Lonny

Du har helt sikkert ret, for i og med hun ikke tilbyder det jeg forventer, så bliver hendes belønningsfrekvens alt for lav... Og med hensyn til det markerede, så tror jeg bestemt du er inde på noget af det rigtige, og hvis du så samtidig tilføjer en hundefører der udstråler desperation og desuden er lettere forceret fordi intet af hvad hun gør ser ud til at virke, så har du nok beskrevet vores situation meget godt Men er dit foreslag så også lig Ninjamors, altså mere lokning/guiden eller noget helt andet? En anden ting er jo også, at lige nu er hun ved at lære, at hun helt selv bestemmer hvornår hun gider træne, fordi jeg er jo så desperat så jeg er villig til at belønne hvad som helst når som helst... Jeg har ikke noget problem med at stoppe uønsket adfærd, det er i min optik ikke træning med opdragelse :blink: Men jeg har svært ved at stoppe inaktivitet, fordi jeg ikke aner hvordan jeg gør Du har fuldstændigt ret, men pga. min manglende praktiske erfaring, så har jeg nok en vis tendens til at låse mig meget fast i teorien, fordi jeg ikke har andet... Men jeg vil helt klart forsøge mig lidt frem de næste par dage, og bryde mine egne regler lidt for at se om det måske er det der skal til. Der er i hvert fald et eller andet der ikke virker, og så hjælper det jo ikke at blive ved med at insistere på, at ifølge teorien, så burde det altså virke! :blink:

Det kan godt være du har ret, men så har hun altså glemt at lære den del om belønningsfrekvens, jeg syntes nemlig at min er lige lovlig lav i øjeblikket :blink:

Det skyldes jo nok min "opdragelse" på de kurser jeg har gået på, jeg har jo "valgt" klikkertræningen som min træningsform, og under uddannelsen hos Canis er lokning/guidning helt forbudt... Dette har medført, at jeg selvsagt har valgt kurser der ligger tæt op ad denne træningsform. Men du sætter helt klart nogle tanker igang, for når vi står på træningsbanen, så virker Luna ikke som en stresset hund, eller en der er voldsomt optaget af omgivelserne, hun virker som en hund der nægter at deltage (på ægte terrier facon :blink:)! Når Luna nægter at deltage, så er det fordi opgaven er for svær, eller fordi at jeg har overtrænet hende... Denne her skal jeg nok lige have lidt tid til at tænke over og synke, og så må jeg lige afprøve det på Luna. For du kan sagtens have ret i, at operant træning kræver enormt meget af hende, og dette overskud har hun måske ikke i den alder og i de omgivelser (og måske får hun det aldrig). Ligesom med Pelle, så virker operant træning rigtig godt derhjemme, men vi har sjældent succes med det ude. Alle vores øvelser er indlært operant, men dem vi ligesom har succes med ude, er dem der er indlært 110% og der er sat signal på. At øvelser skal være generaliserede før hunden kan dem ude er jo meget normalt, men i Luna's tilfælde skal jeg måske til at tænke over, at hun slet ikke er i stand til at påbegynde nye øvelser ude, det er simpelthen for svært for hende :hmm: Men den går jo bare som regel ikke på en træningsplads, man bliver jo altid bedt om at påbegynde nye øvelser, og hvad gør jeg så Og hvis øvelserne i stedet for at blive indlært operant, hvad gør jeg så, jeg konflikter rigtig meget her. Jeg har jo altid lært, at for meget lokning gør hunden inaktiv, og det besværliggører klikkertræningen... Og at fravige klikkertræning, jamen det er jo det jeg har dygtiggjort mig i de sidste mange år... Puha, jeg har det lidt som om du har bedt mig tilbede en anden religion...

Det er pudsigt, fordi når det er sket ved Luna, så har jeg egentlig aldrig opfattet det som en irettesættelse, men mere som en timeout hvor hun fysisk er blevet holdt i ro. Med Baldur da hun var hvalp, så så det oftets ud som om det var hans sidste udvej for at holde den forbistrede lille tornado i ro, men det lignede som sagt ikke en irettesættelse, og Luna så heller ikke trygget ud, hun faldt bare lidt til ro (så længe det varede...). Baldur kunne så finde på at bruge samme trick overfor kattene når de løb for hurtigt til at han kunne følge med, her var det dog ikke så smart, sådan en 5 kilo's kat har lidt svært ved at trække vejret med en 26 kilo hund oven på sig... Og kattene tog det absolut ikke som en irettesættelse, nok nærmere som en stor fornærmelse

Jeg syntes begge dele går ind under brydeangreb, men dit svarer nok mere til beskrivelsen i startindlægget :blink:

Det var præcist det jeg mente :5up:

Både Baldur, Cujo og Nana har gjort noget lignende med Luna, her bruger de dog hovedet og det øverste af brystkassen. De presser hende ned med deres hoved og lægger sig nærmest henover halsen på hende. Også her er det når de syntes, at nu har de fået nok og Luna ikke helt har forstået budskabet, og når de gør sådan, så forstår Luna og bliver liggende passivt Og nej, der er intet aggressivt i det, tværtimod så virker det som en meget overvejet måde at tvinge hende i ro på, og hun forstår den til fulde.

Jeg tror bestemt at det er en kombination af hormoner og et eller andet :blink: Men hvorfor er hun så bedre til lydighed, og hvordan kommer jeg så til at styre løbet ved de andre øvelser :hmm:

Fordi at det først var efterfølgende jeg blev nysgerrig, og så kunne jeg jo ikke vente en hel uge med at finde ud af det Men det var en soft coated wheaten terrier

Måske er der nogle lyde i området som jeg ikke lægger mærke til :hmm: Når jeg forsøger at træne med hende på gåture om aftenen, så kan vi også stå rigtig længe før jeg får kontakt, og det er fordi at om aftenen, så er der så stille at hun pludselig kan høre en masse lyde som hun normalt ikke lægger mærke til.

Jeg syntes bare at det er svært at sige hvad det er der er mere interessant, det er ikke fordi hun trækker henimod noget, hun stener bare totalt og står og glor ud i luften. Hvis vi går lidt rundt, så vil hun dog meget gerne snuse, og jeg har da også forsøgt at bruge dette som belønning, men det mister hurtig værdien, hvorefter hun igen bare står og glor på noget jeg ikke ved hvad er Dette er jeg begyndt at forsøge mig lidt med, så min erfaring er endnu ikke så stor. Nogen gange kontakter hun mig, men igen kun i et splitsekund, hvorefter hendes opmærksomhed igen er væk. Og andre gange benytter hun bare lejligheden til rigtig at få kigget ud over området. Det er jo ikke fordi hun trækker eller opfører sig uterligt, hun står bare og glor...

Tilføjelse: I går (hvor vi var på træningspladsen uden kontakt) havde jeg medbragt nystegt lever. Normalt er Luna jo ikke en hund der er ved at dø ved syntes af godbidder, og jeg har endnu aldrig fundet nogen godbidder hun vil hoppe på tungen for. Men da vi ankom på træningspladsen, præsterede hun at spytte godbidderne ud igen, fordi hun var for optaget af alt det der skete til at kunne spise. Lidt inde i træningen lykkedes det mig at få hende til at spise disse godbidder, men på intet tidspunkt lignede hun en der var dybt begejstret for dem. Vi fik så nogle af trænerens godbidder, og disse virkede selvfølgelig med det samme (:blink:), men dybt i min sjæl ved jeg, at hvis det havde været vores egne godbidder, så havde hun ikke gidet dem. Normalt (og det virker på den anden træningsplads) så belønner jeg med godbidder 3-4 gange hvorefter jeg belønner med leg. Legen virkede glimrende på denne træningsplads, eller det vil sige, hun ville godt lege, men jeg var nødt til at belønne adfærd langt under hendes niveau fordi hun ikke rigtig tilbød noget. Til sidst i træningsforløbet gad hun heller ikke lege :hmm: Hun virker ikke stresset, bare uinteresseret...

DUSØR PÅ 1000KR. HVIS HAN FINDES. Jeg har mistet min hund MARLON 3 år gammel. Han blev væk på Vester Kirkegård (sydhavn) d.24september om natten, han er siden set på Enghavevej den 25 sept. klokken 21. Det er det sidste jeg har hørt om ham, jeg har sat efterlysninger op rundt omkring i nærområdet, og derfor har nogle vendt tilbage. Men ingen har desværre fanget ham. Han er ufarlig, men meget meget bange. Han er en fransk bulldog han er hvid med sorte pletter. Hans kendtegn er en sort negl på en af forpoterne. Han har mørkt seletøj på der går rundt om maven og brystet på ham. Hvis i har fundet ham, er der en meget ked ejer der meget gerne vil have ham tilbage. I må også meget gerne bare ringe hvis i har set ham strejfe rundt men ikke fanget ham, så kan det være jeg kan lede i det område. He is a french bulldog and he is black and white coloured, he is wearing a belt all around his stomach , we give you 1000kr award if you deliver him back. If you seen him or got him, pleace deliver him to his owner. We are very sad. JEG HÅBER OG BER TIL DETTE VIL FØRE MIG TIL HAM. Med venlig hilsen Gabriela 27981570 eller 40948794 hans adresse : Johan kellers vej 13,3th, ,2450 sydhavn http://www.facebook.com/group.php?gid=141607565883456&ref=mf gruppen er åben for alle.

En anden ting kunne jo også være, at for-sjov øvelserne sjældent er lige så godt indlært som lydighedsøvelserne, så måske er de for svære i miljøet på denne træningsplads :hmm:

Jeg tror godt jeg ved hvad du tænker på, og jeg har selv været lidt inde på det, jeg aner bare ikke hvordan jeg gør det anderledes I operant træning, der er min rolle at afvente at hun tilbyder noget adfærd jeg kan belønne, dette resulterer så i, at Luna melder fra (men hvorfor gør hun det så kun på denne træningsplads og ikke den anden :hmm:) I lydighedsøvelserne er jeg igangsætter og har visse forventninger, og derfor udtråler jeg en anden sikkerhed og autoritet. Men hvordan i alverden jeg overfører dette til den operante træning, det kan jeg altså ikke gennemskue :hmm:

Der er ikke noget bud endnu, vi opdagede først forskellen i går (med at hun godt kunne ved lydighed), så lige nu er vi på analyse stadiet, og min del af analysen foregår så herinde

Jeg har brug for at vende nogle tanker med jer, og hermed måske finde ud af hvad jeg gør forkert :hmm: Vi går til træning to gange om ugen, og vi går to forskellige steder. Vi træner nogenlunde det samme begge steder, lidt for sjov træning (zig-zaf, bakke, target, og andre ikke-lydighedsøvelser) og lidt lydighed. Sted A: Her har jeg god kontakt med Luna i alle typer af øvelser Sted B: Her kan jeg overhovedet ikke få kontakt med Luna når vi træner for-sjov øvelser (frivillig adfærd), men hun er rigtig god til lydighedsøvelser, selv en halv meter fra de andre hunde. Sted A: Stor indhegnet område lige op ad en motorvej. Vi har trænet her lige siden Luna var hvalp, og hun har også haft en del playdates her. Der kommer ikke mennesker gående forbi, da området er rimeligt isoleret. Luna snuser lidt, men er ellers let at holde kontakten til. Steb B: Vi har ikke trænet her lige så længe, dog har vi trænet der det sidste års tid. Området er ikke indhegnet og hun har aldrig leget på området. Her kan der godt komme et enkelt menneske gående forbi (industriområde), men det er sjældent. Luna er enormt interesseret i duftene på jorden, og hun kan ind i mellem virke lidt nervøs ved nogen af duftene. Hun bruger enormt meget af sin tid på bare at stå og stirre ud over landskabet, og intet jeg gør kan få hende til at ænse mig. Min første tanke var, at måske skyldes den manglende opmærksomhed området, her bliver måske luftet hunde når vi ikke træner? Men efter min oplevelse i går, hvor jeg opdagede at jeg rent faktisk er i stand til at få hendes fulde opmærksomhed ved lydighedsøvelser, men ikke for sjov-øvelser, så må den manglende opmærksomhed jo også have noget med mig at gøre :hmm: I for-sjov øvelser er det som regel helt nye ting vi prøver, og hun skal tilbyde frivillig adfærd som jeg så belønner for. Både hun og jeg er som regel lidt usikker på opgaven, jeg er måske ikke 110% sikker på hvordan det færdig resultat skal se ud, og hun aner slet ikke hvad hun skal. Men selv når det er for sjov øvelser som vi rent faktisk kan både hjemme i stuen og på den anden træningsplads, så kan jeg ikke fange hendes opmærksomhed på denne træningsplads... Lydighedsøvelserne, er øvelser som er færdig indlærte (mere eller mindre), så her er der et mundtlig signal til hvad hun skal gøre (hvilket der ikke er ved for-sjov øvelser, her er der som regel bare en genstand som signal). Jeg ved præcist hvordan den færdig øvelse ser ud, og jeg giver et signal som jeg forventer hun følger (kan nok høres i min stemme). Hvordan får jeg hende til at tilbyde frivillig adfærd lige så let som hun tilbyder lydighedsøvelser, er det måske mig der er dårlig til at sætte kriterier, og det er derfor jeg mister hende? Eller er det et spørgsmål om det mundtlige signal, altså det, at hun ikke selv skal gætte hvad hun skal, og derfor kræver det så tilpas lidt af hende til at hun formår at udføre øvelsen? Eller er det noget helt tredie? Har du prøvet noget lignende før, eller har du et gæt på hvad det er der går galt? Hvorfor kan hun godt for-sjov øvelser på den ene træningsplads, men ikke den anden?

Hvor var det dog en god idé du fik, og det lykkedes da til fulde :5up: Og hvor er hun dog bare kær

Sikke nogle dejlige billeder af nogle smukke damer Men det er da vist godt at de begge er voksne og fornuftige, ellers gad jeg godt se jeres hjem efter de to voksne damer havde leget i et par timer :blink:

Hvor er det flot, en tredie plads første gang I er med, det er da helt vildt :klap: Og at I samtidig formåede at have det sjovt, det syntes jeg er endnu mere fantastisk, det er sådan det skal være :5up:

Hvor er hun dejlig, og lid majestætisk

Jeg tror at det er rovdyr lugten de reagerer på, ligesom rigtig mange hunde også reagerer på lugten af ræv.

Sådan en kunne det også godt være :hmm: Jeg må kigge lidt bedre efter i morgen, og evt. kunne jeg jo spørge

Sikke dog noget, både mor og Bella går i panik, så det er nok sidste gang hun har lyst til at hilse på ulve :blink: Men sådan nogle ulve er også ret skumle, Baldur har også engang hilst på dem, og det var tydeligt at se, at dem var han altså ikke helt tryg ved...

Hvor lyder det altså sjovt, jeg er jo vant til Luna's meget høje lyse hylen, så den her dybde lyder altså rigtig sjovt i mine ører