Anti-gø halsbånd ?

[Gæst topsytop]

Det er købt på www.loppetjansen.dk og det er temmelig dyrt : ca. 1200,- kr. Men for os har det været alle pengene værd.

[Petrine]

Hvor herligt at det virkede

 

og til alle de negative, jeg undres stadig over forskellen på et antigø-halsbånd (uacceptabelt) og en halti-grime (accepteret af alle), bortset fra at anti-gø også virker når den er taget af så synes jeg ikke forskellen er så stor

[Gæst Dogue1]

Hvor herligt at det virkede

 

og til alle de negative, jeg undres stadig over forskellen på et antigø-halsbånd (uacceptabelt) og en halti-grime (accepteret af alle), bortset fra at anti-gø også virker når den er taget af så synes jeg ikke forskellen er så stor

Nej det er ikke helt sandt.

 

L. David Mech´s bog ”The Wolf” berettes om pelsjægere, som for at spare på ammunition aflivede indfangede ulve ved netop et kraftigt opadgående ryk. Sund fornuft må jo klart fortælle en, at der er en grund til, at hunden ”servostyres” vha. sådan en grime, og den samme sunde fornuft kan jo også hurtigt konkludere, at grimen brugt på denne anbefalede måde kan være særdeles sundhedsfarlig for en hund.

[Gæst kleo]

Falit ærklæring at udstyre sin hund med den slags "hjælpemidler" og ærlig talt kan jeg ikke se det bliver bedre af at det virker!

[Petrine]

Ups - så ikke alle, men af en stor del af dem der udtaler sig negativt om gø-halsbåndet. Personligt synes jeg anti-gø-halsbåndet er ok men halti er håbløst farligt, alligevel farer jeg nu ikke i flæsket på dem der bruger det - og hvis man mener det er en falliterklæring, så er det nok fordi man ikke har oplevet et håbløst tilfælde. Nå jeg røg vist lang off topic her.

[Gæst kleo]

Ups - så ikke alle, men af en stor del af dem der udtaler sig negativt om gø-halsbåndet. Personligt synes jeg anti-gø-halsbåndet er ok men halti er håbløst farligt, alligevel farer jeg nu ikke i flæsket på dem der bruger det - og hvis man mener det er en falliterklæring, så er det nok fordi man ikke har oplevet et håbløst tilfælde. Nå jeg røg vist lang off topic her.

 

Der findes ingen håbløse tilfælde, men masser af "ikke fundet den rigtige træning endnu" tilfælde!

 

Jeg tror simpelthen ikke på håbløse tilfælde!

Men det kan være tidskrævende at have hund!

At bruge "ubehag" som løsning er for mig ikke en mulighed:(

[Petrine]

Bare jeg siger nej / fy / stop til Petrine er det ubehageligt, og jo, jeg tror på at sætte grænser og bruge fy - men fuld respekt for andre der ikke tror det, mindre respekt for dem der kaster sig frådende over anti-gø-halsbåndet samtidigt med at de bruger halti-grime

[Gæst Ninjamor]

Synes lige jeg ville komme med en lille opfølgning på denne tråd. Anti-gø-halsbåndet blev indkøbt og taget i brug for ca. 3 uger siden, og det har bare været FANTASTISK

I løbet af den første uge holdt Tøsen op med at gø af alt og alle, og når der nu kommer nogen forbi nede ved hækken, er hun nu så rolig at vi kan kalde på hende og belønne hende for at blive ved os, i stedet for at fise ned og skabe sig helt vildt. Før halsbåndet hørte hun os slet ikke (hun kunne sikkert ikke høre noget for sin egen gøen :blink:).

Halsbåndet virker i øvrigt ikke med vand, men med et sprøjt kold luft, det gør overhovedet ikke ondt, men man bliver enormt forskrækket

Så vi nyder at havedøren kan være åben hele tiden, og det gør hundene osse, nu kan de gå ud og ind fra haven som det passer dem, og det benytter de sig meget af .

Tøsen er slet ikke ked af at få halsbåndet på, hun står og logrer når hun skal have det på. Men det har ligesom fået brudt hendes dårlige vane, så hun gør heller ikke, når hun ikke har det på. Alligevel giver vi hende det på, men kun om morgenen, for hundene bliver lukket ud i haven kl. 6 om morgenen hver dag, osse i weekenden.

Så jeg har udelukkende positive erfaringer med anti-gø-halsbåndet, det er simpelthen det bedste, vi har købt i årevis .

 

Hvis du synes det er OK at opdrage din hund vha. forskrækkelser i stedet for positiv forstærkning, ja så har du haft succes.

[Gæst Ninjamor]

Bare jeg siger nej / fy / stop til Petrine er det ubehageligt, og jo, jeg tror på at sætte grænser og bruge fy - men fuld respekt for andre der ikke tror det, mindre respekt for dem der kaster sig frådende over anti-gø-halsbåndet samtidigt med at de bruger halti-grime

 

Du kan udmærket trække endog meget skarpe grænser op for din hund uden at bruge antigø- halsbåndet eller at bruge et stop/forbudsord der bliver strengt udtalt.

 

Det er en misforståelse at tro, at det at sætte grænser automatisk er det samme som at mene at antigøhalsbåndt er OK.

Jeg sætter grænser som mange andre og jeg synes bestemt ikke det er i orden at bruge fjernstyrede eller selvudløste træningsredskaber.

 

Og så er det i øvrigt forbudt!

 

Hvorfor er det ubehageligt for Petrine at høre et "stop"?

[Petrine]

Hun reagerer som om hun får tæsk når jeg siger noget negativt (er ellers vant til at vi råber og skriger og kaster med ting, men den slags synes hun er sjovt)

 

Mit ærinde var lidt et andet, synes det er sørgeligt at man farer i flæsket på en nybegynder der bruger en uacceptabel metode, uden at overveje at der findes nogen som ikke er hunde-tosser og som ikke har 12 timer i døgnet til hunden - specielt kombineret med at man selv bruger halti-grime, så faldt det mig bare lidt for brystet med dobbeltmoralen

 

..ville hen i at hvis man kaster sig frådende over alle der gør noget forkert, så er man 110% sikker på de aldrig gør det man synes er rigtigt.

[Gæst Ninjamor]

Hun reagerer som om hun får tæsk når jeg siger noget negativt (er ellers vant til at vi råber og skriger og kaster med ting, men den slags synes hun er sjovt)

 

Ikke rart for hende

 

Mit ærinde var lidt et andet, synes det er sørgeligt at man farer i flæsket på en nybegynder der bruger en uacceptabel metode, uden at overveje at der findes nogen som ikke er hunde-tosser og som ikke har 12 timer i døgnet til hunden - specielt kombineret med at man selv bruger halti-grime, så faldt det mig bare lidt for brystet med dobbeltmoralen

 

Det har jeg forstået.

 

Jeg synes du selv overreagerer lidt - eller rettere overdriver... hundetosser eller ikke, så kan det ikke blive hundens fejl - og det den straffes for - at ejer har lært hunden at gø i haven. For det er jo det reelle billede at hunde gør som de lærer de kan gøre = hvis hunden er en "gøer" og den får muligheden vil den gø.

 

Eftersom den aktuelle hund er i haven når ejer er hjemme formoder jeg, at ejer har tiden til at træne i stedet for at straffe sig ud af problemet.

Blandt andet derfor udtaler jeg mig kritisk.

Det kan lade sig gøre at træne hunde til at være stille uden brug af selvudløste eller fjernbetjente aggregater, som jeg igen vil påpege er ulovlige at bruge.

 

..ville hen i at hvis man kaster sig frådende over alle der gør noget forkert, så er man 110% sikker på de aldrig gør det man synes er rigtigt.

 

Det er jeg enig med dig i. Jeg har nu ingen fråde set men naturligvis kan trådstarter føle det sådan

[Petrine]

Jeg følte det sådan, og jeg er bestemt ikke sart

 

Beklager at jeg brugte udtrykket hundetosser, men så hunde-entusiaster da.

[Gæst Ninjamor]

Jeg følte det sådan, og jeg er bestemt ikke sart

 

Beklager at jeg brugte udtrykket hundetosser, men så hunde-entusiaster da.

 

Nåe, det var slet ikke "hundetosser" jeg tænkte på, men det med at alle ikke bruger 12 timer på sin hund hver dag. Den var den overdrivelse jeg havde i tankerne for så meget tid er ikke nødvendigt for at opdrage sin hund men i orden med mig, nu har vi hver fået sagt vores - tror jeg?

[Ascha]

 

Mit ærinde var lidt et andet, synes det er sørgeligt at man farer i flæsket på en nybegynder der bruger en uacceptabel metode,

 

Topsytop er overhovedet ikke ny herinde (som du kan se på tilmeldingsdatoen) og personligt har jeg været der før. Måske derfor du synes det er at fare i flæsket på....

[Gæst Bichon Charlie]

Falit ærklæring at udstyre sin hund med den slags "hjælpemidler" og ærlig talt kan jeg ikke se det bliver bedre af at det virker!

 

hmmm måske en endnu større faliterklæring for dig der ikke kan anerkende andres succes.....???

At din næse er så stor at du ikke kan se ud over den. At du ikke kan glæde dig over at andre har gode erfaringer med metoder du ikke går ind for 100%.

Prøv at have det lille overskud det kræver at sige: Hvor er det fedt det virker for dig og din hund, personligt ville det ikke passe til mig og min hund men folk er jo forskellige! (og heldigvis) i stedet for at slynge slam ud!

 

Havde ellers lovet mig selv ikke at deltage i disse negative energislugende diskussioner, men syntes simpelthen dit indlæg er så provokerende at jeg bliver nødt til at give en kommentar.

 

Til trådstarter: mange gange tillykke med den store succes, glad for du lige fulgte op på din tråd. Dejligt at høre at hunden er glad og ikke bange for halsbåndet.......:blink::blink::blink:.

Held og lykke med en fortsat ikke gøende hund! :mrgreen::mrgreen:

[Ascha]

Dejligt at høre at hunden er glad og ikke bange for halsbåndet.......:blink::blink::blink:.

Selvfølgelig er hunden ikke bange for halsbåndet. Den forbinder jo ikke dèt med ubehaget. Men har du ikke en grænse da?. Ville du også ønske folk tillykke der anvendte elhalsbånd i deres træning?....... så er vi bare lidt forskellige.

[Gæst Priceman]

Der findes ingen håbløse tilfælde, men masser af "ikke fundet den rigtige træning endnu" tilfælde!

Jeg tror simpelthen ikke på håbløse tilfælde!

Men det kan være tidskrævende at have hund!

At bruge "ubehag" som løsning er for mig ikke en mulighed:(

 

At man engang imellem må ty til metoder der ligger på grænsen af god skik og brug syntes jeg er i orden.

 

Læs her min baggrund for denne holdning.

 

 

Manglende træning kan give adfærdsproblemer hos hunde

 

Hvert år ender mellem 10.000 og 15.000 hunde på dyrlægens bord til aflivning på grund af adfærdsproblemer. En del kunne være reddet af hundetræning.

12-05-2009 - Hunde

 

En helt ny undersøgelse fra Dyrenes Beskyttelse viser, at kun 45% af de danske hundeejere har gennemført decideret hundetræning, mens hver fjerde aldrig har trænet deres hund.

 

"Man kan sige, at hunden indirekte kan dø af mangel på træning, fordi adfærdsproblemer så ofte fører til aflivning. Derfor er det utroligt vigtigt, at du træner din hund og dermed giver den en god opdragelse, så jeres samliv kan udvikle sig harmonisk og blive til glæde for alle parter", siger Lotte Brink, dyreværnsinspektør hos Dyrenes Beskyttelse.

Tid til træning

Hvert år aflives omkring 50.000 hunde i Danmark, og adfærdsbiolog Jørgen Damkjer Lund har for Dyrenes Beskyttelse forsket i årsagerne. Han er overrasket over, at antallet af hunde, der aflives på grund af adfærdsproblemer ikke har ændret sig de sidste otte år.

"Det er meget oprørende, at så mange hunde stadig må lade livet, fordi ejeren ikke har tænkt sig om, inden man har anskaffet sig en hund. Enhver hund kræver kærlig opdragelse", siger Jørgen Damkjer Lund.

Det tager tid at sørge for at give hvalpen en god start på livet med god socialisering, opdragelse og træning. Belønningen kommer i form af en veltilpasset og velfungerende hund.

"Man skal gøre sig klart, at det tager utroligt meget tid at have og træne en hund", siger Lotte Brink. Hun vil gå så langt som til at sige, at ligesom med børn handler det både om mængden af tid og om at det skal være kvalitetstid. Det er ikke nok, at hunden ligger ved siden af dig, når du ser fjernsyn. Den skal aktiveres med træning og leg og have opmærksomhed, hvis ikke den skal udvikle unoder og decideret problemadfærd.

I mange af de tilfælde, hvor hundeejeren får problemer med at have hunden, skyldes det, at ejeren ikke har tilstrækkelig indsigt i at forstå, aktivere og opdrage hunden.

På www.dyrenes-beskyttelse.dk/docs/hundeopdragelse kan du se gode råd om den basale opdragelse af hunden og klikke dig videre til viden om klikkertræning og soft agility. Se også de mange små øvelser på vores online-hundeskole. Overvejer du, at få hund anbefales et "Før du køber hund"-kursus. www.dyrenes-beskyttelse.dk/docs/hundekurser.

 

 

http://www.dyrenes-beskyttelse.dk/db/nyhedsbrev.nsf/0/32F543B0CF98F5FCC12575C300438B5C?opendocument&id=9DF8C8552ED9C281C1257361006DBF98&editkey=NOTR-77E2KE

 

Debatten har været oppe før. Men skal vi ikke give enhver hund en chance for at undgå aflivning.??

Skal hunden trækkes gennem det ene træningsforsøg efter det andet af mere eller mindre veludannede hundekyndige, der alle som een tror på at netop hans eller hendes metode virker.?

Og hvor går grænsen for plageri af hunde? Er det særligt humant at sende hunden i kløerne på først den ene og snart den anden træner, med utallige nederlag til følge.?

Er et anti-gø halsbånd monteret på en hund ikke bare en metode der kan virke og som hører under kategorien af ting der kan afprøves.?

 

Hvis alt andet er prøvet og hunden stadig gør og gør. Er det så en kæmpe udåd at prøve et anti-gø halsbånd? Eller......

 

 

 

Det er så her alle mulige hundekyndige vil fortælle at netop deres metode vil virke hvis man lige prøvede netop dem. ikk´.

[Gæst topsytop]

Prøv at have det lille overskud det kræver at sige: Hvor er det fedt det virker for dig og din hund, personligt ville det ikke passe til mig og min hund men folk er jo forskellige! (og heldigvis) i stedet for at slynge slam ud!

 

Tak Bichon Charlie, du fik sagt lige præcis det, som en hel del folk herinde ville have godt af at tænke lidt mere over, og leve lidt mere efter :mrgreen:

 

Og I kan være helt rolige, jeg føler mig ikke som en falliterklæring, jeg nyder bare at hundene og vi selv får en dejlig lang sommer med maange dejlige (ikke-gøende) timer med en åben havedør :-D:-D

Imens jeg lytter til hunden længere nede af vejen, som gør og gør ligesom vores gjorde før (ja, for som skrevet i et af mine første indlæg, så er beliggenheden sådan, at mange hunde på vejen, gøer enormt meget i haven), og tænker lidt på, om jeg skulle gå ned til dem og ringe på, og anbefale halsbåndet, eller måske et besøg herinde på HF ............narjh, jeg tror sgu' det bliver halsbåndet jeg anbefaler

[Gæst Ninjamor]

Som Ascha 1994 siger..

 

Hvor går grænsen for hvad man som hundejer finder OK at anvende i sin hunds opdragelse?

 

Er det i orden at anvende forskrækkelse på sin hund for at få den til at stoppe en uønsket handling?

Hvis det er OK, hvorfor er det så det?

Når man kan træne og opdrage uden påført ubehag, hvorfor så vælge netop ubehaget som forstærker af hundens adfærd?

 

Man kan lufte sin modvilje mod metoden på flere forskellige måder, men i stedet for at komme på banen omkring dette, synes jeg det er mere vigtigt at diskutere hvorfor det er i orden at bruge påført ubehag på sin hund.

Jeg synes det er et skråplan med meget vigende underlag at komme ind på.

 

Lad os nu sige at halsbåndet ikke virker mere af en eller anden grund - hvad er så næste skridt derfra?

Det er svært at gå tilbage til blidere metoder og få disse til at virke. Altså er næste skridt noget der er mere voldsomt.

Her taler jeg generelt ikke kun ifm. antigø halsbånd. Altså hvilken holdning man vælger at have til opdragelse og træning.

 

Hvad hvis hunden lugter lunten, at det er halsbåndet der giver den forskrækkelsen, skal den så tvinges til at have det på?

Hvor langt har man tænkt sig at gå for at stoppe en uønsked adfærd?

 

Når antigøhalsbåndet virker mod uønsket gøen, må det også virke mod andre uønskede handlinger. Uden at ville give ideer til dette, kan jeg se an masse anvendelsesmuligheder i sådan en opfindelse, hvis det er den vej man vil gå...

 

Der vil altid være den nemme vej, den hvor noget går ud over hunden, men er nemt for ejeren, og så den længere vej hvor ejer samarbejder med sin hund og hvor begge parter har det godt under træningsprocessen.

[Gæst Bichon Charlie]

Selvfølgelig er hunden ikke bange for halsbåndet. Den forbinder jo ikke dèt med ubehaget. Men har du ikke en grænse da?. Ville du også ønske folk tillykke der anvendte elhalsbånd i deres træning?....... så er vi bare lidt forskellige.

 

 

Syntes bestemt der er stor forskel på de to halsbånd! Ved ikke helt hvordan jeg ville reagere hvis nogen skrev de brugte el-halsbånd, faktisk....:confused: Håber aldrig jeg kommer til at læse det!

Har bestemt en grænse........:5up:, og jeg har også masser af moral og etik, men min pointe er at hvis man ikke har noget konstruktivt at sige (dermed ikke kun ment at man skal sige pæne ting) så syntes jeg man skal lade være med at sige noget! Der er efter min mening intet konstruktivt i at sige: du er en faliterklæring! INGEN får noget ud af den sætning! Ingen.

 

Så hellere sige sin mening på en konstruktiv måde, evt give gode råd hvordan man ellers kunne gøre! Ved godt at der faktisk er flere på denne tråd der har givet alternative metoder til at få trådsætters hund til at holde op med at gø, men trådsætter har valgt SIN metode, og det er jo heldivis HANS valg! Jeg hvade gjort noget andet, men sådan er vi så forskellige.....

Jeg er ikke tilhænger af nogen former for anti-gø halsbånd og de kommer andrig i MIN indkøbskurv, men jeg syntes at det er fint det har virket for trådsætter og hans hund.

 

Håber det uddybede det lidt....:blink::blink::blink:

 

God dag til dig....

[Gæst topsytop]

Og gad vide, hvor mange hunde der har fået varige psykiske mén af at blive udsat for mere eller mindre ukyndige "hundeadfærdsbehandlere" såkaldte behandling

Men der er jo penge i adfærdsbehandling og derfor kan det jo ikke undre, at den slags nemme løsninger som Anti-gø-halsbånd er fy-fy i de kredse

[Gæst topsytop]

Og I kan være helt rolige, jeg føler mig ikke som en falliterklæring, jeg nyder bare at hundene og vi selv får en dejlig lang sommer med maange dejlige (ikke-gøende) timer med en åben havedør :-D:-D

Imens jeg lytter til hunden længere nede af vejen, som gør og gør ligesom vores gjorde før (ja, for som skrevet i et af mine første indlæg, så er beliggenheden sådan, at mange hunde på vejen, gøer enormt meget i haven), og tænker lidt på, om jeg skulle gå ned til dem og ringe på, og anbefale halsbåndet, eller måske et besøg herinde på HF ...................narjh, jeg tror sgu' det bliver halsbåndet jeg anbefaler

[Gæst Ninjamor]

At man engang imellem må ty til metoder der ligger på grænsen af god skik og brug syntes jeg er i orden.

 

Læs her min baggrund for denne holdning.

 

 

 

 

Debatten har været oppe før. Men skal vi ikke give enhver hund en chance for at undgå aflivning.??

Skal hunden trækkes gennem det ene træningsforsøg efter det andet af mere eller mindre veludannede hundekyndige, der alle som een tror på at netop hans eller hendes metode virker.?

Og hvor går grænsen for plageri af hunde? Er det særligt humant at sende hunden i kløerne på først den ene og snart den anden træner, med utallige nederlag til følge.?

Er et anti-gø halsbånd monteret på en hund ikke bare en metode der kan virke og som hører under kategorien af ting der kan afprøves.?

 

Hvis alt andet er prøvet og hunden stadig gør og gør. Er det så en kæmpe udåd at prøve et anti-gø halsbånd? Eller......

 

 

 

Det er så her alle mulige hundekyndige vil fortælle at netop deres metode vil virke hvis man lige prøvede netop dem. ikk´.

 

Her er hvad trådstarter skrev:

Jeg har skam prøvet og prøvet, men jeg KAN altså ikke tilbringe så meget tid ude i haven sammen med hundene som det kræver hvis det skal trænes væk. Så valget står mellem at prøve dette anti-gø halsbånd, eller at begge hunde ikke får lov at være i haven, undtagen at jeg selv er tilstede, og det vil ærlig talt være synd, især for vores anden hund som er meget glad for haven (men ikke kan lide at være der alene).

 

Ud fra dette har hun valgt at hundene skal være i haven selvom hun ikke kan/har tid til at træne stilhed.

Så jeg ser det ikke som, at alt er prøvet (det er det ikke) men som at den hund der ikke vil være alene i haven skal have sit behov for havevandring dækket på bekostning af gøhunden.

Det er et valg der er foretaget og det må trådstarter jo selv om.

Men så må andre også have lov at kommentere det.

 

Uden at kende trådstarter kan jeg næppe tro at valget har stået mellem aflivning eller antigøhalsbåndet.

 

En adfærdsrådgiver kunne for samme beløb som halsbåndet har kostet have givet redskaber til træningen både så gøhunden blev tyst og så den anden hund kunne lære at være tryg i haven alene.

Det synes jeg havde været en bedre forretning og løsning for alle parter

[Gæst Dogue1]

Og gad vide, hvor mange hunde der har fået varige psykiske mén af at blive udsat for mere eller mindre ukyndige "hundeadfærdsbehandlere" såkaldte behandling

Men der er jo penge i adfærdsbehandling og derfor kan det jo ikke undre, at den slags nemme løsninger som Anti-gø-halsbånd er fy-fy i de kredse

Jeg har lige talt med DKK og dyrenes beskyttelse. Selvudløste antigø halsbånd er ulovlige, så det har ikke noget med at være fy fy i nogle kredse

[Ascha]

At man engang imellem må ty til metoder der ligger på grænsen af god skik og brug syntes jeg er i orden.

 

Læs her min baggrund for denne holdning.

 

 

 

 

Debatten har været oppe før. Men skal vi ikke give enhver hund en chance for at undgå aflivning.??

Skal hunden trækkes gennem det ene træningsforsøg efter det andet af mere eller mindre veludannede hundekyndige, der alle som een tror på at netop hans eller hendes metode virker.?

Og hvor går grænsen for plageri af hunde? Er det særligt humant at sende hunden i kløerne på først den ene og snart den anden træner, med utallige nederlag til følge.?

Er et anti-gø halsbånd monteret på en hund ikke bare en metode der kan virke og som hører under kategorien af ting der kan afprøves.?

 

Hvis alt andet er prøvet og hunden stadig gør og gør. Er det så en kæmpe udåd at prøve et anti-gø halsbånd? Eller......

 

 

 

Det er så her alle mulige hundekyndige vil fortælle at netop deres metode vil virke hvis man lige prøvede netop dem. ikk´.

 

Jeg havde en veninde engang, der havde en dobermann der stak af, hvilket resulterede i at den altid var i snor. I det tilfælde kunne jeg da godt fristes til at sige: nå ja, men så sæt da et elhalsbånd på og giv hunden et par stød, så får den da et liv bagefter. Og tro mig, jeg har bestemt også haft tanken omkring min egen hund.

 

Men det er jo bare ikke rigtigt at udsætte et dyr for ubehag, fordi vi ikke evner/ har tid til at lære det en anden opførsel. Sådan gør man da heller ikke ved børn. Og straffens indvirkning på motivation er den samme, indlæringspsykologien ligeledes.

 

Har ens hund en adfærd der ikke kan accepteres kan man jo ændre lidt i sin egen verden. Gøer hunden i haven, så må man gå tur med den istedet, indtil hunden er trænet til at opføre sig anderledes.