At sidde lige på plads

[Gæst Pia J]

Lige et spørgsmål når Zacko sidder på plads så sidder han fint, men når jeg så siger dygtig eller giver godbid( ja faktisk bare fordi han tror han skal have noget) ja så vipper bagenden ud til siden og han sidder sådan skrå for mig er I med på hvad jeg mener :hmm: hvad gør man for at få ham til at blive ved siden af???? han gør det jo self fordi han vil have den kontakt som det giver at han kan kigge op på mig men men men han skulle jo gerne blive

[Gæst Khaki]

Lige et spørgsmål når Zacko sidder på plads så sidder han fint, men når jeg så siger dygtig eller giver godbid( ja faktisk bare fordi han tror han skal have noget) ja så vipper bagenden ud til siden og han sidder sådan skrå for mig er I med på hvad jeg mener :hmm: hvad gør man for at få ham til at blive ved siden af???? han gør det jo self fordi han vil have den kontakt som det giver at han kan kigge op på mig men men men han skulle jo gerne blive

 

Det er en god ide altid, at tænke over hvilken hånd du giver han godbidden med, og hvordan dit kropssprog er. Nogle hunde kan finde på, at reagere på en bevægelse, som du ikk selv tænker over du laver, vi (min hundeklub) kalder det for "overdreven kropssprog". F.eks. Det kan være en arm der svinger ud til siden, og for hundens vedkommen kan det måske forståes som han skal flytte sig.

 

Men prøv og have godbidderne i venstre lomme, hvis det er venstre side han sidder på plads? og så giv ham godbidderne med venstre hånd.

 

Eller du kan rette ham ind ved siden af dig hver gang han sætter sig skævt ved siden af dig, og så får han først godbidden når han sidder pænt ved siden af dig som han skal. Sammen med en masse ros

[Amocca]

Start med at rette ind efter ham (brug ikke plads signal - men lok ham i sit) og massebeløn i positionen... Gentag igen og igen, indtil han har fanget billedet af hvor han skal sidde for at blive belønnet...

 

Når han har fanget det, så kan du arbejde videre med øvelsen og kun belønne ham når han sidder rigtigt

[Lonny]

Jeg ville træne det langs en væg, og så tæt på væggen at han kun kan sidde lige, på denne måde får I begge succes, og han får indlært hvordan stillingen egentlig skal være.

[Gæst Pia J]

Det er en god ide altid, at tænke over hvilken hånd du giver han godbidden med, og hvordan dit kropssprog er. Nogle hunde kan finde på, at reagere på en bevægelse, som du ikk selv tænker over du laver, vi (min hundeklub) kalder det for "overdreven kropssprog". F.eks. Det kan være en arm der svinger ud til siden, og for hundens vedkommen kan det måske forståes som han skal flytte sig.

 

Men prøv og have godbidderne i venstre lomme, hvis det er venstre side han sidder på plads? og så giv ham godbidderne med venstre hånd.

 

Eller du kan rette ham ind ved siden af dig hver gang han sætter sig skævt ved siden af dig, og så får han først godbidden når han sidder pænt ved siden af dig som han skal. Sammen med en masse ros

 

Jeg har altid godbidder i venstre lomme så den del er klaret, det med kropssprog har jeg ikke tænkt over, det må jeg lige holde æje med hvad jeg gør :hmm: rette ind ja der er det jo jeg så har mit problem for jeg ved ikke hvordan :stupid: for bliver jeg ved med at sige plads så ved han slet ikke hvad han skal bliver helt forviret og skubber jeg til ham så er han altså også helt ude af den, han kommer nemt i strss mode og så er det tabt for han ved ikke hvad han skal så

 

Start med at rette ind efter ham (brug ikke plads signal - men lok ham i sit) og massebeløn i positionen... Gentag igen og igen, indtil han har fanget billedet af hvor han skal sidde for at blive belønnet...

 

Når han har fanget det, så kan du arbejde videre med øvelsen og kun belønne ham når han sidder rigtigt

 

Altså du vil have at jeg retter mig ind efter ham så han sidder der hvor jeg vil have ham, og ikke ham som flytter sig :hmm:

 

Jeg ville træne det langs en væg, og så tæt på væggen at han kun kan sidde lige, på denne måde får I begge succes, og han får indlært hvordan stillingen egentlig skal være.

 

Havde jeg også tænkt på, men har ikke prøvet endnu

[Gæst Ninjamor]

Jeg har altid godbidder i venstre lomme så den del er klaret, det med kropssprog har jeg ikke tænkt over, det må jeg lige holde æje med hvad jeg gør :hmm:

 

Stå evt foran en stort spejl så du kan se jer begge.

Muligvis holder du øjenkontakt med ham eller, vipper med en skulder eller andet - eller du har bare fået givet godbid forkert engang eller to

 

rette ind ja der er det jo jeg så har mit problem for jeg ved ikke hvordan :stupid: for bliver jeg ved med at sige plads så ved han slet ikke hvad han skal bliver helt forviret og skubber jeg til ham så er han altså også helt ude af den, han kommer nemt i strss mode og så er det tabt for han ved ikke hvad han skal så

 

Der er mange veje til Rom. Selv bryder jeg mig ikke om at hunden skal rette ind fordi det så er tre ting den skal gøre for at blive belønnet og den nemt kan komme til at tro, at den skal sætte sig på plads først, korrigere til at sidde skævt og derefter rette ind på plads igen når den får signalet til "plads".

 

Hvis der er gået helt ged i den ville jeg starte lidt om og få en ny vane på.

 

"Plads" = Zacho sætter sig, intet ord men hurtigt en belønning lidt ude til siden så han skal dreje sit hovet lidt til venstre = numsen bliver inde ved dig = korrekt position.

 

Gradvist som han fatter konceptet gives godbidden hvor du vil.

 

 

 

 

Altså du vil have at jeg retter mig ind efter ham så han sidder der hvor jeg vil have ham, og ikke ham som flytter sig :hmm:

 

 

 

Havde jeg også tænkt på, men har ikke prøvet endnu

[Gæst Khaki]

Jeg har altid godbidder i venstre lomme så den del er klaret, det med kropssprog har jeg ikke tænkt over, det må jeg lige holde æje med hvad jeg gør :hmm: rette ind ja der er det jo jeg så har mit problem for jeg ved ikke hvordan :stupid: for bliver jeg ved med at sige plads så ved han slet ikke hvad han skal bliver helt forviret og skubber jeg til ham så er han altså også helt ude af den, han kommer nemt i strss mode og så er det tabt for han ved ikke hvad han skal så

 

Det er faktisk meget enkelt:-D

Du siger plads EN gang, og sætter han sig skævt så tager du hånden stille og roligt ned til ham, muligvis lige lad hånden køre ned ad ryggen på ham, for at vise ham et dæmpende signal, så kører du hånden ned på siden af numsen, og skubber ham stille ind på plads, og så falder beløningen når han sidder rigtigt. Husk kropssproget - ikk læn dig for meget ind over ham, det er overdominas.

 

Evt. også kig på hans mund. Slikker han sig meget om munden, eller smasker han når i laver øvelsen? Det er nemlig et dæmpende signal han sender dig, fordi han evt. kan fornemme din frustration.

Så sender du bare de samme signaler tilbage, ved at slikke dig om munden, eller smaske - det nåller, men det virker :stupid:

[Gæst Khaki]

Stå evt foran en stort spejl så du kan se jer begge.

Muligvis holder du øjenkontakt med ham eller, vipper med en skulder eller andet - eller du har bare fået givet godbid forkert engang eller to

 

 

 

Der er mange veje til Rom. Selv bryder jeg mig ikke om at hunden skal rette ind fordi det så er tre ting den skal gøre for at blive belønnet og den nemt kan komme til at tro, at den skal sætte sig på plads først, korrigere til at sidde skævt og derefter rette ind på plads igen når den får signalet til "plads".

 

Lad os antage at hun skal i konkurrence (lydighed) med hunden, så skal den jo kunne gøre flere end 3 ting inden den må blive belønnet jo

Selvfølgelig skal hunden lære det først det klart

[Splinten, mor og mig]

Hvis jeg har forstået dig rigtigt, så sidder han i korrekt position, men flytter sig, når du vil belønne? Korrekt? For så skal han nok i virkeligheden lære selvbeherskelse og ikke hvordan han kommer rigtigt ind på plads.

 

Jeg er enig med Irene i, at det er en omvej at lære ham at rette ind igen, når han har flyttet sig - hunde er meget hurtige til at danne kæder! Du skal heller ikke røre ved ham eller fysisk flytte ham ind på plads!

 

Er det når du stikker hånden i lommen, han flytter sig?

[Gæst Pia J]

Hvis jeg har forstået dig rigtigt, så sidder han i korrekt position, men flytter sig, når du vil belønne? Korrekt? For så skal han nok i virkeligheden lære selvbeherskelse og ikke hvordan han kommer rigtigt ind på plads.

 

Jeg er enig med Irene i, at det er en omvej at lære ham at rette ind igen, når han har flyttet sig - hunde er meget hurtige til at danne kæder! Du skal heller ikke røre ved ham eller fysisk flytte ham ind på plads!

 

Er det når du stikker hånden i lommen, han flytter sig?

Jeg prøvede lige igår, for lige at se hvad det er han gør, og du rammer plet, for han kender jo plads og ved at han skal sætte sig, ingen problem, men når så jeg stikker hånden i lommen så vipper han numsen ud så han kan kigge på mig :stupid: og når han feks har været "efterladt" i stå så når jeg går tilbage og stiller mig ved siden af vupti så smutter numsen også ud

 

Så prøvede jeg Ninjamors med at give godbidden fra venstre men hold nu op den fattede han slet ikke, så prøvede jeg den med selv at rette ind, der undrede han sig men efter en hoppe runde hvor han flyttede sig når jeg gjorde jo jo så sad han der jo men, så tænker jeg bare nå ja men tror han så ikke bare at plads nu er "han sitter, han flytter, jeg flytter med osv...." kan ikke lige se hvordan han skal finde udaf at han skal sætte sig rigtigt nå men måske jeg gjorde det forkert, og vi testet jo bare lige nogle ting

 

Men hvad mener du er løsningen når han nu gør som du skriver :hmm:

[Gæst Pia J]

Lad os antage at hun skal i konkurrence (lydighed) med hunden, så skal den jo kunne gøre flere end 3 ting inden den må blive belønnet jo

Selvfølgelig skal hunden lære det først det klart

Jeg vil slet ikke vær bange for at når han kender en øvelse at trække den med at belønne, for han er så glad for at gøre ting, at han gerne gør det uden godbid når han ved hvad han skal :blink:

[Splinten, mor og mig]

Jeg prøvede lige igår, for lige at se hvad det er han gør, og du rammer plet, for han kender jo plads og ved at han skal sætte sig, ingen problem, men når så jeg stikker hånden i lommen så vipper han numsen ud så han kan kigge på mig :stupid: og når han feks har været "efterladt" i stå så når jeg går tilbage og stiller mig ved siden af vupti så smutter numsen også ud

 

Så prøvede jeg Ninjamors med at give godbidden fra venstre men hold nu op den fattede han slet ikke, så prøvede jeg den med selv at rette ind, der undrede han sig men efter en hoppe runde hvor han flyttede sig når jeg gjorde jo jo så sad han der jo men, så tænker jeg bare nå ja men tror han så ikke bare at plads nu er "han sitter, han flytter, jeg flytter med osv...." kan ikke lige se hvordan han skal finde udaf at han skal sætte sig rigtigt nå men måske jeg gjorde det forkert, og vi testet jo bare lige nogle ting

 

Men hvad mener du er løsningen når han nu gør som du skriver :hmm:

 

Jeg ville starte hjemme i stuen, hvor han nemmest kan holde koncentration og motivation oppe. Start med at have et par godbidder i hånden og beløn for korrekt plads - hurtigt og præcist. Bare for lige at "sætte ham op".

 

Så prøver du igen med godbidderne i lommen. Hund på plads, hånd mod lomme - flytter han sig er det hånd væk fra lomme og ingen belønning. Prøv igen. Kun hvis han bliver siddende, får han godbidden.

 

Har du problemet i andre øvelser også? Altså at han f.eks. flytter sig fra stå e.l. når du vil belønne? For så er det en god idé at træne generel godbidshåndtering. Dvs. at man kun kan få godbidden ved at blive i position - ikke ved at flytte sig efter den eller hapse efter den.

[Gæst Ninjamor]

Lad os antage at hun skal i konkurrence (lydighed) med hunden, så skal den jo kunne gøre flere end 3 ting inden den må blive belønnet jo

Selvfølgelig skal hunden lære det først det klart

 

Ja, naturligvis skal han gøre flere end en ting før belønningen falder. men som du selv skriver skal han altså lære det først.

Jo flere nye momenter du lægger på en indlæring des sværere bliver det for hunden at gøre det korrekt. Derved gør man det sværere både for hunden selv at opnå succes, men også for sig selv.

 

Den arbejdsgang du beskriver med selv at rette hunden ind er jeg ikke begejstret for, for så er det dig der gør arbejdet og hunden der bliver belønnet for at blive håndteret - ikke for selv aktivt at udføre et stykke arbejde fysisk og med hjernen.

 

Jeg er ikke enig i at det at berøre hunden på ryggen er et dæmpende signal?

[Gæst Pia J]

Jeg ville starte hjemme i stuen, hvor han nemmest kan holde koncentration og motivation oppe. Start med at have et par godbidder i hånden og beløn for korrekt plads - hurtigt og præcist. Bare for lige at "sætte ham op".

 

Så prøver du igen med godbidderne i lommen. Hund på plads, hånd mod lomme - flytter han sig er det hånd væk fra lomme og ingen belønning. Prøv igen. Kun hvis han bliver siddende, får han godbidden.

 

Har du problemet i andre øvelser også? Altså at han f.eks. flytter sig fra stå e.l. når du vil belønne? For så er det en god idé at træne generel godbidshåndtering. Dvs. at man kun kan få godbidden ved at blive i position - ikke ved at flytte sig efter den eller hapse efter den.

Må jeg prøve, for når jeg nu kommer til at tænke på det så er det jo noget med at han er så indlært i at hånd i lomme = godbid, så han venter jo bare på det. og hans iverighed tager over

 

Ang andre øvelser så er det noget med feks i stå at han sætter sig så snart jeg kommer ind til ham, inden plads kommandoen, er dog langt fra altid, men hvis han gør sådan nogle ting så er det vel noget med at han kender rutinen så godt at han lige er forud :stupid:

[Splinten, mor og mig]

Må jeg prøve, for når jeg nu kommer til at tænke på det så er det jo noget med at han er så indlært i at hånd i lomme = godbid, så han venter jo bare på det. og hans iverighed tager over

 

Ang andre øvelser så er det noget med feks i stå at han sætter sig så snart jeg kommer ind til ham, inden plads kommandoen, er dog langt fra altid, men hvis han gør sådan nogle ting så er det vel noget med at han kender rutinen så godt at han lige er forud :stupid:

 

Det er jo op til dig, hvor stort problemet er - jeg lærer mine "godbidshåndtering" fordi jeg gerne vil belønne i korrekt position i nogle øvelser. Det selv om jeg klikkertræner og selvfølgelig klikker for korrekt position. I nogle øvelser virker det bare bedre, at man klikker for "aktion", dvs. for at hunden sætter sig ind på plads, og belønner for "position", dvs. mens hunden sidder korrekt. Men det kan sagtens virke bare at "markere" (klikke/dygtig), når hunden sidder korrekt og så belønne efterfølgende - men jeg ville så belønne helt ude af position, så hunden ikke får et billede af, at det, der virker er at rykke ud.

 

At han sætter sig, når du kommer ind, er som du selv er inde på, oftest fordi han "kender" øvelsen. Det kan også være fordi det er det, han bliver belønnet for? Eller at dit kropssprog "siger" plads, når du stiller dig ind til ham - f.eks. fordi du samler benene eller lige berører ham med dit ben?

[Gæst Pia J]

Det er jo op til dig, hvor stort problemet er - jeg lærer mine "godbidshåndtering" fordi jeg gerne vil belønne i korrekt position i nogle øvelser. Det selv om jeg klikkertræner og selvfølgelig klikker for korrekt position. I nogle øvelser virker det bare bedre, at man klikker for "aktion", dvs. for at hunden sætter sig ind på plads, og belønner for "position", dvs. mens hunden sidder korrekt. Men det kan sagtens virke bare at "markere" (klikke/dygtig), når hunden sidder korrekt og så belønne efterfølgende - men jeg ville så belønne helt ude af position, så hunden ikke får et billede af, at det, der virker er at rykke ud.

 

At han sætter sig, når du kommer ind, er som du selv er inde på, oftest fordi han "kender" øvelsen. Det kan også være fordi det er det, han bliver belønnet for? Eller at dit kropssprog "siger" plads, når du stiller dig ind til ham - f.eks. fordi du samler benene eller lige berører ham med dit ben?

Godbidshåntering ???

 

Måske jeg lige er lidt fatte svag men den første del fes altså ikke lige ind

 

Den sidste del den røg ind, og det jeg nogegange gør både i dæk, sit, stå er at gå ind til ham og så gå væk igen og på den måde at forsøge at vise at han først skal sætte sig på plads når komandoen er der

[Splinten, mor og mig]

Godbidshåntering ???

 

Måske jeg lige er lidt fatte svag men den første del fes altså ikke lige ind

 

Den sidste del den røg ind, og det jeg nogegange gør både i dæk, sit, stå er at gå ind til ham og så gå væk igen og på den måde at forsøge at vise at han først skal sætte sig på plads når komandoen er der

 

 

Nej, nej - ikke dig, den er gal med, bare mig, der laver mine egne ord

 

Jeg lærer dem simpelthen som helt små, at man kun kan få godbidden, når jeg afleverer den - ikke ved at "gå" efter den. Flytter de sig efter godbidden lægger jeg den simpelthen tilbage i lommen og prøver igen.

[Gæst Pia J]

Nej, nej - ikke dig, den er gal med, bare mig, der laver mine egne ord

 

Jeg lærer dem simpelthen som helt små, at man kun kan få godbidden, når jeg afleverer den - ikke ved at "gå" efter den. Flytter de sig efter godbidden lægger jeg den simpelthen tilbage i lommen og prøver igen.

Så fes den ind :klap: måske en god ide for han er godt nok ret intens om det med godbidder (hjælper jo så heller ikke at han får pednisolon nu )

[Lonny]

Så fes den ind :klap: måske en god ide for han er godt nok ret intens om det med godbidder (hjælper jo så heller ikke at han får pednisolon nu )

 

Med Luna gør jeg også det at jeg forsøger at lokke hende ud af position, hvis hun forlader positionen så forsvinder godbidden, men hvis hun bliver, så får hun den selvfølgelig.

 

Dette gør at hun bliver bedre til at holde positionen på trods af forstyrrelser, og det gør at hun ikke bevæger sig ud af positionen når hun får godbidder. Det gør så også at hun kan være svær at lokke i en bestemt position, da godbidder jo er lig med at blive i den position hun er :blink:

[Gæst Ninjamor]

At han sætter sig, når du kommer ind, er som du selv er inde på, oftest fordi han "kender" øvelsen. Det kan også være fordi det er det, han bliver belønnet for? Eller at dit kropssprog "siger" plads, når du stiller dig ind til ham - f.eks. fordi du samler benene eller lige berører ham med dit ben?

 

Han er muligvis "overtrænet" i den del af øvelsen = han overvejer overhovedet ikke at det moment kan se anderledes ud og derfor sætter han sig. Han VED han skal sætte sig.

 

Har du nogensinde redet dressur på en meget rutineret dressurhest der er trænet ensidigt?

 

Det er NØJAGTIGT det samme, overindlæring. Straks man rider ind på hesten og op af midterlinien, ved den hvilket program det drejer sig om. Tidligere hvis programmet kræver et andet udstyr f.eks. kandar (hovedtøj).

Så, indridning i galop = OK, så er det DET program, nå men det kan jeg jo, kan du følge med deroppe? Og hu hej rundt i volter, cirkler parader og hvad har vi her imens man sidder der på hesten og koncentrerer sig om at få det til at se ud som om, det er en selv der har kontrollen

NOT!

 

Det drejer sig derfor om uforudsigelighed, at hesten/hunden ikke tror den ved hvad det næste den skal gøre er før den får signalet til det.

 

Og så spiller de ting Splintens mor nævner naturligvis også ind.

[Gæst Pia J]

Han er muligvis "overtrænet" i den del af øvelsen = han overvejer overhovedet ikke at det moment kan se anderledes ud og derfor sætter han sig. Han VED han skal sætte sig.

 

Har du nogensinde redet dressur på en meget rutineret dressurhest der er trænet ensidigt?

 

Det er NØJAGTIGT det samme, overindlæring. Straks man rider ind på hesten og op af midterlinien, ved den hvilket program det drejer sig om. Tidligere hvis programmet kræver et andet udstyr f.eks. kandar (hovedtøj).

Så, indridning i galop = OK, så er det DET program, nå men det kan jeg jo, kan du følge med deroppe? Og hu hej rundt i volter, cirkler parader og hvad har vi her imens man sidder der på hesten og koncentrerer sig om at få det til at se ud som om, det er en selv der har kontrollen

NOT!

 

Det drejer sig derfor om uforudsigelighed, at hesten/hunden ikke tror den ved hvad det næste den skal gøre er før den får signalet til det.

 

Og så spiller de ting Splintens mor nævner naturligvis også ind.

Godt eksp med hesten

 

Men ja der er ingen tvivl om at han bare kan rutinen så han gør det uden at lytte til hvad han bliver bedt om, for sådan plejer vi jo

[Gæst Ninjamor]

Godt eksp med hesten

 

Men ja der er ingen tvivl om at han bare kan rutinen så han gør det uden at lytte til hvad han bliver bedt om, for sådan plejer vi jo

 

Så må du ud af "plejer"

 

Du kan opbygge stor opmærksomhed omkring at gøre det rette ved f.eks. at bruge belønning bagover et stykke tid og ind imellem.

 

F.eks. at du siger "fri" og kaster godbiddden til ham ved siden af ham og efterhånden bag ham. Så lærer han dels at blive i positionen til han hører noget andet dels at blive på stedet fordi han skal hente godbidden bag sig = ingen grund til at fokusere så meget på din position.

 

Dette kan være en overgang til at du kan gå ind at stå ved ham uden han straks sætter sig ned.

[Gæst Khaki]

 

Ja, naturligvis skal han gøre flere end en ting før belønningen falder. men som du selv skriver skal han altså lære det først.

Jo flere nye momenter du lægger på en indlæring des sværere bliver det for hunden at gøre det korrekt. Derved gør man det sværere både for hunden selv at opnå succes, men også for sig selv.

 

Den arbejdsgang du beskriver med selv at rette hunden ind er jeg ikke begejstret for, for så er det dig der gør arbejdet og hunden der bliver belønnet for at blive håndteret - ikke for selv aktivt at udføre et stykke arbejde fysisk og med hjernen.

 

Jeg er ikke enig i at det at berøre hunden på ryggen er et dæmpende signal?

 

Det er jeg helt enig med dig i Det hele skal indlæres.

 

Det var jeg bestemt heller ikke selv, men den var effektiv med Khaki, så tænkte den kunne Pia måske også bruge.

 

Nej, det er jeg bestemt heller enig med mig selv i :hmm:hehe! Jeg har været træt da jeg skrev det. :blink: Det med at smaske og slikke sig om munden er et dæmpende signal - har jeg lært!