Lonny

Det er sjovt nok også en af de overvejelser jeg har med når jeg tænker på min kommende hund, altså ikke hvordan selve hunden er, men hvorledes specialklubberne er og om der er mange sociale aktiveteter, så man kan danne sig et netværk omkring ens race.

Jeg aner intet om emnet, og landbohøjskolen nævnte intet om at hun heller ikke måtte få rent kød. Men i og med at det kunne ende med at hun kun måtte få specialkost hvis krystallerne udviklede sig, så holder jeg mig selvsagt fra kattefoder.

Den er måske lovmæssigt korrekt, men hunden kan ikke trække vejret og det anbefales ikke at bruge denne slags mundkurv andet end meget kort, f.eks. til dyrlægebesøg, så derfor er den forkert at bruge på gåture.

På et tidspunkt fik Luna påvist krystaller i urinen, og dyrlægen mente at årsagen var at jeg gav hende en lille bitte håndfuld kattemad om dagen som belønning i diverse øvelser (hun var helt vild med det)... Kattemad er ikke sundt for hunde, og dyrlægen frarådede mig nogensinde at give hende kattemad igen.

Ninjamor: Jeg må beklage og sige at jeg åbenbart har vildledt dig på et tidspunkt og svaret forkert Luna er operant trænet lige fra hvalp af, det vil sige i de der 3 x 5 minutter om dagen hvor vi træner, der har har hun frit valg om hun vil tilbyde adfærden eller ej. Resten af dagen hvor det drejer sig om opdragelse, så er det anderledes. Jeg forsøger at sætte situationerne op så hun ikke kan mislykkedes, og min generelle holdning er, "alt er tilladt medmindre jeg har sagt det modsatte", men når jeg så har sagt "nej", så mener jeg altså nej! Når jeg i den daglige omgang har bedt hende om at gøre noget, så forventer jeg altså at hun gør det, og hvis ikke, så får hun en venlig henvisning om at gøre det nu... Så jeg beklager at jeg ikke har gjort det tydeligt nok, at vores problemer opstår på træningsbanen, ikke i vores daglige omgang. På træningsbanen træner jeg alle mulige for-sjov ting og det er hovedsageligt for hendes (og min) aktiverings skyld, dette er sjældent ting vi bruger i vores almindelige opdragelse Og jeg tror næppe at Luna oplever mig som værende underdanig, og hun udviser masser af aktiv underkastelse overfor mig, hun er jo i det hele taget en meget "talende" hund, så jeg er slet ikke i tvivl om at hun godt ved hvem der bestemmer i sidste ende. Så jeg beklager at jeg ikke tydeligt nok har gjort det klart, at vores problemer er i en træningsituation og ikke i hverdagen. Og som nævnt, så har vi ingen problemer på den ene træningsplads, så jeg kan heller ikke helt få det til at harmonerer med at det skulle være fordi at Luna generelt mangler respekt for mig? Men tak for dit lange svar, og undskyld at jeg har vildledt dig

Sikke dog en dejlig historie, det var vist godt at Thor endte hos jer :hjerte:

Han er da godt nok blevet en smuksak

Sikke dog en skræmmende oplevelse :ae: Forhåbentlig er det bare et vrid, og det er snart overstået

Det er skam også planen :blink: I går kunne jeg se at ca. en halv time inde i træningen kunne jeg godt ind i mellem bare nøjes med at give en almindelig godbid, men skulle i starte træningen op med det. Så næste gang vil jeg forsøge at træne 20 minutter med specielle belønninger, og så vil jeg prøve så småt at tilføje almindelig godbidder, forhåbentlig kan jeg så hen ad vejen tilføje flere almindelige godbidder, men selvfølgelig aldrig overdrive så vi ender tilbage ved start igen... Jeg tror altså heller ikke lige at Luna ville spise en rå fisk

Altså, nu er jeg jo nok ikke lige en Brian-type :blink: Så det er svært for mig at sige hvordan de vil reagerer, og folk er jo lidt ømskindede i øjeblikket... Men jeg ville nok lægge ud med et eller andet om at det er synd at alle disse racer skal have mundkurv på, det bløder ligesom samtalen op og de går ikke i forsvar så snart du åbner munden. Herefter kan du så fortælle hvad du ved om mundkurve, og at du har talt med andre ejere af disse uheldige racer, og derfor ved du at hunden har svært ved at trække vejret i denne slags mundkurv. Men husk, disse folk hører rigtig meget lort hver dag, og de er derfor meget hurtige til at gå i forsvarsposition, så derfor mit råd om at lægge ud med at du syntes det er synd de skal have mundkurv på (og selvom du måske ikke syntes det :blink:)

Jeg tror også at vi er inde på noget her. I vinters måtte hun jo ikke komme udenfor, så vi trænede inde i stuen hele vinteren. Og da hun så måtte komme ud igen, så syntes jeg jo at hun skulle have lov at opleve noget, så jeg har bare ladet hende løbe rundt og hygge sig, og har egentlig aldrig fået lavet om på dette mønster med at vi træner indenfor og ignorerer mor udenfor... I øjeblikket forsøger jeg at træne hende til at gå pænt forbi genboens hus (de har mange katte), og i denne forbindelse bruger jeg godbidder, og til at starte med har jeg måtte stoppe hende fysisk (trække i snoren) for overhovedet at få hende til at opdage godbidderne og spise dem. Dette kan jo godt have været medvirkende til, at hun er blevet mindre og mindre interesseret i godbidder udenfor, måske har de udviklet sig til at være en positiv straf i stedet for at være en forstærkning :hmm: Dog er hun nu begyndt at vende sig om på de tidspunkter hvor hun forventer at blive belønnet, og være ivrig efter at få godbidderne, så måske er det en generalisering vi er i gang med Det er rent faktisk det jeg nu er begyndt på, én enkelt øvelse, belønning, og så ellers videre på gåturen Men vi har kun prøvet det i en uges tid, men hun udfører gerne velkendte øvelser, men har selvsagt svært ved de halvindlærte og har ikke rigtig tålmodigheden til dem når vi er ude. Men i dag havde jeg rent faktisk succes med at bruge afstandsbelønning udenfor, og for første gang smuttede hun rent faktisk ikke fra mig, men deltog aktivt og var ivrig :klap: Så enten er jeg på rette spor () og belønningerne har indtil nu været helt forkerte, eller også er det nyhedens interesse der har gjort hende arbejdsivrig. Men det kan jo kun fremtiden vise, men tænk hvis alle mine problemer bunder i at jeg konsekvent har brugt en belønning som Luna er fuldstændig uinteresseret i

Ninjamor: Nu har jeg læst første del af din artikel, og jeg kan ikke rigtig se hvorledes denne har noget med min situation at gøre, men det kommer måske i de kommende artikler

Jeg ville også ønske at Luna var noget mere godbidsmotiveret :blink: Jeg har lige skåret en fiskefrikadelle i tern og spredt den ud på græsplænen, og hun løb med stor iver derud fordi hun vidste hvad der skulle ske, men da de så var spredt ud, så gad hun dem alligevel ikke og gik et andet sted hen. Og det sker næsten hver gang efterhånden, i gamle dage (et halvt år siden) gad hun godt fodersøg, men ikke mere Jeg har prøvet at smide sådan en håndfuld, men søger ikke efter dem, hun tager den første hun kan få øje på, og resten ignorerer hun Men måske skal jeg prøve at smide dem lidt længere væk, lige nu smider jeg dem lidt som om vi skulle lave fodersøg, så måske skal der lidt mere jagt over det... Jeg har rent faktisk sådan et penalhus et sted, så det må jeg da lige prøve. Hvad gør du med det?

Det var da en rigtig god idé :5up:

Men hvis det er den situation jeg er havnet i, hvorfor er der så forskel på hvor vi er, hvorfor vil hun sagtens arbejde på den ene træningsplads og ikke den anden, burde det så ikke være en generel ting?

Det bliver spændende at se om det gør en forskel når vi prøver det af på mandag Nej, det er også på gåture hvor hun er for optaget af omgivelserne, her virker det nogen gange som om hun nærmest tager godbidden (det samme gælder legetøj), fordi så får hun da langt om længe lov til at gå videre... Mit problem er jo bare, at bortset fra den ene træningsplads, og herhjemme, så vil hun i 80% af tilfældende afvise al belønning. Så enten er belønningen galt, eller også skal godbidder/legetøj også generaliseres i forskellige miljøer? Jeg må jo hellere være ærlig og sige, at vi hovedsageligt har trænet herhjemme og på træningspladser, så hun er ikke vant til at træne (eller modtage belønninger) andre steder. Men hvorfor er det så, at vores hunde syntes det er så ubekvemt at skulle noget igen? Hele konceptet går jo ud på, at deres adfærd bliver belønnet og dermed skulle adfærden øges, men som du beskriver det (og jeg oplever det), så sker der rent faktisk det modsatte, det føles som et pres og derfor mindskes adfærden :hmm:

Her rammer du ind på en af de ting der tit har undret mig ved denne form for træning. I klikkertræning får man altid at vide, at hvis hunden ikke udfører øvelsen, så er den ikke indlært godt nok, men som du skriver her, så kan du rent faktisk sagtens komme i en situation hvor hundens interesse er en helt anden end din, og dens manglende udførelse af øvelsen skyldes ikke, at den ikke er indlært godt nok, men at hunden simpelthen ikke er villig til at udføre den øvelse lige nu. Jeg har så i mit stille sind gået og tænkt, at dette må jo så løses ved at vi træner øvelsen til bevidstløshed, og dermed bliver udførelsen af øvelsen så nærmest til en refleks, og hunden vil udføre den ligegyldigt hvad. Men på Canis kurset blev denne misforståelse rettet, en øvelse vil aldrig blive til en refleks, det bliver lettere og lettere for hunden at udføre øvelsen, men den har altid et valg. Men hvad gør man så, når man står i en situation hvor man ikke ønsker at hunden vælger at gøre andet end lige netop det man beder den om... Men hele konceptet (klikkertræning) går jo ud på, at hunden netop skal udføre ting af fri vilje, simpelthen fordi at den finder ud af at det kan betale sig, og på den måde skulle man rent faktisk få en mere samarbejdsvillig hund. Hvad får så hunden til at vælge fra? Jeg står, som du siger, nu med en hund der vælger fra. Men jeg kan jo ikke helt få ind i mit hoved hvorfor hun vælger fra? Hun får aldrig noget gratis, det vil sige hun får kun godbidder og leg hvis hun yder først, så i mit hoved, så burde hun forbinde det at træne med noget godt, men i stedet fravælger hun godbidder og leg Jeg tror bestemt at du er inde på noget af det rigtige, og før denne besked, der må jeg da indrømme, at jeg i ren afmagt har droppet lidt af det frie valg, og simpelthen skubbet til hende og sagt, at nu træner vi altså! Og det virker, men om det er en midlertidig virkning eller om det vil virke demotiverende i længden, det ved jeg selvsagt ikke... Men jeg kræver jo allerede noget for noget, hun får som nævnt aldrig godbidder og leg uden først at have tilbudt eller blive afkrævet en øvelse. Så jeg forstår nok ikke helt hvad du mener med noget for noget, er det ikke det jeg allerede gør? Det er søreme lettere sagt end gjort :blink: Jeg har rent faktisk købt bladet på vej hjem fra arbejde i dag, og jeg har fundet din artikel, men jeg har endnu ikke læst den, det må blive i aften :5up:

For mig, så er det nok mest usikkerhed, hvis jeg nu vælger lige netop denne har race, kan jeg så leve op til det den kræver, og hvad nu hvis jeg vælger forkert. og samtidig, så er det jo ikke relevant endnu, og jeg er nok ikke god til at gøre sådan nogle overvejelser sådan helt seriøst før det rent faktisk er relevant. Og til sidst, men ikke mindst, så tror jeg, at for mit vedkommende, så vil jeg højst sandsynlig bare tilpasse mig denne nye hund og tage den derfra, og så går det jo nok det hele

Nej, du er ikke den eneste Jeg tænker så ikke rigtig i racer endnu (så langt er jeg slet ikke nået), men mere i typer. Og hvilke typer jeg tænker på, det afhænger meget af mit humør lige netop den dag. Når Luna er besværligt på træningspladsen og ikke gider, så tænker jeg, næste gang, så skal jeg have en rigtig træningsivrig hund. Og næste dag når jeg så er lidt doven og Luna tuller rundt ude i haven og passer sig selv, så tænker, arh, jeg skal nok ikke have en for træningsivrig hund, for det er jo egentlig meget rart at hun kan underholde sig selv. Når vi går tur i området og Luna lige pludselig begynder at skrige og trække for at løbe efter en hare, så tænker jeg, næste gang, så skal jeg altså have en hund helt uden jagtinstinkt. Men når vi så leger med hendes fiskestang hjemme i haven, og jeg ser hendes enorme glæde ved at løbe efter noget, så vil jeg jo ikke leve uden. Når hun fuldstændigt stædig og egenrådigt går i gang med en ikke ønsket opgave, og jeg fortvivlet er ved at trække håret ud af hovedet fordi hun overhovedet ikke hører jeg forsøger at stoppe hende, så siger jeg, jeg skal ALDRIG have en terrier igen. Men når hun så laver et eller andet fuldstændigt spontant og (mere eller mindre) livsfarligt som bare for mig til at skraldgrine, så tænker jeg samtidig, at jeg aldrig ville kunne leve uden disse daglige latteranfald. Så der er plusser og minusser ved al adfærd, og nogle dage så passer det ene mig bedre end det andet, og andre dage, ja så er det fuldstændig omvendt

hvor sjovt at han tænker sådan :klap:

Vi skal have en enetime på mandag hvor vi skal prøve at kigge på hvorfor Luna ikke gider, og her har jeg fået lokket Misja (og Karina) til at deltage den sidste halve time :banan: Så må vi jo se om det gør en forskel

Jeg propper den i munden på hende, og det er rent faktisk ikke et hit hos hende, men alligevel bliver jeg ved fordi det er så dejligt let for mig :stupid: Jeg må prøve at smide godbidden hen over jorden næste gang Ja, så misforstod jeg det fuldstændig, jeg troede du kritiserede mig, og jeg kunne slet ikke forstå hvorfor du nu gjorde det Men tak for rosen Det glæder jeg mig til at høre om :5up: og ja, det med bøtten virkede rent faktisk rigtig godt for Luna, nu går jeg jo så bare her og spekulerer over hvor mange bøtter jeg kan have i lommen på vores almindelig gåture hvor vi jo også gerne skulle træne bare lidt :blink:

Ja, det første ord der popper op for mine øjne er også "sød", så jeg istemmer koret, hvor er hun dog sød

Jeg forstår ikke helt hvad du mener, når nu hun bare vrænger næse af godbidderne, og legetøjet gider hun kun lege med et par gange, så er jeg jo nødt til at finde en anden måde at belønne på. Men uddyb gerne

Jeg har jo lidt problemer med at Luna ikke er så godbidsmotiveret, og det er heller ikke altid af et legetøj kan holde en hel træningssession, så jeg har fået en masse gode råd herinde :5up: Og i går skulle det så prøves af, så jeg slæbte en helt sportstaske med udstyr med på træningspladsen :blink: Herunder vil jeg forsøge at skrive belønningerne ned efter hvor godt Luna syntes om dem, den første er den bedste, den sidste var den kedligeste: Jeg havde en bøtte med låg, hvori jeg lagde en godbid, og som belønning fik Luna så lov at slås med at få åbnet denne bøtte. Dette var en af favoritbelønningerne :5up: Jeg havde en skål med som jeg kunne lægge godbidder i (afstandsbelønning), og som belønning fik Luna lov til at løbe hen til skålen og spise godbidderne. Dette var også en rigtig god belønning :5up: Jeg gemte en godbid i mellem to kopper, og som belønning skulle Luna forsøge at få de to kopper fra hinanden for at få fat i godbidden. At få lov til at løbe hen til sportstasken og selv vælge sin belønning, var også noget Luna syntes var sjovt, det var bare lidt svært at administrere, da hun efterfølgende hele tiden forsøgte at stjæle fra tasken :blink: Jeg havde hendes yndlings pivebold med, og den virkede glimrende som belønning, men sjovt nok, så virkede den ikke lige så godt som de ovenstående belønninger. Jeg havde en bamse med piv i med, og den virkede rigtig godt lige til at starte med og hun var helt vild med den, men efter et par gange med den, så mistede hun ligesom interessen. Jeg lavede et felt med godbidder, hvor hun så kunne lave fodersøg som belønning, og det virkede ok. Ind i mellem gav jeg hende også bare en godbid på normal facon, og det virkede fra ca. midtvejs i timen og til slutningen, men i starten virkede det slet ikke. Jeg havde et trækketov med, det gad hun slet ikke... Jeg havde fem forskellige slags godbidder med for at sikre mig at ingen af dem på noget tidspunkt blev kedelige, og det virkede fint, og ingen af dem så ud til at blive foretrukket mere end de andre, måske lige beef stiks'ne fra Olivers, men ellers ikke. Men er du sindsyg hvor det kræver meget af af mig som hundefører at skulel være så kreativ, jeg skulle hele tiden tænke frem, hvad havde vi sidst brugt som belønning, hvor mange gange havde vi brugt netop den belønning (så hun ikke kørte træt i den belønning), hvad skulle jeg bruge som godbid denne gang. Og alt løberiet frem og tilbage til afstandsbelønningerne, alt ruskeriet med legetøjet, at fumle med at få lavet de forskellige belønninger osv... Men Luna var 200% på og hold da op hvor var hun træt da vi kom hjem, og hold da op hvor var jeg træt, det er altså noget lettere bare at stå op proppe godbidder i munden på hende :blink: Men der er jo helt klart en rød tråd i hvad Luna syntes er de bedste belønninger, det er når hun på en eller anden måde skal arbejde for at få fat i godbidden, det er åbenbart for kedeligt bare at få den serveret... Så nu har jeg noget at arbejde med, og må prøve at blive lidt mere kreativ. Og så må jeg jo bare erkende at vi ikke kan arbejde så tæt på de andre hunde på holdet, for vi fylder altså en del når vi sådan hopper rundt og bliver belønnet :blink: