Så skal vi til det igen: CM vender tilbage til dansk tv!

[Lonny]

Jeg kan godt se, de tager de hunde, som andre internater ikke har plads til, men jeg kan intet finde om hunde der er reddet efter at have været med i hundekampe:confused:

 

jeg har set et program med dem hvor de reddede 10-20 (jeg kan ikke huske præcist hvor mange) kamphunde som var blevet brugt i kamp, disse hunde var i en slem forfatning. De brugte en masse resourcer på at få disse hunde på fode igen, og det lykkedes med de fleste af dem, og dem det ikke lykkedes med, dem beholdt de så selv.

 

Så det gør de altså

[Lonny]

Det var rent faktisk en rørende udsendelse, som sagt var disse hunde virkelig blevet mishandlet, og den ene hund havde trukket sig helt ind i sig selv, og de kunne slet ikke få kontakt med den, den var bare apatisk og ville ikke snakke med nogen

 

De brugte så lydterapi, de havde en cd med lyde af hunde der leger (de har en bestemt vejrtrækning når de leger), og denne cd afspillede de imens de sad inde hos hunden, og til sidst lykkedes det dem at vinde dens tillid :5up:

[Lonny]

Du kan læse om udsendelsen her

 

http://www.bestfriends.org/dogtown/index.cfm?csid=3725&csii=3782&csit=Set

 

Her er der rent faktisk et lille filmklip fra netop denne episode

 

http://channel.nationalgeographic.com/series/dogtown/4645/Overview?source=link_bfs_20#tab-Videos/06389_00

[Gæst mulline]

Du kan læse om udsendelsen her

 

http://www.bestfriends.org/dogtown/index.cfm?csid=3725&csii=3782&csit=Set

 

Her er der rent faktisk et lille filmklip fra netop denne episode

 

http://channel.nationalgeographic.com/series/dogtown/4645/Overview?source=link_bfs_20#tab-Videos/06389_00

 

Tak for linket:5up:

 

Jeg betvivler skam ikke det du skriver:-D

 

Det undrer mig lidt at alle hundene er i bure alene, og kun kommer ud når der skal arbejdes med dem, hos CM er de sammen og lærer hundesprog af hinanden, men fint nok, der er sikkert mange måder at gøre det på

[Lonny]

Tak for linket:5up:

 

Jeg betvivler skam ikke det du skriver:-D

 

Det undrer mig lidt at alle hundene er i bure alene, og kun kommer ud når der skal arbejdes med dem, hos CM er de sammen og lærer hundesprog af hinanden, men fint nok, der er sikkert mange måder at gøre det på

 

Det er kun i starten at de er alene i burerne, efterhånden som de lærer hundene og kende, så finder de hunde der passer sammen, og så bliver disse hunde sat ind i en fælles hundegård. De mener at det sociale liv er meget vigtig for hunde, så lige så snart de mener at det er forsvarligt, så sættes hundene sammen

 

De fandt såmænd også hunde som kamphundene kunne gå sammen med

[Lonny]

Undskyld jeg bliver ved, men jeg er altså helt vild med det sted

 

De har skrevet hvordan det gik med kamphundene efter udsendelsen sluttede, og lidt om hvordan de har trænet dem:

 

Dog’s name: Meryl

Trainer’s name: Ann Allums

Initial diagnosis: Fearful of strangers, Meryl may lash out when meeting a new person if not properly introduced.

Training program: First and most important, Meryl is only introduced to new people through people she already trusts so that she does not lash out. Trainer John Garcia and I have worked rigorously on introducing Meryl to other trainers, so now a number of us have gained her trust. We show her that the people who take care of her won't hurt her. Additionally, I always seek ways to give Meryl a full and rich life with adoptive owners one day, which begins with learning basic commands such as sit, stay and come, and then moving up to agility training.

Status: Meryl has met new people and has a variety of caregivers who can walk her, play with her and snuggle with her. We practice agility regularly and Meryl loves it. When Meryl sees me coming she gets really excited — good things are going to happen! I also discovered that Meryl loves other dogs and now she has regular play dates with a variety of doggie friends!

Dog’s name: Georgia

Trainer’s name: John Garcia

Initial diagnosis: When I met Georgia, she was very aloof with people, demonstrated food guarding issues and was aggressive to other dogs.

Training program: The first task was to show Georgia that she was loved — that we wouldn't hurt her, and that in fact we would take care of her and bring good things to her life. That didn't take too long! After that, we focused on food guarding. I started by feeding her by hand so that she had nothing to guard and rewarding her with a bigger treat when I wanted to take another food item away. She has done a great job. Then we moved to basic commands like sit, stay and come. I've chosen not to address her aggression against other dogs yet. I don't blame her for this strong reaction to other dogs after what she's been through. For now, if she doesn't want to be with dogs, that's fine; we'll let her be with people — which is what she loves.

Status: Georgia is doing great. She is enjoying time with me and with her caregivers and hasn't shown any food guarding issues in a long time. Plus she's mastering the basic commands. She loves her walks, her toys and the people in her life.

Dog’s name: Denzel

Trainer’s name: John Garcia

Initial diagnosis: One of the things I immediately noticed about Denzel was his energy level. I know from experience that dogs with energy need plenty of exercise, so we would need to include exercise as part of the training program for Denzel. He would also need a lot of mental and physical stimulation, and we would also have to establish boundaries early on.

Training program: Our training plans for Denzel were put on the shelf for a while because when he arrived at Best Friends, our vets discovered that he had a pretty severe case of anemia and an underlying disease — a tickborne parasite sometimes found in fighting dogs. It took months to get him on track. After that, it was on to basic obedience training and getting Denzel ready to pass our Canine Good Citizen test.

Status: Healthy, happy and energetic. Learning new things every day and getting better and better at following basic commands.

Dog’s name: Cherry

Trainer’s name: Michelle Besmehn

Initial diagnosis: Shy and undersocialized, Cherry flattens to the ground when on a leash and doesn’t want to walk.

Training program: My plan for Cherry was to first get to know him and figure out what causes him stress, what makes him happy and what interests him, and then use those things to help him feel more comfortable and calm. When Cherry first arrived and we clipped a leash to him, he would completely flatten his whole body to the ground and stay motionless. So one of the first things I did was to carry him outside for his walk and stand there with him, waiting for him to eventually start moving around a little bit on his own. Even if he sneaked over to a place that he thought was a little safer, maybe near a wall or a fence line, that was an accomplishment because it was his own agenda. He was still on a leash, but he realized it wasn’t so bad. And it progressed from there!

Next, we wanted to introduce him to new experiences and help him to realize that not only will he be able to survive new experiences but he may actually be able to enjoy them. Even touching him made him nervous, but if you started massaging him, he would start to relax. Cherry also seemed very interested in other dogs, so we carefully introduced him to them and found him a friend in Mel to play with, which has really brightened up his outlook on life.

Status: Cherry is becoming a much braver, more confident dog. He interacts playfully with all of his caregivers and actively seeks our attention.

 

 

Read more: http://channel.nationalgeographic.com/series/dogtown/3684/Overview55#tab-vick-dogs-update#ixzz0QbJuFBcR

[Gæst mulline]

Det er kun i starten at de er alene i burerne, efterhånden som de lærer hundene og kende, så finder de hunde der passer sammen, og så bliver disse hunde sat ind i en fælles hundegård. De mener at det sociale liv er meget vigtig for hunde, så lige så snart de mener at det er forsvarligt, så sættes hundene sammen

 

De fandt såmænd også hunde som kamphundene kunne gå sammen med

 

Som jeg ser det arbejdes der efter 2 forskellige mål.

 

Dog Town arbejder på at hundene skal socialiseres til mennesker som første prioritet, og dernæst at de socialiseres til at kunne omgås andre hunde, og målet er adoption/viderformidling af disse hunde.

 

CM arbejder for at socialisere hundene med andre hunde som første prioritet og at give dem et liv på hundenes indbyrdes betingelser, ikke på menneskers betingelser.

CM bortadopterer/videreformidler også hundene, men det er ikke hans første prioritet..... så må menneskerne indrette sig efter hundene:-)

[Lonny]

Som jeg ser det arbejdes der efter 2 forskellige mål.

 

Dog Town arbejder på at hundene skal socialiseres til mennesker som første prioritet, og dernæst at de socialiseres til at kunne omgås andre hunde, og målet er adoption/viderformidling af disse hunde.

 

CM arbejder for at socialisere hundene med andre hunde som første prioritet og at give dem et liv på hundenes indbyrdes betingelser, ikke på menneskers betingelser.

CM bortadopterer/videreformidler også hundene, men det er ikke hans første prioritet..... så må menneskerne indrette sig efter hundene:-)

 

Jeg kender ikke til hvordan CM behandler hans hunde, udover det jeg har set i fjernsynet, så det kan jeg ikke udtale mig om.

 

Men din forståelse af Dogtown er korrekt, de går efter at deres hunde kan bestå "Canine Good Citizen test":

 

 

AKC’s Canine Good Citizen® (CGC) Program

 

Training/Testing: CGC Test Items

 

Before taking the Canine Good Citizen test, owners will sign the Responsible Dog Owners Pledge. We believe that responsible dog ownership is a key part of the CGC concept and by signing the pledge, owners agree to take care of their dog's health needs, safety, exercise, training and quality of life. Owners also agree to show responsibility by doing things such as cleaning up after their dogs in public places and never letting dogs infringe on the rights of others.

After signing the Responsible Dog Owners Pledge, owners and their dogs are ready to take the CGC Test. Items on the Canine Good Citizen Test include:

 

Test 1: Accepting a friendly stranger

This test demonstrates that the dog will allow a friendly stranger to approach it and speak to the handler in a natural, everyday situation. The evaluator walks up to the dog and handler and greets the handler in a friendly manner, ignoring the dog. The evaluator and handler shake hands and exchange pleasantries. The dog must show no sign of resentment or shyness, and must not break position or try to go to the evaluator.

 

Test 2: Sitting politely for petting

This test demonstrates that the dog will allow a friendly stranger to touch it while it is out with its handler. With the dog sitting at the handler's side, to begin the exercise, the evaluator pets the dog on the head and body. The handler may talk to his or her dog throughout the exercise. The dog may stand in place as it is petted. The dog must not show shyness or resentment.

 

Test 3: Appearance and grooming

This practical test demonstrates that the dog will welcome being groomed and examined and will permit someone, such as a veterinarian, groomer or friend of the owner, to do so. It also demonstrates the owner's care, concern and sense of responsibility. The evaluator inspects the dog to determine if it is clean and groomed. The dog must appear to be in healthy condition (i.e., proper weight, clean, healthy and alert). The handler should supply the comb or brush commonly used on the dog. The evaluator then softly combs or brushes the dog, and in a natural manner, lightly examines the ears and gently picks up each front foot. It is not necessary for the dog to hold a specific position during the examination, and the handler may talk to the dog, praise it and give encouragement throughout.

 

Test 4: Out for a walk (walking on a loose lead)

This test demonstrates that the handler is in control of the dog. The dog may be on either side of the handler. The dog's position should leave no doubt that the dog is attentive to the handler and is responding to the handler's movements and changes of direction. The dog need not be perfectly aligned with the handler and need not sit when the handler stops. The evaluator may use a pre-plotted course or may direct the handler/dog team by issuing instructions or commands. In either case, there should be a right turn, left turn, and an about turn with at least one stop in between and another at the end. The handler may talk to the dog along the way, praise the dog, or give commands in a normal tone of voice. The handler may sit the dog at the halts if desired.

 

Test 5: Walking through a crowd

This test demonstrates that the dog can move about politely in pedestrian traffic and is under control in public places. The dog and handler walk around and pass close to several people (at least three). The dog may show some interest in the strangers but should continue to walk with the handler, without evidence of over-exuberance, shyness or resentment. The handler may talk to the dog and encourage or praise the dog throughout the test. The dog should not jump on people in the crowd or strain on the leash.

 

Test 6: Sit and down on command and Staying in place

This test demonstrates that the dog has training, will respond to the handler's commands to sit and down and will remain in the place commanded by the handler (sit or down position, whichever the handler prefers). The dog must do sit AND down on command, then the owner chooses the position for leaving the dog in the stay. Prior to this test, the dog's leash is replaced with a line 20 feet long. The handler may take a reasonable amount of time and use more than one command to get the dog to sit and then down. The evaluator must determine if the dog has responded to the handler's commands. The handler may not force the dog into position but may touch the dog to offer gentle guidance. When instructed by the evaluator, the handler tells the dog to stay and walks forward the length of the line, turns and returns to the dog at a natural pace. The dog must remain in the place in which it was left (it may change position) until the evaluator instructs the handler to release the dog. The dog may be released from the front or the side.

 

Test 7: Coming when called

This test demonstrates that the dog will come when called by the handler. The handler will walk 10 feet from the dog, turn to face the dog, and call the dog. The handler may use encouragement to get the dog to come. Handlers may choose to tell dogs to "stay" or "wait" or they may simply walk away, giving no instructions to the dog.

 

Test 8: Reaction to another dog

This test demonstrates that the dog can behave politely around other dogs. Two handlers and their dogs approach each other from a distance of about 20 feet, stop, shake hands and exchange pleasantries, and continue on for about 10 feet. The dogs should show no more than casual interest in each other. Neither dog should go to the other dog or its handler.

 

Test 9: Reaction to distraction

This test demonstrates that the dog is confident at all times when faced with common distracting situations. The evaluator will select and present two distractions. Examples of distractions include dropping a chair, rolling a crate dolly past the dog, having a jogger run in front of the dog, or dropping a crutch or cane. The dog may express natural interest and curiosity and/or may appear slightly startled but should not panic, try to run away, show aggressiveness, or bark. The handler may talk to the dog and encourage or praise it throughout the exercise.

 

Test 10: Supervised separation

This test demonstrates that a dog can be left with a trusted person, if necessary, and will maintain training and good manners. Evaluators are encouraged to say something like, "Would you like me to watch your dog?" and then take hold of the dog's leash. The owner will go out of sight for three minutes. The dog does not have to stay in position but should not continually bark, whine, or pace unnecessarily, or show anything stronger than mild agitation or nervousness. Evaluators may talk to the dog but should not engage in excessive talking, petting, or management attempts (e.g, "there, there, it's alright").

[Gæst mulline]

Jeg kender ikke til hvordan CM behandler hans hunde, udover det jeg har set i fjernsynet, så det kan jeg ikke udtale mig om.

 

Men din forståelse af Dogtown er korrekt, de går efter at deres hunde kan bestå "Canine Good Citizen test":

 

Nu ved jeg godt at folk her inde tror jeg er fortaler for Millan, det er jeg ikke, jeg er bare ikke så forarget som andre, jeg har trods alt set hunde få samme behandling af danskere på danske træningspladser:(

 

Dogtown ser rigtig fornuftigt ud, og de får bestemt :5up: af mig

Redigeret September 9, 2009 af mulline
quotespasser

[Splinten, mor og mig]

Nu ved jeg godt at folk her inde tror jeg er fortaler for Millan, det er jeg ikke, jeg er bare ikke så forarget som andre, jeg har trods alt set hunde få samme behandling af danskere på danske træningspladser:(

 

Dogtown ser rigtig fornuftigt ud, og de får bestemt :5up: af mig

 

Det gør det vel ikke i orden, at det foregår på danske træningspladser!

 

Det foregår også her - lige inde ved siden af! Men DB er ikke nemme at trække op....

Vi stod udenfor og talte med nabo 1 (til højre) en aften. Nabo 2 (til venstre)'s ene hund løb fra børnene og hen mod os = hen mod mine hunde, der stod inde bag hegnet. Det har vi meget dårlige erfaringer med, så nabo 1 griber hunden i halsbåndet. I samme øjeblik hans fingre lukkede sig om halsbåndet krøllede hunden sammen om hans arm, kradsede og rev og lignede nærmest en indfanget vildkat.... mens den spontant fik diarré Nu ved jeg jo, hvordan de hundes liv er, og hvordan tonen overfor dem er.... men det der Ok, at den blev skeptisk over at blive grebet af en fremmed mand på den måde, men "normal" reaktion i min verden ville have været at krybe mod jorden eller knurre/bide - det der var ren angst :evil:

 

Og ja, vi har kommenteret deres hundehold flere gange, samt ringet til både politi (mest baseret på at de tidligere bare løb løs rundt og opførte sig ganske uhensigtsmæssigt) og DB uden held.... what to do?

[Lonny]

Det gør det vel ikke i orden, at det foregår på danske træningspladser!

 

 

Mulline er helt sikkert i stand til at forsvare sig selv :blink:

Men jeg kan alligevel ikke lade være med at spørge om du så smilien for enden af hendes udsagn?

 

Nu ved jeg godt at folk her inde tror jeg er fortaler for Millan, det er jeg ikke, jeg er bare ikke så forarget som andre, jeg har trods alt set hunde få samme behandling af danskere på danske træningspladser:(

[Gæst mulline]

Det gør det vel ikke i orden, at det foregår på danske træningspladser!

 

Selvfølgelig er det ikke i orden, det mener jeg heller ikke at have givet udtryk for:-)

 

Det foregår også her - lige inde ved siden af! Men DB er ikke nemme at trække op....

Vi stod udenfor og talte med nabo 1 (til højre) en aften. Nabo 2 (til venstre)'s ene hund løb fra børnene og hen mod os = hen mod mine hunde, der stod inde bag hegnet. Det har vi meget dårlige erfaringer med, så nabo 1 griber hunden i halsbåndet. I samme øjeblik hans fingre lukkede sig om halsbåndet krøllede hunden sammen om hans arm, kradsede og rev og lignede nærmest en indfanget vildkat.... mens den spontant fik diarré Nu ved jeg jo, hvordan de hundes liv er, og hvordan tonen overfor dem er.... men det der Ok, at den blev skeptisk over at blive grebet af en fremmed mand på den måde, men "normal" reaktion i min verden ville have været at krybe mod jorden eller knurre/bide - det der var ren angst :evil:

Tja, jeg har en nabo der er jæger, hans hund bliver også alternativt behandlet, de har bla. brugt elhegn, for at holde hunden inde på egen grund:-)Trist.

 

Og ja, vi har kommenteret deres hundehold flere gange, samt ringet til både politi (mest baseret på at de tidligere bare løb løs rundt og opførte sig ganske uhensigtsmæssigt) og DB uden held.... what to do?

Aner det ikke, men finder du guldkornet, så sig lige til:5up:

[Splinten, mor og mig]

Mulline er helt sikkert i stand til at forsvare sig selv :blink:

Men jeg kan alligevel ikke lade være med at spørge om du så smilien for enden af hendes udsagn?

 

Jo - det er bare nogen gange den der med, at man nogen gange kommer til at synes noget er normalt, hvis man bare ser det tit nok - i min verden er det ikke lig med at det er i orden....

[Gæst Priceman]

Jo - det er bare nogen gange den der med, at man nogen gange kommer til at synes noget er normalt, hvis man bare ser det tit nok - i min verden er det ikke lig med at det er i orden....

 

Nej gu er det ikke i orden.

 

Men hvorfor prøve at stoppe Cesar Milan. Hvorfor prøve at stoppe Victoria Stillwell. Hvorfor overhovedet hidse sig op over hvad "man" gør i andre lande og hvad dansktalende men dog udenlandske TV stationer viser.

 

Når man i stedet kan bruge sine evner til at stoppe for de tåbeligheder der foregår på de danske trænngspladser, i DKK og DcH regi og i specialklubberne.

Hvorfor ikke bruge sin tid og energi på noget man rent faktisk har i sin egen "baghave" . Det være sig den "Cesar Milan" agtige brug af udstillinge stålwire der sætter op om ørene på hundene til udstillinger.

 

Det være sig Gravtræning af terrier hvor det er ræven det er den forurettede.

 

Det være sig den tåbelige avl på udseenet som er direkte årsag til alverdens sygdommer og lidelser hos Cavalier m.Fl.

 

Rimeligt håndterbare problemer.

 

Så ved jeg godt at der vil komme argumenter om at CM vil blive /bliver brugt af ukyndige i danmark. Ja uden tvivl. Men det gør jo ikke "vores egne" problemer mindre. Vi fjerner bare focus fra det skidt der foregår i vores egen land . Skidt vi rent faktisk kan gribe aktivt ind overfor.

[DKWiechert]

Hvorfor ikke bruge sin tid og energi på noget man rent faktisk har i sin egen "baghave" . Det være sig den "Cesar Milan" agtige brug af udstillinge stålwire der sætter op om ørene på hundene til udstillinger.

 

Det være sig Gravtræning af terrier hvor det er ræven det er den forurettede.

 

Udstillingsstålwire ligefrem.

 

Og har du nogensinde været ude til gravtræning. Ved du hvad der foregår, hvordan, og hvorfor?

 

:blink:

[Gæst Sammar]

Nej gu er det ikke i orden.

 

Men hvorfor prøve at stoppe Cesar Milan. Hvorfor prøve at stoppe Victoria Stillwell. Hvorfor overhovedet hidse sig op over hvad "man" gør i andre lande og hvad dansktalende men dog udenlandske TV stationer viser.

 

Når man i stedet kan bruge sine evner til at stoppe for de tåbeligheder der foregår på de danske trænngspladser, i DKK og DcH regi og i specialklubberne.

Hvorfor ikke bruge sin tid og energi på noget man rent faktisk har i sin egen "baghave" . Det være sig den "Cesar Milan" agtige brug af udstillinge stålwire der sætter op om ørene på hundene til udstillinger.

 

Det være sig Gravtræning af terrier hvor det er ræven det er den forurettede.

 

Det være sig den tåbelige avl på udseenet som er direkte årsag til alverdens sygdommer og lidelser hos Cavalier m.Fl.

 

Rimeligt håndterbare problemer.

 

Så ved jeg godt at der vil komme argumenter om at CM vil blive /bliver brugt af ukyndige i danmark. Ja uden tvivl. Men det gør jo ikke "vores egne" problemer mindre. Vi fjerner bare focus fra det skidt der foregår i vores egen land . Skidt vi rent faktisk kan gribe aktivt ind overfor.

 

Men de folk som hopper på CM, tror du ikke det er dem som man ikke ser på pladserne? Der er mange som ser hans programmer, og på den måde ender problemet jo også i "ens egen baghave"...? Og når det endda sendes på tv2, som jeg tror de fleste tænker på som en seriøs kanal, med seriøse programmer, så synes jeg også det er "vores" problem...

[guanomo]

Men de folk som hopper på CM, tror du ikke det er dem som man ikke ser på pladserne? Der er mange som ser hans programmer, og på den måde ender problemet jo også i "ens egen baghave"...? Og når det endda sendes på tv2, som jeg tror de fleste tænker på som en seriøs kanal, med seriøse programmer, så synes jeg også det er "vores" problem...

ikkealle ser tv

nogle hunde"træner" træner efter samme princip uden at kende ham.

Jeg kan ikke finde på gode forslag andet end;

modbevise det ved at blive på sådan et hold og træn kun positivt.

Boycut sådanne hold.

Sig hvad du mener og gå

At de forskellige klubber ligger større vægt på at deres frivillige træner træner positivt og at dominans kun er ord der bruges når man ikke ved noget om hundes adfærd

[Aussiepower!]

Men de folk som hopper på CM, tror du ikke det er dem som man ikke ser på pladserne? Der er mange som ser hans programmer, og på den måde ender problemet jo også i "ens egen baghave"...? Og når det endda sendes på tv2, som jeg tror de fleste tænker på som en seriøs kanal, med seriøse programmer, så synes jeg også det er "vores" problem...

 

Har du nogensinde set "Dagens Mand"??? - Dét er satme da godt nok ikke seriøst TV

 

Sorry, det havde ikke så meget med sagen at gøre, jeg kunne bare ikke lige lade være

 

Men bortset fra det, er jeg sådan set enig -bortset fra at CM i denne omgang bliver sendt på TV3 og ikke TV2. :blink:

[Gæst mulline]

Men de folk som hopper på CM, tror du ikke det er dem som man ikke ser på pladserne? Der er mange som ser hans programmer, og på den måde ender problemet jo også i "ens egen baghave"...? Og når det endda sendes på tv2, som jeg tror de fleste tænker på som en seriøs kanal, med seriøse programmer, så synes jeg også det er "vores" problem...

 

Det er så der jeg vælger at tage kampen, i egen baghave, der hvor en fornuftig dialog og bedre forslag kan fremhæves:-D

 

Det mener jeg er mere givende, end blot at hyle med i koret, hver gang feks. CM får opmærksomhed i en tråd her:-D

[Gæst Priceman]

Udstillingsstålwire ligefrem.

 

De "liner" jeg har set brugt i eks. Terrier klubber er en ca 4 mm plastikbelagt stålwire.

Så ja .En stålwire.

 

Og har du nogensinde været ude til gravtræning. Ved du hvad der foregår, hvordan, og hvorfor?

 

Det jeg læser i Terrier bladet er umidelbart nok for mig til at bedømme at der er ræve der lider overlast.

Men jeg er ikke blind overfor det arbejder der lægger i at træne de gravsøgende racer. Jeg spekulerer blot på om det er nødvendigt at bruge rævene til denne træning.

Der skydes ca 36 ooo ræve om året og ca en tredie del skydes fra grave komplekser som er tømt ved hjælp af netop de gravsøgende hunde.

Jeg er også klar over at danmark er forpligtet til at forhindre Mårhundene i at etablere sig i landet. Og at man i denne proces er pinedød at bruge gravhunde.

 

Jeg har bare et blødt punkt hvad ræve angår.

[bernerazuro]

Det er så der jeg vælger at tage kampen, i egen baghave, der hvor en fornuftig dialog og bedre forslag kan fremhæves:-D

 

Det mener jeg er mere givende, end blot at hyle med i koret, hver gang feks. CM får opmærksomhed i en tråd her:-D

 

Er det egentlig ikke også bedst sådan? Nogle tager sig af det ene - baghaven - andre tager sig af det andet - TV.

 

Nogle prøver lidt begge steder.

 

Hvis vi ignorerer den ene, så puster den jo evigt og altid liv i den anden.

 

Hov, jeg kom vist lige i mit filosofiske hjørne

 

Jeg mener bare, at så længe Cesar bliver vist på dansk TV, vil han fortsat præge den danske befolkning, selvom man gør sit bedste. Hvis man derimod motiverer TV2 og andre kanaler til seriøse programmer angående hunde, hvor man lærer videnskabeligt beviste ting, så ville det jo også præge befolkningen

 

Nåja, det giver i hvert fald mening i mit hoved

[Gæst mulline]

Er det egentlig ikke også bedst sådan? Nogle tager sig af det ene - baghaven - andre tager sig af det andet - TV.

 

Nogle prøver lidt begge steder.

 

Hvis vi ignorerer den ene, så puster den jo evigt og altid liv i den anden.

 

Hov, jeg kom vist lige i mit filosofiske hjørne

 

Jeg mener bare, at så længe Cesar bliver vist på dansk TV, vil han fortsat præge den danske befolkning, selvom man gør sit bedste. Hvis man derimod motiverer TV2 og andre kanaler til seriøse programmer angående hunde, hvor man lærer videnskabeligt beviste ting, så ville det jo også præge befolkningen

 

Nåja, det giver i hvert fald mening i mit hoved

 

Jo der er mange måder at gøre det på

 

Men det ene udelukker jo ikke det andet, og blot fordi jeg ikke råber op og kritiserer CM her, betyder det ikke jeg er "for" ham:-D

[DKWiechert]

De "liner" jeg har set brugt i eks. Terrier klubber er en ca 4 mm plastikbelagt stålwire.

Så ja .En stålwire.

Ok. Har jeg så aldrig set.

Og de udstillingshunde jeg har set med linen oppe bag øret, er bestemt ikke blevet trukket rundt i linen. Linen er bare dér, for ikke at kunne ses.

 

 

 

Det jeg læser i Terrier bladet er umidelbart nok for mig til at bedømme at der er ræve der lider overlast.

Men jeg er ikke blind overfor det arbejder der lægger i at træne de gravsøgende racer. Jeg spekulerer blot på om det er nødvendigt at bruge rævene til denne træning.

Der skydes ca 36 ooo ræve om året og ca en tredie del skydes fra grave komplekser som er tømt ved hjælp af netop de gravsøgende hunde.

Jeg er også klar over at danmark er forpligtet til at forhindre Mårhundene i at etablere sig i landet. Og at man i denne proces er pinedød at bruge gravhunde.

 

Jeg har bare et blødt punkt hvad ræve angår.

Du kan ikek træne gravgående hunde, uden brug af gravtræningsræve.

 

Disse ræve behandles iøvrigt ganske godt, og flere af dem er faktisk frikøbte ræve fra pelsfarme. Der anvendes IKKE ræve der ikke er opdrættet i fangenskab.

Selv dyreetisk råd har ikke noget at udsætte på dét der foregår i og omkring gravtræningsrævene.

 

Det var det med at holde sig til det man har belæg for (undskyld jeg hiver den med herind også, men jeg har haft den rævediskussion et par gange nu)

Jeg skal lige se om jeg kan hitte de artikler osv der er om det igen. :blink:

[Splinten, mor og mig]

Nej gu er det ikke i orden.

 

Men hvorfor prøve at stoppe Cesar Milan. Hvorfor prøve at stoppe Victoria Stillwell. Hvorfor overhovedet hidse sig op over hvad "man" gør i andre lande og hvad dansktalende men dog udenlandske TV stationer viser.

 

Når man i stedet kan bruge sine evner til at stoppe for de tåbeligheder der foregår på de danske trænngspladser, i DKK og DcH regi og i specialklubberne.

Hvorfor ikke bruge sin tid og energi på noget man rent faktisk har i sin egen "baghave" . Det være sig den "Cesar Milan" agtige brug af udstillinge stålwire der sætter op om ørene på hundene til udstillinger.

 

Det være sig Gravtræning af terrier hvor det er ræven det er den forurettede.

 

Det være sig den tåbelige avl på udseenet som er direkte årsag til alverdens sygdommer og lidelser hos Cavalier m.Fl.

 

Rimeligt håndterbare problemer.

 

Så ved jeg godt at der vil komme argumenter om at CM vil blive /bliver brugt af ukyndige i danmark. Ja uden tvivl. Men det gør jo ikke "vores egne" problemer mindre. Vi fjerner bare focus fra det skidt der foregår i vores egen land . Skidt vi rent faktisk kan gribe aktivt ind overfor.

 

Fordi TV programmer som dem gør dårlig behandling af dyr ok!

 

Gravtræning har jeg det egentlig ok med, sålænge folk ved, hvad de laver - ræven ER et skadedyr i DK, derfor er vi også nødt til at træne hunde, der kan hjælpe til at holde bestanden af disse nede = gravtræning er nødvendigt! Jeg holder jo også af, at f.eks. min egen race får lov at hyrde - men det kræver også, at man ved, hvad man laver, for at fårene ikke lider overlast.

 

Mht. træningspladser, så føler jeg egentlig selv jeg gør en indsats, både som instruktør og som dommer (rally) - jeg accepterer ikke overgreb på hunden - hverken i trænings- eller konkurrencesammenhænge. Jeg er helt med på, at der er grene af hundesport, hvor man arbejder væsentligt mere med hundens drifter end i f.eks. lydighed, og hvor tonen ind i mellem bliver lidt hårdere - for at f.eks. får ikke lider overlast. Men overgreb er ikke ok, uanset! Så må man træne noget mere på lydigheden inden, man slipper hunden løs på får, figuranter, ræve eller hvad det måtte være.

 

Mht. avl, så er det jo op til køberne af hunde - jeg har så selv valgt den eneste (tror jeg) race under DKK, hvor der IKKE er udstillingskrav før avl - og det sætter jeg stor pris på! Nogle af mine hunde er da heller ikke, rent objektivt, særligt kønne

[DKWiechert]

Her er lidt om gravtræning som helhed, fra den tyske jagtterrier.dk

 

Her er fra sidste år, hvor der var snak om at forbyde AL hold af ræve i fangenskab.

Noget der tidligere også havde været snak om, hvor gravtræningsræve faktisk blev nøje gennemgået og vurderet. Regler og forhold blev justeret i sammenhæng hermed. Fra DJ

 

Og Hér ser vi desværre resultatet af at beslutninger tages uden baggrund i viden og fornuft. Ligeså lidt som de tages som en fælles beslutning, med høring af de relevante parter, såvel som en noget forsinket reaktion fra de relevante parter. (Fra hunters magazine)

 

Her er DJRTK handlinger, såvel som en lille samling af de forskellige ting i sagen om de ræve.

 

 

Ligeledes har vi haft debatten herinde én gang tidligere (navnlig sidste år) hvor DKK blev lagt til last at sidde på en enorm pulje af ræve i forfærdelig fangenskab. Sky, reserverede og det der er værre...

 

DKK har aldrig haft ræve.

Puljen er ikke enorm, og for langt de fleste ræve, er der tale om fritkøbte ræve. Ræve der er fritkøbt, til væsentligt bedre forhold.

De fleste ræve er så tæt på håndtamme som man kan forvente et sådant dyr at blive. De er hverken sky elelr reserverede.

Ser man en sådan gravtræning, med en god erfaren ræv, så ser man med al ønskelig tydelighed, at ræven ganske udemærket ved hvad der foregår, hvad den skal gøre, og hvordan den kan "snyde" hunden.

 

Hundene bliver derved trænet til at blive bedre, end en ræv i vild natur ville kræve.

 

 

:blink: