Hop til indhold

Hunde og børn


Aslan
 Share

Recommended Posts

Hvis folk herinde skriver barsel og hvalp i samme sætning, bliver der tit skrevet noget med at det er hårdt at have 2 børn, og hvornår skal man sove osv osv.

Ingen kritik af det, men så tænker jeg;

 

Hvad nu hvis man har en voksen hund i forvejen, til at hjælpe med opdragelsen?

Og ville der være forskel på tæve og han-hunde opdragelse?

 

Hvad nu hvis man venter 4-5 måneder efter fødsels, bliver der ikke mere overskud?

 

 

Vi skal ikke have børn og hundehvalp nu, men jeg tror ikke vi får chancen for at have hundehvalp med 3 mdr "ferie" igen (jeg var arb løs da vi fik aslan) med mindre det blev i forhold til en barsel.

Link til indlæg
Del på andre sites

Hvis folk herinde skriver barsel og hvalp i samme sætning, bliver der tit skrevet noget med at det er hårdt at have 2 børn, og hvornår skal man sove osv osv.

Ingen kritik af det, men så tænker jeg;

 

Hvad nu hvis man har en voksen hund i forvejen, til at hjælpe med opdragelsen?

Og ville der være forskel på tæve og han-hunde opdragelse?

 

Hvad nu hvis man venter 4-5 måneder efter fødsels, bliver der ikke mere overskud?

 

 

Vi skal ikke have børn og hundehvalp nu, men jeg tror ikke vi får chancen for at have hundehvalp med 3 mdr "ferie" igen (jeg var arb løs da vi fik aslan) med mindre det blev i forhold til en barsel.

 

 

Man kan jo hvad man vil, Aslan.

 

Jeg kan personligt ikke komme i tanke om noget jeg villle have mindre lyst til end at have baby og hundehvalp på én gang. Men det er også det eneste det er. Altså en personlig holdning, for ingen er ens, og andre ville måske have vildt meget overskud.

 

Jeg tror bare at man skal tænke over, at man ikke kun bliver/er fysisk udmattet af at have baby/hvalp, men at man også nemt ville kunne komme til at føle at man ikke kunne være der ordentligt for nogen af dem, sådan på det psykiske plan :vedikke:

Link til indlæg
Del på andre sites

Man kan hvad man vil :mrgreen:

 

Jeg kunne sagtens finde på at kombinere barsel og hvalp.. Ja jeg overvejer jo at kombinere 2. halvdel af barsel og hvalpekuld :vedikke:

 

Men det kommer nok an på hvem man er. For mig vil det aldrig blive nok "bare" at være mor, og ikke beskræftige mig med andet i et år. For andre er det mere end rigeligt at overskue at amme, vaske tøj og lave mad - de vil gerne bare være resten af tiden.

Folk er forskellige og jeg tror man skal mærke efter og se hvor meget overskud man har, og hvad man har behov for.

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg tror, at det er meget individuelt. Nogle nyder barslen og får brugt tiden på en masse projekter og ting, de ellers ikke har haft tid til. Andre stresser fuldstændig og kan kun overskue at tage sig af barnet.

 

Jeg kan se det i min omgangskreds - nogle har FB-statuser der hele tiden handler om, at barsel er et helvede og at de bare vil tilbage på arbejdet med det samme, mens andre skriver om, at de får trænet 3 timer om dagen, får klaret alle julegaver i juni-måned, holder store middagsselskaber hver dag og vil bare aldrig tilbage på arbejdet :)

 

Man ved selvfølgelig ikke på forhånd om man får et kolikbarn, men jeg tror det er meget individuelt hvad man kan klare.

Link til indlæg
Del på andre sites

Kolik og lignende kan selvfølgeligt sætte situationen på spidsen... Men jeg tror man skal mærke efter og se hvordan ens energiniveau ser ud.

 

Man siger at amning kræver det samme som en fuld arbejdsdag, derudover kommer bleskift og de der almindelige pligter som jo skal klares for at verden hænger sammen agtigt.

Hvor meget har du overskud til efter at have været på arbejde 8-16, handlet på vejen hjem, lavet aftensmad og kørt en tur med støvsugeren? Det er i hvert fald de paramentre jeg har sat op.

 

Jeg plejer at have overskud til at gå 3-5 km med pastaen, lave havearbejde, hænge ud og træne i Sabro/have hold og en masse andet. Udfra det, har jeg konstateret at det ikke er helt urealistisk med hvalpe til næste år... Men jeg venter og ser tiden an indtil jeg står i det :-D

Link til indlæg
Del på andre sites

Kolik og lignende kan selvfølgeligt sætte situationen på spidsen... Men jeg tror man skal mærke efter og se hvordan ens energiniveau ser ud.

 

Man siger at amning kræver det samme som en fuld arbejdsdag, derudover kommer bleskift og de der almindelige pligter som jo skal klares for at verden hænger sammen agtigt.

Hvor meget har du overskud til efter at have været på arbejde 8-16, handlet på vejen hjem, lavet aftensmad og kørt en tur med støvsugeren? Det er i hvert fald de paramentre jeg har sat op.

 

Jeg plejer at have overskud til at gå 3-5 km med pastaen, lave havearbejde, hænge ud og træne i Sabro/have hold og en masse andet. Udfra det, har jeg konstateret at det ikke er helt urealistisk med hvalpe til næste år... Men jeg venter og ser tiden an indtil jeg står i det :-D

 

Har du også overskud til det efter du i 14 dage kun har sovet sammenhængende i 1-2 timer af gangen..;-) Sådan nogen str. har nogengange svært ved at finde ud af det der med at sove.....har jeg hørt :genert:

 

Respekt til dem der er overskudsagtige på barsel. :5up: Jeg har prøvet det 3 gange, og var alle 3 gange i stand til at holde sammen på mig selv og resten af familien på en respektabel måde. Og absolut ikke mere end det. :lol:

Link til indlæg
Del på andre sites

Har du også overskud til det efter du i 14 dage kun har sovet sammenhængende i 1-2 timer af gangen..;-) Sådan nogen str. har nogengange svært ved at finde ud af det der med at sove.....har jeg hørt :genert:

 

Respekt til dem der er overskudsagtige på barsel. :5up: Jeg har prøvet det 3 gange, og var alle 3 gange i stand til at holde sammen på mig selv og resten af familien på en respektabel måde. Og absolut ikke mere end det. :lol:

Lige pt. er jeg oppe og tisse hver 2. time og når jeg har været dét, er jeg min 30 min om at falde i søvn igen fordi bettemanden sparker på livet løs - så ja umiddelbart har jeg :lol: Men ellers så skrev jeg jo også, at kolik og deslige HAR en tendens til at sætte tingene mere på spidsen.

 

Al respekt til dem der "har nok" i at gå hjemme og passe barn, personligt ville jeg bare dø en lille smule indeni efter meget få uger. Jeg får energi af at lave ting - det lyder nok underligt, men det gør jeg :genert:

Link til indlæg
Del på andre sites

Lige pt. er jeg oppe og tisse hver 2. time og når jeg har været dét, er jeg min 30 min om at falde i søvn igen fordi bettemanden sparker på livet løs - så ja umiddelbart har jeg :lol: Men ellers så skrev jeg jo også, at kolik og deslige HAR en tendens til at sætte tingene mere på spidsen.

 

Al respekt til dem der "har nok" i at gå hjemme og passe barn, personligt ville jeg bare dø en lille smule indeni efter meget få uger. Jeg får energi af at lave ting - det lyder nok underligt, men det gør jeg :genert:

 

Fordi man ikke har overskud til andet end barn og familie og sig selv når man er på barsel, er det vel ikke ensbetydende med at man har nok i at gå hjemme og passe barn. Nok nærmere tværtimod, tror jeg..:lol:

Det er faktisk min erfaring at det ofte er de mødre der har overskud til at lave alt muligt andet samtidig, der synes at det er fedt at gå hjemme og passe unger.

Vi andre kan sgu' dårligt vente til vi skal på arbejde igen..:oops:

Men nok om det.

 

"Problemet" med TS's spørgsmål er jo nok, at man ikke rigtig kan svare på det, på hendes vegne. Fordi det er så individuelt.

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg ville gerne have hvalp, da jeg ventede min mindste. Min mand syntes det var verdens dummeste ide, så det blev ikke til noget:roll:. Det var nok også det bedste, da hun skreg meget i starten og vi havde 2 børn i forvejen:stupid:.

 

Men hvis man nu ventede til anden halvdel af sin barsel, ville man jo vide hvor meget overskud der var til overs.

 

Selv fik jeg først trumfet hvalp igennem for nyligt (min yngste er 2½), grundet min mands manglende lyst og overskud til hund.

Men er vi alle klar og det har været ventetiden værd....Leffe er skøn og hele familien elsker ham.

 

Jeg er enig i, at overskud er individuelt:5up:.

Det kommer vel også an på, om man har haft hvalp før og ved hvor meget det kræver:vedikke:.

Link til indlæg
Del på andre sites

Nu er mine drenge jo store - og skulle jeg vælge i dag om jeg ville kunne klare at have både børn og hund/hvalp vil jeg klart sige NEJ.

 

Så det kommer an på hvem man er - hvor meget mor og far man er - og jeg var/er mor med store bogstaver - det var først da mine drenge blev omkring 8-10 år min drøm om hund blev opfyldt - altså at jeg have overskudet.

Link til indlæg
Del på andre sites

Lige pt. er jeg oppe og tisse hver 2. time og når jeg har været dét, er jeg min 30 min om at falde i søvn igen fordi bettemanden sparker på livet løs - så ja umiddelbart har jeg :lol: Men ellers så skrev jeg jo også, at kolik og deslige HAR en tendens til at sætte tingene mere på spidsen.

 

Al respekt til dem der "har nok" i at gå hjemme og passe barn, personligt ville jeg bare dø en lille smule indeni efter meget få uger. Jeg får energi af at lave ting - det lyder nok underligt, men det gør jeg :genert:

 

En jordemoder fortalte mig at hvis man har oppe at tisse meget om natten ville man få et meget nataktivt barn, fordi det var vænnet til det fra det lå inde i maven :???:

 

Nå det var lige et sidespring :mrgreen:

 

 

Vi (faktisk var det jo kun mig ) overvejede også hund nr 2 mens jeg var gravid, men er du gal jeg er glad for at vi ikke gjorde det. 3 måneder hvor jeg maks sov en time af gangen, så var jeg hverken særlig rar eller overskudsagtig, 6 måneder hvor jeg maks sov en time af gange var jeg ved at blive sindsyg og efter 9 måneder var jeg virkelig et monster!!! :mrgreen:

 

 

Min (spinkle) erfaring er at overskudsmenneskerne er dem, der har babyer der rimelig følger gennemsnittet, sover min 4 timer af gangen, ikke døjer med alt muligt sygdom osv.

Link til indlæg
Del på andre sites

Rent personligt var det ikke noget jeg ville begive mig ud i, jeg syntes at det er rigeligt hårdt bare at have hvalp :genert: Ja, det hjælper da at have voksne hunde der hjælper med opdragelsen af hvalpen, men den/de voksne hund/e kan jo ikke renlighedstræne, gå ud med hvalpen om natten, tage hvalpen ud og blive socialiseret og miljøtrænet osv. osv.

 

Jeg har set ind til flere ellers meget dedikerede og overskudsagtige hunde mennesker, der normalvis har brugt meget tid på hundetræning og hundesamværd og aktiviteter generelt, der ganske kort efter poden er kommet til verden, ganske stille forsvinder ud af hundeverdenen og så ser vi dem aldrig igen... Og så kan man ikke lade være med at tænke på og have lidt ondt af deres hund/e :cry:

 

Når dét kan ske for så mange mennesker med voksne, opdragede og veltrænede hunde, at de pludselig ikke har overskud til den/dem mere, fordi der kommer et barn, så må jeg indrømme at jeg har meget svært ved at forstille mig at der er ret mange mennesker der kan overskue at have både spædbarn og hvalp + en voksen hund ;-)

Link til indlæg
Del på andre sites

Min datter har en søn på 7-8 mdr nu. Han sover frygtelig lidt og græder en del, når han ikke bæres.Lagen allergi = vil ikke ligge ned alene.

Nu er han i kravlealderen med aktivitets ting og sager , er begyndt at rejse sig ved møblerne osv. En mindre hvalpe med spidse tænder , der vil lege er da ikke til at have rendende rundt med så lille et barn.. Den ville æde legetøjet og evt skade barnet. Med risico for at ende som bryggereshvalp.Indespærret i for lang tid. Med en tro at den hedder NEJ.

Min datter er opvokset med hunde og jeg ville blive forarget, hvis hun anskaffede sig hund nu.

Hendes venindes smukke mallemut måtte desværre have sprøjten, da hun havde født. Han blev vred og hanhundeaggressiv og nåede at få et polititilhold pga bid i andre hunde, trods han var i snor.

Mener, det var manglende tid til de almindelige rolige løbeture, de ellers havde tid til.

Ingen ved , hvordan barnet arter sig, før det er født, om det er sart og helt rask osv, derfor er anskaffelse af hvalp ikke optimalt for nogen af partnerne, efter min mening.

Link til indlæg
Del på andre sites

En jordemoder fortalte mig at hvis man har oppe at tisse meget om natten ville man få et meget nataktivt barn, fordi det var vænnet til det fra det lå inde i maven :???:

 

Nå det var lige et sidespring :mrgreen:

Har hørt det samme, og ham her er VÆLDIGT natteaktiv allerede. I nat har jeg været vågen fra 02.30-05.45-ish fordi han var i total hopla - er sgu svært og sove når der bliver holdt disko-dasko i ens mave :roll:

Så jeg forbereder mig på det værste... Har nu også altid ment at det der søvn er spild af tid, så nu får jeg for alvor testet min teori :mrgreen: Ind til videre kører det glimrende, muligvis jeg crasher i løbet af de næste dage - time will tell :mrsgreen:

 

Aslan, som så mange andre siger - så er den slags SÅ individuelt, at det er umuligt at vide det før man selv står der. Men inden du mister modet helt, så husk på, at dem der har haft det hårdt under barslen typisk har det med at råbe lidt højere end de der har klaret det med bravour. Tror det handler om at man ofte har et større behov for at tale om det, hvis det har været slemt... det kan jo også være svært, eller ligefrem et nederlag, at erkende at andre kan håndtere den pressede tid bedre end en selv.

 

Jeg kender heldigvis rigtigt mange aktive mødre, der ikke forfaldt til at sidde hjemme i gylp og vasketøj i 1 år. Mødre der skrev speciale, trænede hund, tog på skiferie og generelt formåede at være aktive deltagere i omverdenen "på trods" af nyfødt baby.

Min veninde fødte for 5 uger siden, og har formået at komme ud og være social, på café, ikea, lange skovture, shopping og træning og aktivering af 2 hunde - det KAN lade sig gøre :engel: Ja, jeg har kun set hende og baby en håndfuld gange, for hendes skema er jo totalt booket op xD

Redigeret af Lykkeliv
Link til indlæg
Del på andre sites

kan jo også være svært, eller ligefrem et nederlag, at erkende at andre kan håndtere den pressede tid bedre end en selv.

 

 

Nå for søren. Så det er bare et spørgsmål om time management. Jeg troede det handlede om omsorg for baby. Og ikke om hvor meget andet man kan presse ind når man nu alligevel har fri.:vedikke:

Men altså.. jeg er osse efterhånden blevet 41 og er sikkert håbløst ude af touch med nymodens opfattelser af den slags.

 

Men hvorfor tror du at det er dem der ikke håndterede det så overskudsagtigt, der råber højest? Når du nu også mener at det må være et nederlag at erkende at de ikke lige havde styr på filofaxen (eller var det mon baby der nægtede at opføre sig som efter bogen?)

Det er da de færreste der råber op om deres nederlag? :vedikke:

 

Og igen, så jeg ikke bliver misforstået. Jeg er ikke ude på at punke dem der synes de har overskuddet. Fred være med dem. Jeg tror altså bare ikke på at det er flertallet. Og da slet ikke flertallet af førstegangsmødre! (Det bliver jo altså trods alt lidt lettere når man har prøvet det før :lol:)

Og der er altså en réel fare for at opbygge et idéal, som de færreste vil kunne leve op til, og dermed vil ende med at sys de er en fiasko som mødre. Helt uden at det har hold i virkeligheden, men bare bundende i et samfundsideal.

 

Og dét synes jeg ville være synd. For man er sgu ikke en dårligere mor fordi man ikke havde overskuddet til at gå på café da man var på barsel. Livet er hårdt nok uden at man skal slå sig selv i hovedet med den slags ting.

 

Nå. Undskyld Aslan, for de lidt kæphest-agtige indlæg i denne tråd :oops:

  • Like 1
Link til indlæg
Del på andre sites

Nå for søren. Så det er bare et spørgsmål om time management. Jeg troede det handlede om omsorg for baby. Og ikke om hvor meget andet man kan presse ind når man nu alligevel har fri.:vedikke:

Men altså.. jeg er osse efterhånden blevet 41 og er sikkert håbløst ude af touch med nymodens opfattelser af den slags.

 

Men hvorfor tror du at det er dem der ikke håndterede det så overskudsagtigt, der råber højest? Når du nu også mener at det må være et nederlag at erkende at de ikke lige havde styr på filofaxen (eller var det mon baby der nægtede at opføre sig som efter bogen?)

Det er da de færreste der råber op om deres nederlag? :vedikke:

 

Og igen, så jeg ikke bliver misforstået. Jeg er ikke ude på at punke dem der synes de har overskuddet. Fred være med dem. Jeg tror altså bare ikke på at det er flertallet. Og da slet ikke flertallet af førstegangsmødre! (Det bliver jo altså trods alt lidt lettere når man har prøvet det før :lol:)

Og der er altså en réel fare for at opbygge et idéal, som de færreste vil kunne leve op til, og dermed vil ende med at sys de er en fiasko som mødre. Helt uden at det har hold i virkeligheden, men bare bundende i et samfundsideal.

 

Og dét synes jeg ville være synd. For man er sgu ikke en dårligere mor fordi man ikke havde overskuddet til at gå på café da man var på barsel. Livet er hårdt nok uden at man skal slå sig selv i hovedet med den slags ting.

 

Nå. Undskyld Aslan, for de lidt kæphest-agtige indlæg i denne tråd :oops:

Nu mener jeg ikke det handler om "hvad man ellers kan presse ind når man har fri", men om ikke at miste sig selv fordi man har fået markatet mor oveni de andre.

Hvem siger at man ikke kan drage omsorg for en nyfødt samtidigt med at lave andre ting? Døgnet har trodsalt 24 timer, og den slags tager ikke skade af at komme udenfor matriklen. Hvis man (og ens omgivelser) ellers kan håndtere at tingene nok bare tager dobbelt så lang tid som de gjorde tidligere, hvorfor skulle man så ikke?

 

Jeg kan godt mærke at dette er en kæphest for dig, men det er det også for mig.

Aldrig har jeg fået opsat så mange begrænsninger af mere eller mindre fremmede mennesker der ikke aner noget om min person eller formåen, som efter jeg er blevet gravid. Mødre har det med at være utroligt bedrevidende, meget utiltalende egenskab jeg ikke har tænkt mig at videreføre ;-)

Samme princip som når man taler om børneopdragelse. De fleste lukker heldigvis temmeligt hurtigt når jeg fortæller at jeg HAR en 2 årig derhjemme, som faktisk fungerer udemærket efter de rammer som vi har sat, helt uden hysterianfald i Netto, søvnproblemer og andet godt.

 

Med hensyn til at råbe højest, så ved jeg ikke hvorfor det forholder sig sådan. De kvinder der klarer det, har bare ikke samme behov for at punke andre med deres bedrevidenhed og bitre erfaringer, end de der ikke gør - det er mit indtryk :vedikke:

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg tror det er meget forskelligt fra person til person, nogle har massere af overskud andre ikke.

 

Nu har jeg 2 drenge på 10 og 17 år og ja vil da gerne have en mere, hvis det kan lade sig gøre.

 

Men jeg ville aldrig ha købt mig en hund da jeg fødte den første, da alt mit overskud skulle gå til og lade op efter et meget grædende baby om natten.

 

Det var hårdt, men vi klarede det, da han blev et halvt år ville jeg dog ikke have nogen problemer med at købe hvalp, der græd han ikke mere om natten og var vidunderet selv.

 

Så der havde jeg massere af overskud, da jeg fik nr.2 havde jeg købt hvalp lige inden jeg fandt ud af jeg var gravid, og hvis det ikke var fordi jeg var nød til og aflive ham på grund af hjertefejl da han var kun 6½ måned. :megaked: havde jeg ikke haft problemer med at have ham, selvom min søn var meget syg de første 6 måneder af hans liv.

 

Men DER viste jeg hvad jeg gik ind til, og viste hvordan jeg skulle klare det, det er lidt sværre første gang man føder.

 

Min mening.

Link til indlæg
Del på andre sites

Hvem siger at man ikke kan drage omsorg for en nyfødt samtidigt med at lave andre ting? Døgnet har trodsalt 24 timer, og den slags tager ikke skade af at komme udenfor matriklen. Hvis man (og ens omgivelser) ellers kan håndtere at tingene nok bare tager dobbelt så lang tid som de gjorde tidligere, hvorfor skulle man så ikke?

 

 

Det siger jeg jo heller ikke at man ikke skal. Jeg siger blot, at det vigtigt at huske at man ikke er en dårligere mor eller menneske, fordi man måske ikke kan.

 

Og at det er farligt at opstille det som normen at man kan/skal de ting, når kvinder i dag i forvejen skal leve op til så mange andre kvindeopstillede idealer om det perfekte liv, børn, udseende, karriere og indre personlig udvikling og............

 

Fint hvis man kan. Men også ok hvis man ikke kan. Og det tror jeg bare der er mange der glemmer i forfølgelsen af det "perfekte" liv.

Link til indlæg
Del på andre sites

Det siger jeg jo heller ikke at man ikke skal. Jeg siger blot, at det vigtigt at huske at man ikke er en dårligere mor eller menneske, fordi man måske ikke kan.

 

Og at det er farligt at opstille det som normen at man kan/skal de ting, når kvinder i dag i forvejen skal leve op til så mange andre kvindeopstillede idealer om det perfekte liv, børn, udseende, karriere og indre personlig udvikling og............

 

Fint hvis man kan. Men også ok hvis man ikke kan. Og det tror jeg bare der er mange der glemmer i forfølgelsen af det "perfekte" liv.

Det perfekte liv? Undskyld jeg tror vi taler totalt forbi hinanden her... For jeg troede vi snakkede om, hvorvidt det var totalt urealistisk at finde 2-3 måneder i sin barsel, hvor man har tid og overskud til at indkøre og socialisere en hundehvalp :???:

Link til indlæg
Del på andre sites

Det perfekte liv? Undskyld jeg tror vi taler totalt forbi hinanden her... For jeg troede vi snakkede om, hvorvidt det var totalt urealistisk at finde 2-3 måneder i sin barsel, hvor man har tid og overskud til at indkøre og socialisere en hundehvalp :???:

 

Det gjorde vi også.....men så kørte den vist (altså i hvert fald i mit hoved;-)) sådan lidt mere ud af det generelle, kæphesteagtige spor.

 

Det stod vist ret hurtigt klart at svaret på Aslan's spørgsmål var at det er så individuelt at det kunne man egentligt ikke rigtigt svare på.......:vedikke:

Link til indlæg
Del på andre sites

Jeg har set mange unge forventningsfulde forældre, der knap kunne vente på Baby og i forventningsglæde så fik en hvalp, lige mens maven var få vej. SÅ BLIVER VI EN RIGTIG FAMILIE.

Jeg har græmmes over de fleste efterfølgende, for hunden må ikke lege på marken, den bliver beskidt og render i grøfterne og lugter. Det har de ikke tid til, når babyen er kommet.

Så ses de senere på asfaldstien, ,med barnevogn og en superunghund i snor , der strækker i sin haltigrime, der sidder over øjnene, og glor forvirret på de hunde, der leger på den store mark.

Hvalpetræning og fortsættelse er der ikke tid til, i barselsperioden er de næsten aldrig alenehjemme og når så de i 1 -1 1 /2 års alderen har begge forældre på arbejdsmarkedet, racerer de hjemmet af frustration og vurderes for vanskelige pzykisk.

Desværre er dette virkelig for mange hunde, og HVOR BLEV DE AF?????

Link til indlæg
Del på andre sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gæst
Svar på dette emne...

×   Du har kopieret indhold med formatering.   Fjern formatering

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share



×
×
  • Tilføj...