Lenschow

HVIS jeg kan finde pengene så kommer jeg - og jeg vil gøre ALT for det. Så skal jeg nok spørge:-) Jeg har bogen, skal lige prøve at slå det op....

Ja og desværre er det ikke altid folk, der ved noget om hunde, der står bag artiklerne.... Det forvrænger

Så har du læst det forkert - jeg har vendt masser af notoriske kattedræbere til notoriske kattenussere med den metode, så det er slet ikke det den går ud på. Det er en ganske normal klassisk kontrabetinging som over tid skifter til en operant procedure - med andre ord en helt normal anvendt strategi i rigtig mange træningssammenhænge. Et eksempel som de fleste kender er klikkertræning. Her starter man klassisk med at lære hunden at forbinde kliklyden med noget rart - fx mad. Senere anvender man den indlærte lyd i træningen dvs de operante indlæringsprocedure. Så det jeg har gjort der er helt almindelig træning, som rigtig mange herinde bruger hver dag. Jeg synes det kan fremstå statisk, hvis man kun lytter til biologer og forskere. Jeg foretrækker begge dele. Hunde- og katte - ejere har lært mig en masse ting via deres observationer - og ofte kommer videnskaben haltende nogle år senere med resultater, der får ejerne til at udbryde - det viste vi da godt! Så en balance og det at holde fødderne på jorden er min vej. Hvad andre foretrækker, går jeg ikke op i.

Du har en pointe Spix, men netop herinde oplever jeg som har læst etologi i 4 år til december nu at hundeejerne er ganske godt klædt på, så det er næppe målgruppen at rette skytset mod - men jeg kan sagtens forstå hvad du mener. Endelig er en god videnskab jo kun redelig, hvis den tilbagevises - det ligger i begrebet, som du nok ved. Det er aldrig et facit, og tilbagevises en videnskabelig teori, hvilket Freddys er, da han mig bekendt aldrig selv har levet som ulv eller hund og derfor kun kan komme med kvalificerede gæt og teorier om deres verdensopfattelse, og da der ikke er facit, kan en teori hele tiden udfordres og vendes og drejes. For en "sand" forsker er det målet. Mange tilbageviser endda deres egne tidligere teorier - og ofte med hjælp fra "lægmands" erfaringer. Som Chance og Darwin siger: Den eneste konstant er forandring. Arrogance opstår i det øjeblik man står stille, men som adfærdsbiolog ved du også, at gør man det for længe, så dør man, for variantion skal der jo til:-)

Inden 2 år! Det var dog skrækkeligt! Lidt ala chowchows statistik...... kedeligt!

Det var ikke din hund eller nogle i denne tråd jeg tænkte på var curlinghunde:-) Det stod nok lidt uklart - det var mere tråden der fik mig til at tænke på dem. De er nogle gange irriterende hunde - forkælede til det sygelige, og sådan opfatter jeg slet ikke det din hund gør:-)

Jeg ved ikke hvilke af de sider der har ret - det er mit indtryk, at dette emne ikke er færdigt undersøgt endnu... Sjakaler skrev Coppinger ikke om til mig, så mit bud er, at han er gået væk fra den tanke, men han kommer i august så kan vi spørge ham.... Det er meget spændende, hvis der er andre canines involveret

Jeg har pasning i starten, for han kan ikke lades alene - endnu. Bilen kan han heller ikke lades alene i - endnu. Planen er pasning hos denne passer plus jeg har ekstra, hvis hun ikke kan, tage ham med, når han har lært at være i bilen, arbejde hjemme og ind imellem lade ham være hjemme alene, når han har lært det. I starten går han lukket bag et børnegitter i stuen - så kan kattene opsøge ham hvis de vil

Jeg må personligt indrømme, at Schæferen er på MIN private observationsliste. Møder jeg sådan en - og især to - i en skov, så lister Hugo og jeg ned af en anden vej. Det er uden sammenligning den race som jeg har haft flest uheldige oplevelser med.... amstaff har jeg aldrig oplever skidt med, men schæfere... I dag var der faktisk en, der kom farende mod Hugo i skoven og væltede ham omkuld, så han skreg. Ejeren gjorde ingenting, før hunden vendte hjem, så fik den skæld ud - Hurra! Sikke en opdragelse. Jeg tror dele af årsagen til, at de er på min liste er, ejerne... Det er en sensitiv hund, som bestemt ikke tåler inkonsekvens og straf.... Men som ofte netop får dette.... Og så går det ud over andre hunde, for ejeren tør de jo ikke bide.

Tusind tak for gode svar. De er guld værd. Hugo gider heller ikke søge hver dag - nogle gange - men så gør han bare:-) Jeg er derfor begyndt kun at smide to tre godbidder ud, og så er det det. Til gengæld virker han heller ikke som om at han savner det. Jeg forsøger virkelig at "møde" ham og indrette min træning efter ham - to gentagelser er grænsen lige nu, så afbryder jeg, for ellers lukker han ned. Og så kan jeg se på, at det var dejligt at jeg afbrød. Det virker næsten som om han oplever sig forstået. Det er svært at forklare.

Da jeg var rundt og kigge blev jeg også af flere ejere opfordret til at købe en i udlandet - netop pga det du skriver. Der er vist nogle problemer med nogle af dem herhjemme.... Jeg ved at nogle adfærdsbehandlere, jeg kender, ikke kan lide racen, fordi de har set nogle utrolig aggressive hunde i DK af racen. Jeg har forsøgt at forklare dem, at jeg ikke mener, at det er sådan en hund overhovedet, men at der findes virkelig dårlige kenneler blandt de der er i DK. Det er sådan en skam når en race får et ry, fordi der er få og der avles ukritisk.... De Eurasiere jeg kender er SKØNNE hunde. De er ikke fra DK... Var det Sverige... ? Ka det passe mon... Jeg husker det ikke, men de er fra udlandet og de er bestemt ikke aggressive Men de er meget specielle:-)

Coppinger skrev det i en mail... Jeg ved ikke om det står i Dogs, for det er en halvgammel bog... Jeg har ikke kunnet finde nogen bog om det selv, men hvis du googler dukker der en masse op - det er forskning, der finder sted nu, så jeg ved ikke om det er ude eller ej endnu - men jeg tænker også, at de er gode til ikke at fortælle om det, så måske ligger der bøger om det et sted? Hvis nogle finder det i en bog, hører jeg gerne om det. Her er nogle af underarterne - og der dukker af og til nye op WolfHowl.Org ~ Subspecies Det er Canis lupus arabs jeg hentyder til, når jeg skriver Negev. Der er nogle flotte imellem!

Ja og så er han dødtræt - for her bliver han jo aktiveret:-) Da han kom var han understimuleret efter opholdet i bur.... Så jeg får også en masse foræret:-)

Pia er gammel postbud, og da jeg lærte hende at kende var hun lidt utryg, men det synes jeg bestemt ikke hun er mere:-)

Hej Pia Dejligt at se dig herinde:-) det er et rigtigt godt forum med masser af erfarne folk med gode råd og en god tone. Du har jo lidt erfaring med katte og hund:-) (Pia er næsten min nabo og min veninde og hun har været med både da jeg førte Sirius sammen med mine fem katte og senere Hugo, så helt "grøn" er hun ikke:-)) Jeg håber du finder en rigtig LÆKKER hund, som passer 110 % til dig! den er derude! Det er værd at vente og finde den helt rette Det tog mig over et år at finde Hugo, men han var værd at vente på. KH

der køber jeg også - og så kender jeg to slagtere:-)

Ps "Damen" var ikke nedværdigende ment:-) jeg havde ikke set navnet - sorry

Jeg har til gode at opleve det, men jeg har heller ikke haft en ren border - ham jeg havde var der karelsk Bjørnehund i. Måske er denne race markant anderledes. Det ved jeg ikke... det virker snarere på mig som en indlæring, hvor hunden har haft succes med at starte ejeren... Jeg har aldrig set det ved andre klikkertrænede hunde i min omgangskreds, og heller ikke ved de bordere, der er hos Hund & Træning. Jeg synes fx min lærers hunde er ganske rolige og fornuftige, når hun giver dem fri... Men jeg ser dem ikke hele tiden jo. Jeg vil prøve at spørge Ingerslev. Men det som I taler får mig til at tænke på et lidt andet problem. Curlinghundene. Kender I dem? Her er det 1)Hunden der starter ejeren - aldrig omvendt 2)en så overdreven overservicering af hundens behov, at den knap når at opleve et behov, før det er dækket der giver problemerne. Jeg ved ikke om nogle har læst artiklen i Hund & træning om curlinghundene? Ofte fravælger de ejeren, for hvorfor opsøge en ejer, når vedkommende alligevel opsøger mig... Faktisk virker de hunde lidt trætte af deres ejer... Lad mig nu være agtige! Det kom jeg lige til at tænke på, måske det er den slags hun har tænkt på? For det er skadeligt for hund og ejer og kan give en masse problemadfærd over tid. Det er ikke sådan jeg har hund. Her er en hund en hund og en kat en kat, men jeg træner dem hele tiden da jeg er yderst bevidst om hvilke dyr jeg gerne vil leve sammen med. Men er det curlinghunde, hun taler om, så er jeg enig. Det er noget værre skidt. MVH Helle

Jeg har tit tænkt, hvordan det foregår - napper de så eller gør denne race netop ikke det fordi det er uønsket? Eller bliver de bare helt "besat" af kattene? MVH

:banan::banan::banan::banan::5up: Hvis du en dag får det filmet, så må du LOVE at sende det. Det er simpelthen så skægt. jeg ville elske at vise det til mine border-collie-hundeejer venner. De dør! I forvejen har jeg lært en kat at halse foran en figurant, for at drille nogle IPO-folk jeg kender:vinken: Så det må du love:-) Sej kat!

Mit indtryk er, at den ulveart Freddy kender er den store grå (Canis lupus) - og at hans praktiske erfaringer er hentet kun ved den, men jeg kan tage fejl..... Jeg må indrømme, at jeg aldrig har undersøgt det. men du har ret i, at den første del er eminent.

Jeg synes Eurasieren er en SKØN hund, og jeg ville kun byde den velkommen var den i ham. Sikke sødt at din ælter:-) Hugo er også beskyldt fra alt fra doven til indelukket - over for mig er han både glad, åben og løbende/springende, men står vi et sted og snakker, så ligger han sig tit ned med krydsede forben og hviler. Det kan jeg godt lide, men mine venner kan godt blive sådan lidt "Der er jo ingen sprald i den hund!" agtige. Men det er nu - bare kun når han kan se formålet med at bruge energi:-) Jeg har også mødt folk, der satte sig ned og kaldte og klappede og kom søde - så logrede han lidt til dem på afstand, og vendte sig om og stod og så ud i horisonten. Så føler folk sig virkelig provokeret:-) Jeg synes godt om den adfærd. Jeg er kattemenneske jo haha Jeg har forsøgt at træne lidt - men han lukker ned - og går. Så jeg er lidt i tænkeboks. Til gengæld oplever jeg sjove ting - fx forsøger jeg at lære ham at være i bilen, uden at pive, når jeg går. I dag tænkte jeg, jeg gider ikke mere nu - han lagde sig bare ned:-) så jeg gik ind og lod ham blive ude med bagklappen åben. Min telefon ringer, og jeg snakker - og ser ud - og der ligger Hugo i bilen og sover! Den slags gør han meget. Som om "Jaja jeg HAR forstået det, men jeg gør det ikke før jeg synes det kan betale sig." Jeg kommer sådan til at grine af ham. Snydt af en hund! det kan jeg godt lide:-)

Jeg opdaterer gerne. I dag er vi uden snor stadig - dog er jeg begyndt at tage den på, når jeg går gennem huset med ham, for han blir så glad, når han ser en kat, at han virker for voldsom på dem endnu. Jeg skal se om jeg kan filme mere - lige før stod han sammen med min Nanoq og katten gned sig op af Hugo, mens Hugo slikkede Nanoqs ører. Det var sødt:-) Hugo er mindre OBS på kattene nu. Deres lyd, løb og spring - i starten røg han op bare kattelemmen gik, nu sover han. Og han kigger når de springer, men rejser sig ikke. Jeg holder lidt igen med godbidder i dag, da han har lidt tynd mave efter barf i går... Nogle gange rykker det lige i Hugo, hvis en kat løber, men så ser han på mig i stedet og modtager ros/godbid. Det er tydeligt, at han stadig har impulsen, men ikke reagerer på den her og nu som i starten. Det hjælper også, at han er meget mindre stresset allerede end da han kom. det er klart - nyt hjem osv. Han er nemmere at nå ind til nu end da han kom. Dag to var den værste, der var han også mest stresset.

Ja frolic er noget værre skidt.... Hundene vil gerne have dem, fordi der er smagsforstærkere i og sukker - og det sidste bliver man afhængig af. Lidt lige som hvorfor katte vælger whiskas..... det er der NIKOTIN i... og som ryger ved jeg godt, hvorfor jeg vælger cigaretter.... Jeg synes det er grotesk at vi som elsker vores dyr ikke kan stole på foderindustrien.... sidespring, men det synes jeg altså

Det tidligste fundt af en hund (kendt nu) er fra Goyet-hulen i Belgien. Fundet dateres til at være ca. 32.000 år gammelt. Derved er fundet meget ældre end de kinesiske hunde, der for 6-8000 fik spredt deres gener så meget, at de kan spores i stort set alle hunderacer i verden - og rigtig mange steder. Det nye fund er ældre end den DNA, der findes i de fleste små hunde, og kan spores direkte tilbage til den israelske/iranske ulv DVs at der i DNA kan findes stamfædre hos små hunderacer, som ikke kan findes hos de store... Interessant. Negev ulven, som den israelske ulv kaldes fordi den ofte lever i negev ørkenen, er solitær, men den er næppe den eneste, der ligger til grund for vores tamhunde. Det betyder dog, at nogle af racerne måske nedstammer fra solitære ulve snarere end floklevende... Og så bliver det rigtig interessant, synes jeg. For så skal hundens adfærd ikke mere forklares ud fra ulvesnakken, men ud fra det faktum, at hunden er domesticeret. Det afliver al snak om dominans og alfa-sludder. Sandsynligvis er der krydset med floklevende arter også, men det er slet ikke så strømlinet, som det ofte fremlægges. Jeg synes det er VILDT spændende. Tag fx spidserne - måske skyldes deres selvstændighed, at de er fra den israelske ulv, mens de små selskabshundes sociale væsen skyldes den store grå? Det er endnu gætværk, men forskningen fortsætter:-) Når man domesticere et dyr, så bliver dyret ikke socialt, hvis det en gang nedstammer fra noget solitært. Tag fx katten. Den er ikke et flokdyr, men snarere et solitært dyr, der er domesticeret og som derfor har fået sin tolerancetærskel øget. Det samme med hunden, er min påstand. Dog med det forbehold, at visse hunderacer nedstammer fra sociale floklevende dyr, mens andre iflg deres DNA ikke gør. Og DNA er meget sikkert. Gad vide hvad Millan ville sige til disse ting:-) Kom det frem ville det jo lukke hans virksomhed hvis hundeejere tog denne nye viden til sig. Vi burde næsten lave en tråd kun om dette. Det ærgrer mig, at disse opdagelser ofte ikke kommunikeres ud til andre, fordi forskere generelt er enorm dårlige til den slags. Boitanis studier fx fandt sted i... 1995!