Lonny

Hvor er I dygtige, og hvor skønt at I har fundet noget han syntes er sjovt at lave :5up:

Jeg syntes det er sindsygt flot så langt I er nået, det fortjener du fandeme et skulderklap for :5up: Jeg vil ikke råde dig, jeg syntes at emnet er for sprængfarligt og jeg ville være bange for at mine råd måske var forkerte og noget gik galt, så du må nøjes med min store respekt for dit arbejde

Fuldstændig, jeg var totalt smadret bagefter, men også totalt lykkelig Også fordi at jeg var så tæt på bare at give op og sige, jamen så gider jeg bare ikke træne hvis det skal være så svært... Jeg var virkelig nået til det punkt hvor jeg ikke orkede at kæmpe mere, jeg syntes jeg have prøvet alt uden held, men det her viser jo så bare at jeg forsøgte det forkerte :blink:

Hvordan lykkedes det dig at få min kæmpe succes til at lyde som ingenting... Men jo, jeg vil nyde det

Det må altså have været en fantastisk følelse at se ens hund arbejde på en så anderledes måde

Forskellen lå alene i min måde at belønne hende på I stedet for at stikke en godbid i munden på hende og ind i mellem lege med legetøjet, så startede jeg hårdt ud, ingen belønning direkte til munden, kun afstandsbelønning, slikke leverpostej fra en bøtte, søge godbidderne på jorden, kaste bolden op i luften. Da vi så havde trænet i en halv times tid kunne jeg så småt begynde at give et par enkelte godbidder direkte til munden, men de fleste kastede jeg stadig op i luften eller på jorden et stykke væk. Så flertallet af hendes belønning var der fart over, og meget sjældent stak jeg godbidden direkte ned til hendes mund. Hun var simpelthen bare så god, jeg kan slet ikke beskrive den følelse jeg har lige nu Vi lavede følgende ting og alle med stor succes : At gå rundt om en pæl, den har vi hele tiden haft store problemer med fordi Luna syntes øvelsen var dum, men i dag gjorde hun det endda uden snor Vi lærte som sagt at kravle Indkald ind på plads fra dæk Lineføring sammen med de andre hunde, vi gik imod hinanden Lineføring hvor de andre hunde sad på plads, og Luna sad på plads når det var deres tur til at gå forbi os Dæk hvor der var en halv meter i mellem alle hundene, og derefter skulle vi gå væk fra dem og belønne for at de blev liggende Og så var der garanteret nogle ting jeg har glemt her i min glædesros, men Luna udførte alle øvelserne med stor iver og sikkerhed, hun var bare så fantastisk :hjerte:

Så var vi til træning på den træningsplads hvor jeg bare har haft så svært ved at få Luna til at fokuserer og overhovedet gide at træne: http://www.hunde-forum.dk/adfaerd/19389-manglende-kontakt.html Og hun var bare så meget på :banan: Et par gange trænede vi sågar uden snor, også under et indkald fra dæk, og tøsen var bare så god Jeg er helt oppe og køre, det var bare så fantastisk en oplevelse at se hende være så meget med, selv under pauserne stod hun i en stor del af tiden og kiggede på mig og bad om mere :5up: Vi lavede også noget frishaping (som har været vores største problem) og Luna endte med at kravle 3 skridt :5up: Fantastisk dag :klap:

Skønne billeder, I ser godt nok ud til at have haft en dejlig dag Var der slet ikke nogen af hundene der bare troede at fårerne skulle jagtes :blink:

Det var da en rigtig god måde at gøre det på, at bruge tid på at finde ud af hvad det er der ødelægger træningen, og derefter bruge det som belønning :5up: Hvor sejt, den havde jeg ikke hørt før :klap: Den med sengen brugte vi også da Luna var lille, og det sidder heldigvis så godt fast at hun nu altid forholder sig i ro når lyset bliver slukket :5up:

Dit spørgsmål kom bare lidt fra selve emnet, idet at det var et specifikt spørgsmål som ville kræve flere og uddybende svar, og derfor foreslog jeg at oprette en seperat tråd så du kunne få de svar du fortjente

Se så blev jeg også det klogere, jeg vidste slet ikke at der fandtes forskellige modeller...

Jeg skelner også helt klar imellem om det er bevidst ulydighed, eller om Luna bare lige nu er så optaget af noget andet at hun simpelthen ikke kan høre hvad jeg siger, og jeg tror vi har flest af de sidste, hun er jo unghund :blink:

Jeg har oprettet en seperat tråd pga. dit link, og hvis du har lyst, så er du mere en velkommen til at komme ind i den og fortælle hvorfor du måske ikke er enig http://www.hunde-forum.dk/debat/19546-halti.html Efter at have læst den artikel du henviser til er jeg nemlig selv begyndt at tænke lidt over det, indtil nu har jeg været stor modstander af Halti, men jeg kan godt se fornuften i den artikel du henviser til, så nu er jeg i syv sind :blink: Jeg overvejer også, om Halti nu er så slem i forhold til at hunden måske får en hel gåtur hvor der bliver rykket i den og den hele tiden bliver skældt ud, måske skal man veje det ene onde op imod det andet

Jeg har altid været modstander af Halti, men efter at have læst dette indlæg herinde (http://www.hunde-forum.dk/debat/19498-anti-traek-liner-godt-eller-skidt-9.html#post490695) som henviser til denne artikel: Head Halters VS A Flat Buckle Collar | Susan Garrett's Dog Training Blog Sidder jeg og tænker lidt over om en halti kan være et godt træningsredskab? Grunden til at jeg tænker over dette, er følgende passage i artiklen: A dog in training on a head halter receives more reinforcement from their owner than dogs on a flat collar and a dog in training on a flat collar receives far more reinforcement from his environment then dogs on a head halter. Think of how we create drive and intensity in a dog’s behaviour (be it for a retrieve, a recall or in schutzhund work to create intensity for bite work). You hold the dog back using their opposition reflex to create more desire towards the intended target. That is what you are doing when walking your dog in a distraction filled environment on a flat collar or harness where you can’t control what the dog is focusing upon. At first, (potentially as a puppy) the dog might just have an innocent curiosity as he walks by something that grab his attention. He looks, alerts, ears come up, perhaps a low woof. But each time the dog is dragged away from the distraction (be it other dogs running, children skipping, wildlife etc) on his flat collar and lead you are helping to the evolution of this curiosity into drive towards– and potentially aggression targeted at those distractions. Kan der være noget om ovenstående, at ved at vi ikke kan forhindre hunden i at belønne sig selv (som vi kan med en halti), så forstærker vi rent faktisk problemet? Det der dog irriterer mig ved artiklen er, at der så ikke står noget om hvordan man så bruger en Halti korrekt og hvordan man afvender den igen... Prøv at lægge dine fordomme til side og læs artiklen, og fortæl mig herefter hvad du mener

Jeg tror, at dine spørgsmål kræver en helt tråd for sig selv, det er nemlig ikke bare at slynge ud, at så gør du sådan og sådan, det er jo slet ikke sikkert at det vil virke på Bella

Jeg er glad for at høre jeg ikke er den eneste, det er jo lidt pinligt at indrømme at man ikke altid har 110% kontrol over sig selv :blink: For os sker det som regel på gåture, så her kan jeg ikke lige sætte hende i bilen, men så hjælper 5-10 minutters inaktivitet

Går du så stadig med Halti, eller er det lykkedes dig at lære dine hunde at gå pænt uden brug af denne? I den artikel du henviser til, der står der jo netop at målet er, at få Haltien af igen hurtigst muligt, men der står intet om hvordan?

Det er netop det jeg mener med at presset øges, og det øges så stille og roligt at det rent faktisk ingen effekt har, hunden bliver bare mere og mere hårdfør i at ignorerer denne opførsel, og det får hundefører til at øge presset lidt mere og lidt mere, og igen helt uden effekt... Det er heller ikke en let ting at mestre, man går ind med de bedste intentioner, men fordi at man så begynder at føle det er pinligt, frustrerende, utaknemmeligt osv..., så mister man det kølige overblik og reagerer i stedet spontant, og så løber det fuldstændigt af sporet. Som du kan høre, så har jeg selv stået der, og står der ind i mellem endnu... Det kræver meget overblik, og at man er i stand til fuldstændigt at lægge følelserne til side og se helt objektivt på situationen, og det kan nogen gange godt være svært når man bliver presset. Så her skal man vel lære at lave en time-out på sig selv, det har jeg i hvert fald lært, så tænder jeg en smøg og ignorerer hende fuldstændigt i 5-10 minutter imens vi bare står der, og det virker rent faktisk

Det tror jeg at du har helt ret i Og så længe vi ved hvorfor vi irettesætter, og denne irettesættelse rent faktisk har den ønskede effekt, og som du siger, på fornuftig vis, så ser jeg heller ingen problemer i det. Problemet opstår jo så, når man gang på gang irettesætter for den samme ting, og irettesættelsen dermed ingen effekt har, der har man jo en tendens til at så øge presset på hunden, i stedet for at erkende, at i denne her situation der virker det bare ikke, der er noget andet galt.

Jeg mener også bare et feminint frustreret brøl og oftest en del af dem i rap :blink: Baldur opførte sig ligesom Misja når det skete, men Luna bliver så febrilsk at hun simpelthen begynder at bounche rundt som en anden hoppeboldt, og kørte hun i forvejen højt, så kører hun endnu højere efter sådan en skideballe... Og nej, det er ikke særlig befordrende for tilliden, så derfor sker det heldigvis også ret sjældent, men nogen gange er man jo kun menneske :blink: Nu var det underforstået at folk herinde ved hvilke bøger jeg læser, men hvor skulle du vide det fra Jeg klikkertræner i stor stil, og læser kun bøger hvori der indgår positive metoder, og her står der sjældent at du irettesætte din hund på nogen som helst måder :blink:

Sådan er det også herhjemme Jeg har også lært at skifte udtryp på et splitsekund, når hun gør hvad jeg siger kan jeg jo ikke blive ved med at stå der og være stram i masken, så skal der roses, men der falder ingen belønning når jeg først har skulle skrue bissen på Jeg skælder heller aldrig ud (som i at stå og skælde og smælde), dette er i mine øjne kun for at få afløb for mine frustrationer og ikke noget hun forstår noget af. Jeg må dog indrømme at der har været enkelte episoder hvor jeg alligevel har mistet besindelsen, og jeg må sige, at hos os har det den modsatte effekt at miste besindelsen, så kører Luna helt op og formår slet ikke at høre hvad jeg siger... Så alt gøres velovervejet, og irettesættelsen skal virke med det samme, hvis det ikke gør det, så er jeg nødt til at genoverveje min plan. Og hvis irettesættelsen skal gentages gang på gang, så er jeg også nødt til at genoverveje min plan, fordi så er det jo tydeligt at hun intet har forstået, og jeg må finde ud af hvorfor hun ikke har det.

Jeg bruger det på præcist samme måde, men jeg sidder så heller ikke og holder øje med om nogen har mere i karma eller flere "tak" end jeg har :blink: Jeg ved f.eks. at jeg har rigtige mange "tak", men jeg ved også at det skyldes tiden med Baldurs lange sygdom, hvor folk valgte at takke for alle mine indlæg for at vise deres sympati og at tilkendegive at de havde læst mit indlæg selvom de ikke havde noget brugbart at sige. Og for mig betød de "tak" rigtig meget, men det er jo på ingen måde noget der kan bruges i en statistik over hvem der er mest populær eller lignende, det var bare en rar ting.

Netop, og problemet opstår måske også mest med unghunde, som jo meget ofte har hovedet fyldt med fluer, og nogen gange er man nødt til at skære igennem for at hunden overhovedet opdager du er der, deraf mit "hey" :blink: Men jeg forstår udemærket godt, at det er en svært ting at tale om overfor sine kursister, du risikerer altid at nogen bliver lidt for glade for idéen, eller misforstår den, det er jo ikke meningen at de lige pludselig skal erstatte positiv med negativ... Jeg kan selv finde på at være sort/hvid i emnet, og så gøre noget helt andet selv, men det er fordi jeg er overbevist om at jeg på ingen måde vil overdrive eller gøre det i de forkerte situationer, men "better safe than sorry" så fraråder jeg altid andre at korrigere hunden. Men nogen gange giver dette nok også nybegyndere et helt forkert indtryk, og dermed får de problemer med at komme igennem til deres hund, så det er lidt af en balancegang. Jeg kan mærke at jeg allerede her er lidt bekymret over at skrive som jeg gør, for tænk hvis nogen misforstår det, og enten tror at jeg er en ond hundeejer, eller tror at de bare skal slynge hunden rundt i snoren, og så er alle problemer løst...

Præcist Og det var også derfor jeg havde lidt svært ved at skulle skrive hvad jeg gør, fordi jeg klikkertræner og dermed træner jeg pr defination positivt, men jeg må altså indrømme (aldrig under indlæring) at der er situationer hvor jeg stamper i jorden og siger "Fordi jeg siger det, basta!" :blink: Jeg bliver aldrig hårdhændet som sådan, men jeg bruger min krop til at presse hende til det jeg vil, eller jeg bruger linen til at få hende til at følge med (jeg rykker ikke, men jeg trækker), men mest, så bruger jeg min stemme til at at skære igennem med, jeg råber ikke, men som nævnt, så får den en mere bestemt klang som indikerer, at det her mener jeg altså! Alt ovenstående er selvfølgelig kun under forudsætning af at det ikke er en indlæringssituation, men noget hun forventes at kunne, og at grunden til hun ikke gør det, er fordi hun hellere vil noget andet lige nu.

Hvad mener du med at han har svært ved tale-kommandoer, hvor mange har han af dem? Grunden til jeg spørger er, at jeg har haft samme problem med Luna, og jeg kæmper lidt med det endnu. Men det har vist sig, at for det første har jeg sat lydsignalet forsent på, så på dette tidspunkt stoler hun på mit kropsignal, og overhører mit lydsignal. Og efter at jeg er blevet bedre til at sætte signalet på hurtigere, og er begyndet at tilføje flere signaler (så hun har lært at der rent faktisk er forskel på de lyde der komme ud af min mund :blink:), så begynder det stille og roligt at blive bedre Så måske kan du bruge mine erfaringer til noget?