eksteriør og ikke havde skyggen af jagtinstinkt tilbage - de skal godt nok ikke aflives i en tidlig alder, men de lever heller ikke op til racestandarden.

 

Jeg mener ikke FT'erne skal lukkes ind og stambogsføres under Engelsk Springer Spaniel - allerede nu er der store problemer med, at folk køber en FT'er som almindelig klappekagehund til ungerne, fordi ingen har fortalt dem forskellen.. Heller ikke de såkaldte opdrættere de køber dem af!

Det vil blive endnu mere ugennemskueligt, hvis en almindelig familie skal til at tjekke linier, inden et køb for at være sikker på at få den hund de har læst om i racebøgerne.

Det kan da godt være, at det fungerer i Sverige, men når der allerede er problemer i Danmark som det er nu (hvor det er temmeligt simpelt at forklare linierne), så tror jeg ikke det vil fungere her.

 

MVH

Wivian.

 

Hej Wivian

Det du skriver forklarer jo på ingen måde, hvorfor det skal være så ensidigt at der kun skal gælde regler for dem som interesserer sig for jagt og ikke for dem som interesserer sig for udstilling.

HVis du vil opdrætte jagthunde bør du have som hovedmål at hundene også skal kunne bruges på jagt, ellers bør man finde en anden race !!!

 

Herudover er der samtig mindst ligeså store problemer med folk køber standard spaniels, som ikke egner sig som jagthunde. Jeg har på træningspladsen set både Wss og ESS som absolut ikke havde de medfødte kvaliteter til at blive til jagthunde, hverken hvad søgsmønster og fart eller apporteringsvilje angår !

Her har de "såkaldte opdrættere" bare lige glemt at fortælle at det ikke var noget de prioriterede i deres opdræt .

 

Og som jeg har sagt før jeg fatter ikke at man kan tro at vi i Danmark (SPK) er så meget klogere end Englænderne (spanielracernes hjemland) at vi kan tillade os at sige at de renavlede jagthunde (her Spaniels) ikke duer til os. Det har jo fungeret i England i 100 år !!

 

Jeg vil gerne have en pæn jagthund som ligner det som står i standarden; men jeg må jo gang på gang konstatere at de folk som siger de håndhæver standarden, ser gennem fingre med hundenes størrelse, for meget halshud, for højt ansatte haler osv. og alligevel kan hundene blive Champions.

Men kan de samme hunde gå på jagt ? svaret er NEJ

Det er nu engang sådan at man som jæger godt kan bruge en "grim" hund med jagtlyst; men ikke en pæn hund uden jagtlyst.

 

Nu tror jeg slet ikke du skal være bange for at FT spaniels nogensinde bliver "lukket ind" for det er FT klubben slet ikke interesseret i. Den har nemlig intet at vinde og alt at tabe, hvis det skulle ske og endnu engang klubben er dobbelt så stor som spanielklubben så den klarer sig fint.

 

Når jeg giver udtryk for noget sådant er det for min egen regning, fordi jeg mener det er tåbeligt at opretholde et præmieringskrav på udstilling for stambogsføring bare for at holde FT spaniels ude.

 

Venlig hilsen

 

Steen Stenild

[Gæst wsg]

Hej Wivian

Det du skriver forklarer jo på ingen måde, hvorfor det skal være så ensidigt at der kun skal gælde regler for dem som interesserer sig for jagt og ikke for dem som interesserer sig for udstilling.

HVis du vil opdrætte jagthunde bør du have som hovedmål at hundene også skal kunne bruges på jagt, ellers bør man finde en anden race !!!

 

Herudover er der samtig mindst ligeså store problemer med folk køber standard spaniels, som ikke egner sig som jagthunde. Jeg har på træningspladsen set både Wss og ESS som absolut ikke havde de medfødte kvaliteter til at blive til jagthunde, hverken hvad søgsmønster og fart eller apporteringsvilje angår !

Her har de "såkaldte opdrættere" bare lige glemt at fortælle at det ikke var noget de prioriterede i deres opdræt .

 

Og som jeg har sagt før jeg fatter ikke at man kan tro at vi i Danmark (SPK) er så meget klogere end Englænderne (spanielracernes hjemland) at vi kan tillade os at sige at de renavlede jagthunde (her Spaniels) ikke duer til os. Det har jo fungeret i England i 100 år !!

 

Jeg vil gerne have en pæn jagthund som ligner det som står i standarden; men jeg må jo gang på gang konstatere at de folk som siger de håndhæver standarden, ser gennem fingre med hundenes størrelse, for meget halshud, for højt ansatte haler osv. og alligevel kan hundene blive Champions.

Men kan de samme hunde gå på jagt ? svaret er NEJ

Det er nu engang sådan at man som jæger godt kan bruge en "grim" hund med jagtlyst; men ikke en pæn hund uden jagtlyst.

 

Nu tror jeg slet ikke du skal være bange for at FT spaniels nogensinde bliver "lukket ind" for det er FT klubben slet ikke interesseret i. Den har nemlig intet at vinde og alt at tabe, hvis det skulle ske og endnu engang klubben er dobbelt så stor som spanielklubben så den klarer sig fint.

 

Når jeg giver udtryk for noget sådant er det for min egen regning, fordi jeg mener det er tåbeligt at opretholde et præmieringskrav på udstilling for stambogsføring bare for at holde FT spaniels ude.

 

Venlig hilsen

 

Steen Stenild

 

Hej Steen.

 

Vi er faktisk ikke ret meget uenige, når det kommer til stykket - jeg kan ikke forstå hvorfor der er ikke er prøvekrav til standard-springerne inden avl og jeg så det gerne genindført.

 

Jeg har som sådan intet imod, at FT'erne (både Cockere og Springer) kommer ind i både Spanielklubben og DKK, men de skal have et andet navn - de må ikke dele navn med standard sålænge racebeskrivelserne ser ud som de gør. Jeg så f.eks. gerne, at "vi" havde noget mere samtræning og mindre snobberi mod hinanden.

 

Og ja, alt for mange "på begge sider af hegnet" avler forkert og undlader oplysninger til hvalpekøbere og det vil en fjernelse af udstillingskravet eller indsættelse af prøvekravet ikke ændre på.

 

Hvorvidt en standard-springer ikke kan fungere på jagt eller er god nok til jagt, skal jeg lade usagt - jeg ved kun hvad jeg har fået fortalt og det er jo ikke nok til at kunne bedømme det.

 

MVH

Wivian.

[tacora]

Hej Steen.

 

Vi er faktisk ikke ret meget uenige, når det kommer til stykket - jeg kan ikke forstå hvorfor der er ikke er prøvekrav til standard-springerne inden avl og jeg så det gerne genindført.

 

Jeg har som sådan intet imod, at FT'erne (både Cockere og Springer) kommer ind i både Spanielklubben og DKK, men de skal have et andet navn - de må ikke dele navn med standard sålænge racebeskrivelserne ser ud som de gør. Jeg så f.eks. gerne, at "vi" havde noget mere samtræning og mindre snobberi mod hinanden.

 

Og ja, alt for mange "på begge sider af hegnet" avler forkert og undlader oplysninger til hvalpekøbere og det vil en fjernelse af udstillingskravet eller indsættelse af prøvekravet ikke ændre på.

 

Hvorvidt en standard-springer ikke kan fungere på jagt eller er god nok til jagt, skal jeg lade usagt - jeg ved kun hvad jeg har fået fortalt og det er jo ikke nok til at kunne bedømme det.

 

MVH

Wivian.

 

Hej igen Wivian

 

Jeg kan ikke se vi nødvendigvis skal kalde FT typen noget andet, det behøver man jo ikke i England og det går jo fint alligevel.

Men at nogen avler "forkert" kan man aldrig holde for; men fjernelse af udstillingspræmieringskravet ville hjælpe rigtig meget, for så var der basis for at avle jagttypen (ft'erne) i DKK/FCI regi.

I dag ignorerer SPK at typen findes på trods af at klubben for Field trail spaniels er dobbelt så stor som spanielklubben. Hvem bliver sorteper i det spil, det gør hvalpekøberne.

Hvis man i SPK gav plads til også opdrættere med interesse for jagt kunne trives, ville man jo typisk også informere offentligheden om at avlen foregår i to linier, til stor glæde for hvalpekøberne.

Du skal huske det er SPK selv som har inført præmieringskravet på udstilling alene for at holde FT typen ude. Det er dog kun lykkedes at holde den ude af SPK/DKK regi for den har jo som bekendt fundet vej til jægeren og er på vej til at blive den mest populære jagthunderace i Danmark. Endda på trods af at SPK siger deres bygning er helt forkert, de har et helt atypisk søg og der er ingen kontrol med sundheden, så det må være noget skidt!!!!

 

Som sagt jeg kan fint leve med at nogen interesserer sig for udstilling og dyrker det som hundesport; men der må da vel for pokker være plads til jagthundeopdræt i en klub for netop jagthunde og når Englænderne kan have to typer kan vi selvfølgelig også !!

 

Ja ellers er vi meget eninge

 

venlig hilsen

 

Steen Stenild

[chr68866]

Hej igen Wivian

 

Jeg kan ikke se vi nødvendigvis skal kalde FT typen noget andet, det behøver man jo ikke i England og det går jo fint alligevel.

Men at nogen avler "forkert" kan man aldrig holde for; men fjernelse af udstillingspræmieringskravet ville hjælpe rigtig meget, for så var der basis for at avle jagttypen (ft'erne) i DKK/FCI regi.

I dag ignorerer SPK at typen findes på trods af at klubben for Field trail spaniels er dobbelt så stor som spanielklubben. Hvem bliver sorteper i det spil, det gør hvalpekøberne.

Hvis man i SPK gav plads til også opdrættere med interesse for jagt kunne trives, ville man jo typisk også informere offentligheden om at avlen foregår i to linier, til stor glæde for hvalpekøberne.

Du skal huske det er SPK selv som har inført præmieringskravet på udstilling alene for at holde FT typen ude. Det er dog kun lykkedes at holde den ude af SPK/DKK regi for den har jo som bekendt fundet vej til jægeren og er på vej til at blive den mest populære jagthunderace i Danmark. Endda på trods af at SPK siger deres bygning er helt forkert, de har et helt atypisk søg og der er ingen kontrol med sundheden, så det må være noget skidt!!!!

 

Som sagt jeg kan fint leve med at nogen interesserer sig for udstilling og dyrker det som hundesport; men der må da vel for pokker være plads til jagthundeopdræt i en klub for netop jagthunde og når Englænderne kan have to typer kan vi selvfølgelig også !!

 

Ja ellers er vi meget eninge

 

venlig hilsen

 

Steen Stenild

 

Nu blander jeg mig lige lidt igen selv om jeg prøver ikke at gå ind i jeres springersnak nu hvor vi er kommet ud over startemnet.

 

Nu kan jeg jo kun tale om cocker spaniels som jeg kender til, men ja de er i samme klub i UK, men at det ligefrem går fint og i skøn samhørighed, det er vist en sandhed med kraftige modifikationer.

[tacora]

Nu blander jeg mig lige lidt igen selv om jeg prøver ikke at gå ind i jeres springersnak nu hvor vi er kommet ud over startemnet.

 

Nu kan jeg jo kun tale om cocker spaniels som jeg kender til, men ja de er i samme klub i UK, men at det ligefrem går fint og i skøn samhørighed, det er vist en sandhed med kraftige modifikationer.

 

Du er altid velkommen til at blande dig. Så kan jeg nemlig også blive lidt nostalgisk og blande mig omkring cockerne. Jeg tor nemlig slet ikke man har samme problem med cockerne som vi er på vej ind i med springeren. Det er meget nemmere at finde en standard cocker med de rigtige egnskaber end en springer; men avlsmaterialet er jo også større. Hvis ikke det var fordi cockeren er for lille som schweisshund havde jeg nok aldrig skiftet race !

 

Min pointe var bare at gøre opmærksom på at man lever med to liner i England (som jo er racernes moderland) så burde vi også kunne i Danmark. For min skyld kunne man da fint f.eks hæfte et FT før eller efter navnet. Jeg mener bare ikke man kan ignorere FT 'erne findes, det er en fejlslagen politik !

 

Venlig hilsen

 

Steen Stenild

 

P.S jeg kom vist på et tidspunkt til at dreje diskussionen væk fra det oprindelige i tråden- beklager !

[Ascha]

 

P.S jeg kom vist på et tidspunkt til at dreje diskussionen væk fra det oprindelige i tråden- beklager !

 

Jeg synes det er spændende at læse jeres holdninger og en tråd vil da altid dreje lidt af sporet, så kør bare løs.... :5up:det generer bestemt ikke mig, at jeg kan blive klogere på nogle ting.

[Gæst wsg]

Hej igen Wivian

 

Jeg kan ikke se vi nødvendigvis skal kalde FT typen noget andet, det behøver man jo ikke i England og det går jo fint alligevel.

Men at nogen avler "forkert" kan man aldrig holde for; men fjernelse af udstillingspræmieringskravet ville hjælpe rigtig meget, for så var der basis for at avle jagttypen (ft'erne) i DKK/FCI regi.

I dag ignorerer SPK at typen findes på trods af at klubben for Field trail spaniels er dobbelt så stor som spanielklubben. Hvem bliver sorteper i det spil, det gør hvalpekøberne.

Hvis man i SPK gav plads til også opdrættere med interesse for jagt kunne trives, ville man jo typisk også informere offentligheden om at avlen foregår i to linier, til stor glæde for hvalpekøberne.

Du skal huske det er SPK selv som har inført præmieringskravet på udstilling alene for at holde FT typen ude. Det er dog kun lykkedes at holde den ude af SPK/DKK regi for den har jo som bekendt fundet vej til jægeren og er på vej til at blive den mest populære jagthunderace i Danmark. Endda på trods af at SPK siger deres bygning er helt forkert, de har et helt atypisk søg og der er ingen kontrol med sundheden, så det må være noget skidt!!!!

 

Som sagt jeg kan fint leve med at nogen interesserer sig for udstilling og dyrker det som hundesport; men der må da vel for pokker være plads til jagthundeopdræt i en klub for netop jagthunde og når Englænderne kan have to typer kan vi selvfølgelig også !!

 

Ja ellers er vi meget eninge

 

venlig hilsen

 

Steen Stenild

 

Nu er jeg jo ikke så meget inde i Spanielklubben så det gør noget og jeg har slet slet ikke været med i så mange år som dig, så hvorfor præmeringskravet blev indført har jeg egentlig aldrig sat mig ind i. Jeg anede faktisk ikke, at der engang også har været prøvekrav til standard-springeren.

 

Og jeg tør slet ikke udtale mig hvordan racen fungerer i England med to linier i samme bogføringsklub - det har jeg absolut intet belæg for......

Jeg kan kun forholde mig til de forhold jeg ser med jævne mellemrum og det er sjældent de positive historier jeg møder (fordi "folk" ikke ved hvad de har reelt har købt og her er der også nogle standardspaniels imellem).

 

Hvad er det, der har gjort standardspringeren så uegnet til praktisk jagt så jægerne begyndte at koncentrere sig mere om FT'erne? Har man avlet for fysisk stort eller har man avlet væk fra jagtinstinktet?

 

Jeg har desværre heller ikke ret meget erfaring med praktisk jagt, men jeg kender da en del jægere med især ruhårs og de har ikke et negativt billede af standardspringeren som jagthund (og ja, de kan skelne mellem standard og FT)... Og da de kan skelne mellem typerne, har jeg altid gået ud fra, at de har mødt begge dele.

 

Det er da egentligt "lidt sjovt" (eller tragiskkomisk om du vil), at cockeren er meget tættere på den oprindelige jagthund end springeren, når man tænker på den typiske cockerejer og opdrætter (=uden interesse for jagt overhovedet)... Jeg troede det var omvendt, men min viden om cockeren er også relativt begrænset.

 

MVH

Wivian - der også synes denne tråd er ganske interessant.

[tacora]

Nu er jeg jo ikke så meget inde i Spanielklubben så det gør noget og jeg har slet slet ikke været med i så mange år som dig, så hvorfor præmeringskravet blev indført har jeg egentlig aldrig sat mig ind i. Jeg anede faktisk ikke, at der engang også har været prøvekrav til standard-springeren.

 

Og jeg tør slet ikke udtale mig hvordan racen fungerer i England med to linier i samme bogføringsklub - det har jeg absolut intet belæg for......

Jeg kan kun forholde mig til de forhold jeg ser med jævne mellemrum og det er sjældent de positive historier jeg møder (fordi "folk" ikke ved hvad de har reelt har købt og her er der også nogle standardspaniels imellem).

 

Hvad er det, der har gjort standardspringeren så uegnet til praktisk jagt så jægerne begyndte at koncentrere sig mere om FT'erne? Har man avlet for fysisk stort eller har man avlet væk fra jagtinstinktet?

 

Jeg har desværre heller ikke ret meget erfaring med praktisk jagt, men jeg kender da en del jægere med især ruhårs og de har ikke et negativt billede af standardspringeren som jagthund (og ja, de kan skelne mellem standard og FT)... Og da de kan skelne mellem typerne, har jeg altid gået ud fra, at de har mødt begge dele.

 

Det er da egentligt "lidt sjovt" (eller tragiskkomisk om du vil), at cockeren er meget tættere på den oprindelige jagthund end springeren, når man tænker på den typiske cockerejer og opdrætter (=uden interesse for jagt overhovedet)... Jeg troede det var omvendt, men min viden om cockeren er også relativt begrænset.

 

MVH

Wivian - der også synes denne tråd er ganske interessant.

 

Hej Wivian

 

Der har ikke været prøvekrav for stambogsføring; men på ch titlen. Men man har nu indført DKuCH som er uden prøvekrav.

Jeg siger heller ikke at alle standard springere ikke duer, jeg kender også seriøse opdrættere som vægter jagten, det er bare ikke dem som tegner udstillingstoppen i dansk springeravl - desværre !

Det kan godt være jeg har været med i mange år og trænet mange hunde; men jeg vurderer jo ligeså meget på at jægerne vælger FT springeren og det må der jo være en grund til !

 

Cockeren har jo et større avlsmateriale som i sig selv kan gøre forskellen.

 

venlig hilsen

Steen Stenild

[Gæst sharqiya]

Folk er som lemminger og hvad der måske viser sig i starten at betale sig iform af handling smitter af på alle andre og vupti handler alle en bestemt race på en bestemt måde.

Selv hr jeg en amk. prof handler der kommer i aug. og holder handlerkursus og der blir vi netop undervist i free standing og bevægelser i løs lang snor osv.. du kan evt se under www.showdogs.dk hun har også vist flat og spaniel ved jeg og er meget blid ved hundene og har meget at lære fra sig..

[chr68866]

Folk er som lemminger og hvad der måske viser sig i starten at betale sig iform af handling smitter af på alle andre og vupti handler alle en bestemt race på en bestemt måde.

Selv hr jeg en amk. prof handler der kommer i aug. og holder handlerkursus og der blir vi netop undervist i free standing og bevægelser i løs lang snor osv.. du kan evt se under www.showdogs.dk hun har også vist flat og spaniel ved jeg og er meget blid ved hundene og har meget at lære fra sig..

 

 

Jep, og det ser jeg frem til