Så skal vi til det igen: CM vender tilbage til dansk tv!

[Gæst Ninjamor]

Nej gu er det ikke i orden.

 

Men hvorfor prøve at stoppe Cesar Milan. Hvorfor prøve at stoppe Victoria Stillwell. Hvorfor overhovedet hidse sig op over hvad "man" gør i andre lande og hvad dansktalende men dog udenlandske TV stationer viser.

 

Når man i stedet kan bruge sine evner til at stoppe for de tåbeligheder der foregår på de danske trænngspladser, i DKK og DcH regi og i specialklubberne.

Hvorfor ikke bruge sin tid og energi på noget man rent faktisk har i sin egen "baghave" . Det være sig den "Cesar Milan" agtige brug af udstillinge stålwire der sætter op om ørene på hundene til udstillinger.

 

Det være sig Gravtræning af terrier hvor det er ræven det er den forurettede.

 

Det være sig den tåbelige avl på udseenet som er direkte årsag til alverdens sygdommer og lidelser hos Cavalier m.Fl.

 

Rimeligt håndterbare problemer.

 

Så ved jeg godt at der vil komme argumenter om at CM vil blive /bliver brugt af ukyndige i danmark. Ja uden tvivl. Men det gør jo ikke "vores egne" problemer mindre. Vi fjerner bare focus fra det skidt der foregår i vores egen land . Skidt vi rent faktisk kan gribe aktivt ind overfor.

 

Eller du kan gå til angreb på alle dem du nævner.

 

At man "er efter" Millan er ikke automatisk ensbetydende med at man overser alt andet.

 

Jeg synes det er fint at advare mod Millans metoder og det må du da også synes, jeg mener du tidligere har omtalt "rettidig omhu" flere gange.

Det mener jeg sagtens advarsler mod Millans metoder kan komme ind under,

Hellere forebygge end helbrede

[Gæst Priceman]

Se dér mener jeg så man render lidt skævt.

Jeg mener faktisk at også brugsavlen ved labber, skeler til eksteriøret.

Det bliver bare anderledes vurderet.

 

Nu er reglen om 2dn plads ved skue så ikke gældende . Så det er lidt ligemeget for mig.

[Gæst mulline]

Markering: Og dette godkendes nu via udsendelserne med Millan.

Hvordan dog ?

Vi bliver konstant banket tilbage til hierakitanken.

 

Bare tag aussien som satte forbenene op på sin ejeres skød da hun græd, for at slikke hende i ansigtet, det blev tolket som dominans.

Hunden "fornemmede ejeren var svag" og derfor greb han chancen.

Ifølge Millan

 

Aner ikke hvad du taler om, har ikke set Millan i tv

[DKWiechert]

Markering: Og dette godkendes nu via udsendelserne med Millan.

 

Dén forstår jeg ikke.

 

 

Det kan da ikek få nogen "godkendelse", medmindre folk er så hjernetomme og ukritiske, at de æder alt hvad de sér, ganske ukritisk.

 

Og i så fald kunne det i dén grad være ligegyldigt i første omgang alligevel.

[bernerazuro]

Hvordan dog ?

 

Fordi folk får at vide af en formodet specialist i hundeadfærd, at det er sådan. Og mennesker er bare autoritetstro, det kan vi ikke komme udenom

 

Dén forstår jeg ikke.

 

 

Det kan da ikek få nogen "godkendelse", medmindre folk er så hjernetomme og ukritiske, at de æder alt hvad de sér, ganske ukritisk.

 

Og i så fald kunne det i dén grad være ligegyldigt i første omgang alligevel.

 

Jamen tak, hej, sådan eksempel kan du faktisk se i mig - hjernetom og ukritisk Men overlever nok :blink: Jeg åd ham råt, har altid fået at vide, at hundene stræber efter "at overtage verdensherredømmet" og kendte ikke til hundesprog dengang jeg så ham første gang. Så hvad jeg så, da han jordede chihuahua, var præcis hvad han sagde - en chihuahua, der var aggressiv, nervøs og dominerende. Og han fik den til at opføre sig eksemplarisk med mine øjne - halløjzeus........

 

Ja, jeg skammer mig, men det har givet mig en forståelse for, hvor "lette" folk kan være at "manipulere" med, hvis bare folk har en titel og optræder selvsikkert - og folk ikke har et dybere kendskab til tingene.

[DKWiechert]

og igen ser jeg ingen undskyldning for ikke at slå hjernen til.

 

 

Folk er kritiske når de handler bil, folk er kritiske når de køber tv, kigger på hus, skifter møblerne ud, gulvtæpper og trægulve, barnets vuggestueplads, og skole, ja sågar køkkenknivene kan der blive ballade om....

 

men ikke når det drejer sig om hunden????

 

dén kan jeg simpelthen ikke følge.

[bernerazuro]

og igen ser jeg ingen undskyldning for ikke at slå hjernen til.

 

 

Folk er kritiske når de handler bil, folk er kritiske når de køber tv, kigger på hus, skifter møblerne ud, gulvtæpper og trægulve, barnets vuggestueplads, og skole, ja sågar køkkenknivene kan der blive ballade om....

 

men ikke når det drejer sig om hunden????

 

dén kan jeg simpelthen ikke følge.

 

Det kan da godt være, men like it or not, så er der ikke mange jeg kender, som har været kritiske i deres viden om hunde (jeg kan jo ikke generalisere ). Faktisk, ingen. Jeg har endnu kun formået at omvende mine forældre fra "Hunden overtager magten"-ideen (og heldigvis for det da). Min mor var absolut lettest, men det skyldes vist at hun er pædagog og arbejder med de "anderkendende metoder" - som ikke findes mange steder i København, så vidt jeg kan forstå på de tilbagemeldinger hun får på arbejdet fra Børnehaver.

 

Det er det jeg har lært med modermælken (at hunden forsøger at overtage magten, så den kan videre-føre sine gener, rent instinktivt), at jeg nåede at blive guidet ind på rette vej inden jeg fik hund, skyldes alene et andet hunde-forum, hvor der var negativ omtale af Millan. Det var mit og Møffes held. Efterfølgende kom jeg jo så hertil og lærte meget nyt, + jeg fik læst nogle flere bøger.

 

Den kritiske sans voksede, som jeg fik mere kendskab til tingene. Men hov, har vi ikke haft den her diskussion før, engang for læææænge længe siden? Og blev aldrig enige?

[DKWiechert]

Men hov, har vi ikke haft den her diskussion før, engang for læææænge længe siden? Og blev aldrig enige?

 

Jo.

[Gæst Ninjamor]

Hvordan dog ?

 

Det bliver jo vist som et "sådan rehabiliterer jeg (CM) hunde.

Sådan kan man altså gøre.

 

 

Aner ikke hvad du taler om, har ikke set Millan i tv

 

Nej, men jeg og nadre fortæller dig så hvad han gør og siger

[bernerazuro]

Jo.

 

Mente det nok.

 

Glemte én, jeg har også en enkelt veninde, som det er lykkedes at omvende

[Gæst mulline]

Det bliver jo vist som et "sådan rehabiliterer jeg (CM) hunde.

Sådan kan man altså gøre.

 

 

 

 

Nej, men jeg og nadre fortæller dig så hvad han gør og siger

 

Men hvis folk lytter så nøje efter hvad der bliver sagt i udsendelserne, så vil de også vide at CM ikke anbefaler folk selv at gøre hvad han gør, han siger/skriver direkte at de skal få en proff til at hjælpe sig........ hvilket han også skriver i sin bog:-D

 

P/S har selvfølgelig set ham på tv, blot ikke lige den udsendelse du nævner.

[Gæst Ninjamor]

Dén forstår jeg ikke

.

 

Næh, åbenbart ikke

 

 

Det kan da ikek få nogen "godkendelse", medmindre folk er så hjernetomme og ukritiske, at de æder alt hvad de sér, ganske ukritisk.

 

Og det er der nogle der gør,

 

Og i så fald kunne det i dén grad være ligegyldigt i første omgang alligevel.

 

Sludder. Oplysning er vejen frem

[DKWiechert]

Mente det nok.

 

Glemte én, jeg har også en enkelt veninde, som det er lykkedes at omvende

 

Tillykke, eller hvad man nu skal sige til dén.

 

 

Forskellen er at jeg ikke anser uvidenhed (elelr som jeg egentlig vil skrive det: Dumhed) som en brugbar undskyldning for noget som helst.

 

Da jeg startede ud med den første hund, var der ikke noget med alt det her overtagelse af verdensherredømmet, rullen rundt elelr andet.

Kræet lærte at gå pænt, ved at vi spyttede godbidder i kæften af den (jeg gjorde så ikke, fordi jeg ikke kunne se fornuften i dét, og hunden heller ikke)

Fri ved fod var det samme. Gik kræet pænt, var der ros, godbidder, elelr anden motivation.

Gik kræet forkert, blev dyret guidet på rette vej.

 

Allerede "dengang" vidste man at der var mange måder at gøre tingene på, og at ikek alle måder førte til samme resultater, ad samme veje.

Dengang var man bare ikke så evindeligt "forskrækkede", ja nærmest paniske, bare fordi en anden vælger en anden vej.

 

Og jeg frygter nærmest at sige det, men det er faktisk allerede ved at være 20 år siden, og det var bestemt ikke usædvanligt.

[Gæst Ninjamor]

og igen ser jeg ingen undskyldning for ikke at slå hjernen til.

 

 

Folk er kritiske når de handler bil, folk er kritiske når de køber tv, kigger på hus, skifter møblerne ud, gulvtæpper og trægulve, barnets vuggestueplads, og skole, ja sågar køkkenknivene kan der blive ballade om....

 

men ikke når det drejer sig om hunden????

 

dén kan jeg simpelthen ikke følge.

 

Det er vel egentlig totalt ligegyldigt om du kan føge det eller ej. Om du synes det ene eller andet om "folk".

 

Fakta er, at nogle hundeejere tror på det vås og de metoder Millan demonstrerer og det er derfor, det i mine øjne er nødvendigt at nogle gør opmærksom på, at adfærd kan rettes op i respekt for hundens natur.

Og at det Millan repræsenterer ikke kun er gammeldags, men også forkert ift, hvordan hunde opfører sig overfor hinanden

[DKWiechert]

Sludder. Oplysning er vejen frem

 

naturligvis.

Ikke desto mindre ser jeg ikke præsentationen af én fremgangsmåde, som en godkendelse af den ene og endelige sandhed. (hvad i åbenbart mener er tilfældet i almindelighedens øjne)

 

Jeg håber ved gud ikke at den danske befolkning i al almindelighed er blevet så dumme at de ukritisk tager alt ind.

[Gæst Ninjamor]

Men hvis folk lytter så nøje efter hvad der bliver sagt i udsendelserne, så vil de også vide at CM ikke anbefaler folk selv at gøre hvad han gør, han siger/skriver direkte at de skal få en proff til at hjælpe sig........ hvilket han også skriver i sin bog:-D

 

P/S har selvfølgelig set ham på tv, blot ikke lige den udsendelse du nævner.

 

Der kommer nogle små bokse hvor der står "gør ikke dette derhjemme få hjælp af en proff".

Men folk ser jo det virker. De ser ike hvad Millan evt har gjort ved hundene mellem klippene, så hvorfor skulle de ikke selv kunne.

 

Der står aldrig noget om at folk ikke skal tage halsbåndet op bag hunden øre og stramme til...

[Gæst mulline]

Der kommer nogle små bokse hvor der står "gør ikke dette derhjemme få hjælp af en proff".

Men folk ser jo det virker. De ser ike hvad Millan evt har gjort ved hundene mellem klippene, så hvorfor skulle de ikke selv kunne.

 

Der står aldrig noget om at folk ikke skal tage halsbåndet op bag hunden øre og stramme til...

 

Hvis folk virkelig er så uintelligente, så vil de heller ikke kunne finde ud af at få tingene de ser CM gøre, til at virke, og så stopper de når effekten mangler:-)

[bernerazuro]

Tillykke, eller hvad man nu skal sige til dén.

 

Du behøvede skam ikke kommentere den :blink:

 

 

Forskellen er at jeg ikke anser uvidenhed (elelr som jeg egentlig vil skrive det: Dumhed) som en brugbar undskyldning for noget som helst.

 

Da jeg startede ud med den første hund, var der ikke noget med alt det her overtagelse af verdensherredømmet, rullen rundt elelr andet.

Kræet lærte at gå pænt, ved at vi spyttede godbidder i kæften af den (jeg gjorde så ikke, fordi jeg ikke kunne se fornuften i dét, og hunden heller ikke)

Fri ved fod var det samme. Gik kræet pænt, var der ros, godbidder, elelr anden motivation.

Gik kræet forkert, blev dyret guidet på rette vej.

 

Allerede "dengang" vidste man at der var mange måder at gøre tingene på, og at ikek alle måder førte til samme resultater, ad samme veje.

Dengang var man bare ikke så evindeligt "forskrækkede", ja nærmest paniske, bare fordi en anden vælger en anden vej.

 

Og jeg frygter nærmest at sige det, men det er faktisk allerede ved at være 20 år siden, og det var bestemt ikke usædvanligt.

 

Lucky you, den del har jeg aldrig oplevet. Hunden skal vide hvem der bestemmer, og gør den det ikke, så skal man bare råbe lidt mere af den og rykke i linen.

 

Så ja, måske nogle dele af befolkningen vidste det dengang. Men det nåede altså aldrig min omgangskreds. Jeg har aldrig set nogle jeg kender, som har hund, gå rundt med godbidder på gåturen. Nej, hunden trak og det var ryk i linen hver gang den gjorde det. Og mine argumenter kunne bare pakke sammen, for jeg vidste ikke hvad det ville sige, fodi jeg ikke havde hund - hvis man ikke rykkede i linen, troede hunden den bestemte.

 

Hvis folk virkelig er så uintelligente, så vil de heller ikke kunne finde ud af at få tingene de ser CM gøre, til at virke, og så stopper de når effekten mangler:-)

 

I doubt it, så skulle CM også være ualmindelig dum... Men det har jeg ikke indtryk af at han er, trods alt.. Og gør en mand det og sværger til det - hvorfor skulle andre så ikke kunne se lyset der?

 

Jeg tror altså ikke på, at det har noget at gøre med, at man er uintelligent.

[Gæst Ninjamor]

Hvis folk virkelig er så uintelligente, så vil de heller ikke kunne finde ud af at få tingene de ser CM gøre, til at virke, og så stopper de når effekten mangler:-)

 

 

Arh hold nu op! Millan er da ikke for intelligent selv og han klarer det fint!

 

At sætte et halsbånd op bag hunden øren og stramme til, prikke hårdt med to finger mod hundens hals og sige "scchhyyy", bruge foden mod hundens bagpart og fysisk lægge hunden ned og holde den der kræver ikke den store Mensascore.

 

Og det virker!

[DKWiechert]

Arh hold nu op! Millan er da ikke for intelligent selv og han klarer det fint!

 

At sætte et halsbånd op bag hunden øren og stramme til, prikke hårdt med to finger mod hundens hals og sige "scchhyyy", bruge foden mod hundens bagpart og fysisk lægge hunden ned og holde den der kræver ikke den store Mensascore.

Og det virker!

 

Det gør dét at kaste godbidder og ros ned i gabet af kræet til det overgiver sig sjovt nok heller ikke. (Ja. En fordomsbaseret generalisering, ifald nogen skulle være i tvivl )

 

 

Er vi ovre i: "Din far er bare dummere end min far" efterhånden?

 

Hvis folk er dumme nok til ukritisk at benytte alt hvad de ser, når de ser det, på alt, alle steder, så kan det være fuldstændig ligegyldigt hvad de får at vide, for de ville alligevel ikek være istand til at tolke det rigtigt.

 

Og dét der er "rigtigt" at gøre lige nu og hér, er jo ikke pr. definition den ene og endegyldige sandhed om 10 år, vel.

Ganske som CM ikke er det nu.

Og ganske som godbidstræning holdt op med at være det for åbenbart 15/20 år siden

 

osv osv osv.

[Gæst mulline]

Arh hold nu op! Millan er da ikke for intelligent selv og han klarer det fint!

 

Hvad er det jeg skal holde op med, at skrive min mening ??

 

At sætte et halsbånd op bag hunden øren og stramme til, prikke hårdt med to finger mod hundens hals og sige "scchhyyy", bruge foden mod hundens bagpart og fysisk lægge hunden ned og holde den der kræver ikke den store Mensascore.

 

Og det virker!

 

Om det virker eller ej, må jeg tage dine ord for, har ikke prøvet det, da jeg aldrig har haft en hund med de problemer som de hunde CM ses med:-)

[Gæst Ninjamor]

Det gør dét at kaste godbidder og ros ned i gabet af kræet til det overgiver sig sjovt nok heller ikke. (Ja. En fordomsbaseret generalisering, ifald nogen skulle være i tvivl )

 

 

Er vi ovre i: "Din far er bare dummere end min far" efterhånden?

 

Hvis folk er dumme nok til ukritisk at benytte alt hvad de ser, når de ser det, på alt, alle steder, så kan det være fuldstændig ligegyldigt hvad de får at vide, for de ville alligevel ikek være istand til at tolke det rigtigt.

 

Og dét der er "rigtigt" at gøre lige nu og hér, er jo ikke pr. definition den ene og endegyldige sandhed om 10 år, vel.

Ganske som CM ikke er det nu.

Og ganske som godbidstræning ikke var det for 15/20 år siden

 

osv osv osv.

 

Om din far er dummere end min ved jeg ikke noget om

 

Du overser, eller jeg har ikke IGEN pointeret, at jeg ikke taler om hvad det er "rigtigt eller forkert i tiden", men om hvordan hunde behandler hinanden og naturligvis forventer at blive behandlet af os også.

 

Millan siger, og skriver selv, at han behandler hunde som hunde behandler hinanden og det er dette der "godkender" hans metoder hos mange hundeejere.

 

Ikke alle kan være så snoskedumme at de ikke vil kunne se og forstå hvorfor mandens metoder er vildt overdrevne, vel at mærke hvis nogen gider forklare dem det.

 

Din bemærkning om godbidderne ser jeg blot som et fattigt forsøg på at være morsom, det er ikke godbidder kontra høvl jeg går op i, men at dyr, her hunde, behandles med respekt for deres behov og naturlige adfærd.

 

Der er intet lilla ble eller overdrevet godbidsindtag i det, men viden om indlæringspsykologi, adfærdsproblemer og normaladfærd.

 

Mange, vel egentlig de fleste, af de problemer vi ser Millan "behandle" er adfærd indenfor det normale hos hunde. Adfærd som bare er blevet for intense eller på anden måde uhensigtsmæssige så ejeren oplever dem som et problem.

Et problem hunden må lægge krop til at få løst vel at mærke kun symptomet. Det der ligger bag adfærden adresseres oftest ikke.

 

Jo det skal vi advare mod

[Gæst Ninjamor]

Hvad er det jeg skal holde op med, at skrive min mening ??

 

Hvis du bedre forstår det på fremmedsnak så kunne jeg have skrevet "come on!". Eller et andet udtryk for at det der er du da for intelligent til selv at tro på

 

Om det virker eller ej, må jeg tage dine ord for, har ikke prøvet det, da jeg aldrig har haft en hund med de problemer som de hunde CM ses med:-)

 

 

Du kan se i programmerne, eller læse her, at det tilsyneladende virker på de hunde vi ser i TV.

Det kan mange hundeejere se og forsøge selv.

 

Vi ser det jo hver gang Millan har været vist, at hunde i DK går med halsbåndet højt og bliver rykket i.

[DKWiechert]

Om din far er dummere end min ved jeg ikke noget om

:blink:

 

Du overser, eller jeg har ikke IGEN pointeret, at jeg ikke taler om hvad det er "rigtigt eller forkert i tiden", men om hvordan hunde behandler hinanden og naturligvis forventer at blive behandlet af os også.

Jeg tror bestemt ikke at hunde forventer at blive behandlet af os, som de behandler hinanden.

 

For det først er der intet menneske der kan tale hundsk, for det andet vil ethvert forsøg herpå næppe blive accepteret af hunden som hundsk.... Måske en meget mærkelig dialekt i bedste fald........

Og for det tredje tror jeg ikke på nogen hund er dum nok til at falde for vores eventuelle forsøg herpå.

 

 

Jo det skal vi advare mod

Ok. Det bringer os tilbage til hvad jeg startede ud med:

 

Kunne man ikke også sørge for at få lukket nogen af de ufatteligt mange andre rådne udsendelser med selvudnævnte guruer og medieludere og hvad har vi, istedet for at køre en nærmest had-dreven hetz mod én bestemt?

 

I tillæg hertil, kan jeg da spørge hvad der får dig til at tro at du sidder på den ene og endegyldige sandhed indenfor hund, siden du så kategorisk afviser én eneste mand og hans gøren og laden, uden skelen til de mange andre der også optræder på TV og viser ting og sager, uden folk kan se det der foregår imellem klippene.....

Folk som man i bedste fald kan sige for det mindste ikke gør nogen fysisk åbenbar skade/overgreb på nogen dyr.

(selvom også stillwell har brugt særdeles fysiske virkemidler på hunde, som så mange andre givetvis også har.)

Laver vi en underskriftsindsamling på grundlag af dét? Nej vel.

 

Jeg er fuldstændig ligeglad med hvad de viser i TV, af den årsag at man vel har sin kritiske sans i behold...... hvad man jo har med så mange andre ting i livet.

Medmindre man er en fuldstændig ukritisk nikkedukke, der æder alt hvad der vises, råt for usødet.

 

Burde man i virkeligheden ikke gå ud at advare mod alt der vises i fjernsynet så, hvis det har så stor en magt på folk...

[Gæst mulline]

Hvis du bedre forstår det på fremmedsnak så kunne jeg have skrevet "come on!". Eller et andet udtryk for at det der er du da for intelligent til selv at tro på

 

Jeg har ikke for vane at skrive noget jeg ikke selv tror på.

 

 

 

 

 

 

Du kan se i programmerne, eller læse her, at det tilsyneladende virker på de hunde vi ser i TV.

Det kan mange hundeejere se og forsøge selv.

 

Vi ser det jo hver gang Millan har været vist, at hunde i DK går med halsbåndet højt og bliver rykket i.

 

Og det samme får de anbefalet at gøre på rigtig mange træningspladser i dk.

Jeg har sågar oplevet at få at vide, at jeg skulle banke min hund, men det ved du jo godt:-)

Ikke at det gør tingene mere rigtigt, jeg kan bare ikke hidse mig så voldsomt op over noget folk rimelig hurtigt finder ud af ikke er ok:-)